[dave81]

Originariamente inviata da thelar

non sapevo del problema della profondita per i labirintidi,da studi (non approfonditi) so del sistema polmonare ecc,ma questa non l'avevo mai letta,iniziero immediatamente degli studi approfonditi

attenzione, non voglio essere frainteso: non ho detto che questi pesci non possano vivere in acquari profondi. ho detto che , proprio in virtù del loro bisogno di andare spesso in superficie a "prendere una boccata d'aria" , di solito si cerca di metterli in acquari non troppo profondi per agevolare questa loro operazione. una volta ho provato a mettere un Betta in una vasca alta 60 cm ma stava sempre sotto il