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Vecchio 27-12-2020, 20:19   #1
mattegm
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Progetto 60x50x50 marino new entry

ciao a tutti,
sto progettando il mio primo acquario marino di misure 60x50x50 dopo una serie di anni passati al dolce. L'acquario sarà posizionato in sala quindi sto cercando qualcosa di "bello" anche come tecnica, tant'è che in passato avevo adocchiato l'Elos System Midi che mi sembra non lo facciano più (si trova qualcosa a giro?)
Sono alcuni anni che mi documento e leggo libri come quello di A. Rovero, ma ovviamente su questo lato sono ancora agli inizi e con tanto da imparare.

Mi piacerebbe fare un acquario non troppo spinto, prediligendo pesci e coralli LPS quindi con illuminazione non troppo pompata.

Ho provato a farmi fare un preventivo in negozio, figlio di una chiacchierata fatta di persona, quindi dopo avere descritto le mie esigenze e aspettative.
Alla fine se considero tutto il pacchetto si sfiorano i 3000 euro per circa 130 litri ( sump) e ancora non ho conteggiato pesci e coralli, vi sembra troppo per le mie esigenze?
C'è di bello che la messa in funzione e supporto tecnico sono inclusi nel pacchetto.

-Vasca in cristallo extrachiaro italiano di 60x50x50h 10mm di spessore completa di fori e carico scarico a parete, tubazioni,
sump tecnica con vasca di rabbocco automatico e pompa di risalita elettronica= 720.00 euro
-Mobile autoportante laccato ral 9001 con anta apribile= 480.00 euro
-illuminazione Ati straton led = 889.00 euro
-Schiumatoio deltec i400 elettronic= 290.00 euro
-Pompe di movimento sow 4 ati elettroniche wifi= 2x69.90 euro
-Riscaldatore Jager 200 watt= 24.00 euro
-Filtro letto fluido twoo little fishies completo di materiale antifosfati e pompa= 140.00 euro
-Filtro meccanico a tasca con porta calza= 20.00 euro
-Rocce vive realreefrock 10 kg= 200.00 euro
-Sabbia viva outstanding selection= 29.00 euro
-Acqua marina pronta purissima= 160.00 euro

Come budget mi sembra in linea con quanto si trova in giro, ma ho qualche dubbio:
- Illuminazione: la plafoniera è fantastica, un oggetto di design simile a quelle Elos, ma mi chiedo se per le mie idee è forse troppo?Certo che guardando in giro si trovano altre plafoniere meno costose ma più "plasticose", avendola vista dal vivo è proprio bella e porta notevolmente su il budget...
- Filtro a letto fluido antifosati e meccanico a tasca: sono davvero necessari?Forse me lo hanno proposto avendo detto che sono interessato principalmente ai pesci?
- Rocce vive real reef rock: mi sono perso qualcosa in questi anni?Sono rocce "sintetiche" attivate in qualche modo?Mi sembrano molto belle ma mi chiedo se siano efficaci come quelle solite prelevate in natura.
- Sabbia viva: avevo capito che la sabbia è sconsigliabile con un berlinese

Ipotizzando un acquario del genere, è pensabile di popolarlo con:
- 1 coppia di pagliacci
- 1 salarias fasciatus
- 1 Nemateleotris Magnifica
- 1 gruppetto di Chromis viridis
- + gamberetti/lumache turbo etcc??

grazie a tutti per i commenti
matteo
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Vecchio 27-12-2020, 20:28   #2
Marco Rossini
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Secondo me se ti arrangi tu spendi anche la metà...a cominciare dalla straton che se non ricordo male costa 890 euro e che per lps potrebbe anche essere sprecata..poi ovviamente il costo del mobile incide molto perché dipende anche da che tipo di mobile è..es.il mio fatto dal carpentiere misure 140x60 h75 e rivestito in legno come la cucina mi è costato 200 di carpentiere + 350 di legno quindi 550.
Dipende sempre da cosa uno vuole realizzare e se vuole sbattersi per risparmiare oppure no...
Le variabili sono tante,era meglio farsi dare i singoli prezzi e parlare sul singolo elemento ad esempio la vasca quanto ti costa?
Le pompe non le conosco ma non penso siano vortech per esempio quindi quanto te le fa pagare?
Io non amo i pacchetti già fatti soprattutto nel marino a mio parere è meglio scegliere ogni singola cosa in base a ciò che si vuole ottenere..sulla lampada ad esempio puoi risparmiare però la straton è un lampada top ..

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Il filtro a letto fluido ti può servire ma anche no per esempio ,lo vedo inutile all'inizio per esempio...

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La sabbia la puoi mettere 2/3 cm ma la sconsiglio ad un neofita,le rocce o sono vive o sono sintetiche...se vuoi limitare il rischio di animali o alghe infestanti le puoi mettere sintetiche ma avrai maturazione più lunga (e non è detto che non avrai animali strani comunque in futuro).
Solitamente cambia il prezzo che sulle vive si aggira attorno ai 20€/kg mentre sulle sintetiche di solito va dai 10ai 15 al kg.
La sabbia viva è sabbia normale con aggiunta di bustine di batteri (nulla di che ma costa il doppio).
Consiglio mio o fai tutte vive o fai un mix di sintetiche con qualche viva che ti aiuta a partire.
La risalita quanti l/h la mette?
Lo skimmer che Skimmer è?
Queste sono cose importanti da sapere perché se ti dà un'ultrareef ha un prezzo,se ti mette un'hydor ad esempio cambia tutto.
Fossi in te chiedere consiglio bene qui o altrove e dimensionerei tutto di persona scegliendo pezzo/pezzo un po' tutto in base alla vasca

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Ultima modifica di Marco Rossini; 27-12-2020 alle ore 20:37. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 27-12-2020, 20:40   #3
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Secondo me se ti arrangi tu spendi anche la metà...a cominciare dalla straton che se non ricordo male costa 890 euro e che per lps potrebbe anche essere sprecata..poi ovviamente il costo del mobile incide molto perché dipende anche da che tipo di mobile è..es.il mio fatto dal carpentiere misure 140x60 h75 e rivestito in legno come la cucina mi è costato 200 di carpentiere + 350 di legno quindi 550.
Dipende sempre da cosa uno vuole realizzare e se vuole sbattersi per risparmiare oppure no...
Le variabili sono tante,era meglio farsi dare i singoli prezzi e parlare sul singolo elemento ad esempio la vasca quanto ti costa?
Le pompe non le conosco ma non penso siano vortech per esempio quindi quanto te le fa pagare?
Io non amo i pacchetti già fatti soprattutto nel marino a mio parere è meglio scegliere ogni singola cosa in base a ciò che si vuole ottenere..sulla lampada ad esempio puoi risparmiare però la straton è un lampada top ..

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Il filtro a letto fluido ti può servire ma anche no per esempio ,lo vedo inutile all'inizio per esempio...

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La sabbia la puoi mettere 2/3 cm ma la sconsiglio ad un neofita,le rocce o sono vive o sono sintetiche...se vuoi limitare il rischio di animali o alghe infestanti le puoi mettere sintetiche ma avrai maturazione più lunga (e non è detto che non avrai animali strani comunque in futuro).
Solitamente cambia il prezzo che sulle vive si aggira attorno ai 20€/kg mentre sulle sintetiche di solito va dai 10ai 15 al kg.
La sabbia viva è sabbia normale con aggiunta di bustine di batteri (nulla di che ma costa il doppio).
Consiglio mio o fai tutte vive o fai un mix di sintetiche con qualche viva che ti aiuta a partire.
La risalita quanti l/h la mette?
Lo skimmer che Skimmer è?
Queste sono cose importanti da sapere perché se ti dà un'ultrareef ha un prezzo,se ti mette un'hydor ad esempio cambia tutto.
Fossi in te chiedere consiglio bene qui o altrove e dimensionerei tutto di persona scegliendo pezzo/pezzo un po' tutto in base alla vasca

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ciao,
i prezzi non li avevo messi divisi ma ho editato e li ho aggiornati :)
ora forse il quadro è più chiaro..
matteo
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Vecchio 27-12-2020, 21:18   #4
Marco Rossini
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I prezzi sonoa mio parere onesti per quanto riguarda cosette varie,non è proprio poco secondo me 720 euro di Sump considerando che metterei una risalita da 2000 litri ora che ti costa al max 80 euro quindi non sono giustificati 650 euro di Sump che secondo me farla fare se ne spendi 150 sei a posto..(quindi già 500 risparmiati)
Non è chiaro il prezzo della vasca che secondo me guardati un listino prezzi malberti ed hai un'idea ma ti costerà forse 350/400 euro
La lampada secondo me se metti qualcosa tipo una idra32hd sei più che a posto ed è bella da vedere.
Inoltre sappi che l'acqua è meglio autoprodursela con impianto osmosi a 4stadi +lettore TDS quindi va bene ma prenderei un'impianto osmosi a bicchiere.
Inoltre da preventivo non vedo osmoregolatore per rabboccare l'evaporato che è fondamentale.
Il prezzo mobile è onesto.


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Listino fantail una vasca così exteachiaro ti costa sui 310 euro.
Le pompe sono sicuramente jebao in linea il prezzo ma sappi che possono capire due/tre anni e poi morire di colpo per esempio..(esperienza personale) però spingono molto..quindi direi ok.
Io budget permettendo metterei piuttosto i soldi che risparmi di lampada su due vortech mp10 ad esempio.
Il filtro allo scarico meccanico non lo metterei ,lascerei la calza e basta.
Lo schiumatoio io metterei un'ultrareef e non un deltec,poi ovviamente va bene pure quello ma il salto di qualità c'è..
Ultima cosa se vai sull' usato sopra tutto per la tecnica trovi belle occasioni anche di vasche complete e li il risparmio può diventare tranquillamente del 50%.


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Per farti esempio io ho preso usato uno schiumatoio ultrareef che nuovo costa 500 e l'ho pagato 280 euro...nel tuo caso anche prendendo usato agli stessi soldi da preventivo ti metteresti tecnica migliore..

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Ultima modifica di Marco Rossini; 27-12-2020 alle ore 21:28. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 05-01-2021, 16:23   #5
mattegm
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I prezzi sonoa mio parere onesti per quanto riguarda cosette varie,non è proprio poco secondo me 720 euro di Sump considerando che metterei una risalita da 2000 litri ora che ti costa al max 80 euro quindi non sono giustificati 650 euro di Sump che secondo me farla fare se ne spendi 150 sei a posto..(quindi già 500 risparmiati)
Non è chiaro il prezzo della vasca che secondo me guardati un listino prezzi malberti ed hai un'idea ma ti costerà forse 350/400 euro
720 euro sono per vasca, sump, raccorderia, pompa risalita, rabbocco autometico
Quote:
La lampada secondo me se metti qualcosa tipo una idra32hd sei più che a posto ed è bella da vedere.
questa non la conoscevo, non l'ho mai vista dal vivo, certo che la straton vista di persona è "stratosferica"......

Quote:
Inoltre sappi che l'acqua è meglio autoprodursela con impianto osmosi a 4stadi +lettore TDS quindi va bene ma prenderei un'impianto osmosi a bicchiere.
si, su questo sono d'accordo....Per avere una idea, considerando la vasca in oggetto, apparte i rabbocchi per evaporazione quali sono le ultime linee guida per i cambi di acqua in acquario marino?20% al mese?

Quote:
Inoltre da preventivo non vedo osmoregolatore per rabboccare l'evaporato che è fondamentale.
E' nei 720 euro

Quote:
Il prezzo mobile è onesto.
bene

La cosa bella di fare il pacchetto è che alla fine loro ti garantiscono l'avviamento e il supporto post-vendita, senza contare che a onor del vero il negozio è uno dei migliori di italia ...

Per quanto riguarda le rocce vive mi hanno garantito che sono stabulate e prvengono dalle loro vasche quindi attive sotto il profilo biologico.
Per caso il trend del mercato sta passando dalle rocce vive prelevate in natura a questo tipo di rocce per evitare l'impatto ambientale? L'idea di base non mi sembra male.

https://realreefrock.com/

Devo lavorare un po sul prezzo, magari riesco ad abbassarlo un po, penso che a quel punto avrei una ottima base di partenza.


ciao
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Vecchio 06-01-2021, 13:29   #6
Marco Rossini
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Sì le rocce vive scarseggiano ma puoi partire anche con sintetiche ed aggiunta di batteri...sarà un po' più lunga la maturazione ma non importa...guarda anche le caribsea live rock ,io le ho provate e sono molto belle ...o le acquaforest...

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Vecchio 05-02-2021, 15:54   #7
mattegm
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Sì le rocce vive scarseggiano ma puoi partire anche con sintetiche ed aggiunta di batteri...sarà un po' più lunga la maturazione ma non importa...guarda anche le caribsea live rock ,io le ho provate e sono molto belle ...o le acquaforest...

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da quanto ho capito in negozio le tengono stabulate in vasca quindi immagino che teoricamente nel momento in cui le prendi siano già mature...

Sto pensando, giusto per non pentitrmi, di arrivare a fare una cosa del genere 60x60x55 (H acqua), immagino che la tecnica sia la stessa ed avrei qualche litro in più per spazio di manovra. Immagino che anche come gestione non cambi nulla, dato che la plafoniera costa una bella cifra tanto vale sfruttarla fino al max della potenzialità.

Il budget alla fine rimane il solito, secondo me non si va sotto i 3000 euro per partire, a cui va aggiunta poi tutta la fauna...

matteo
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Vecchio 06-02-2021, 12:25   #8
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Calcola che le plafoniere solitamente coprono max 50x50circa reali (non dichiarati) però con 60cm poco cambia diciamo...se guardi tecnica usata spendi la metà ,l'importante è che sia tecnica top così spendi una volta e spendi bene...perché prendere tecnica "straccia" per poi avere mille menate e risultati pessimi secondo me non paga,anche perché poi se la rivendi ci smeni solamente soldi...

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Altrimenti puoi fare un mix rocce vive e sintetiche volendo... sicuramente con le vive acceleri e sei ok..

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Ultima modifica di Marco Rossini; 06-02-2021 alle ore 12:26. Motivo: Unione post automatica
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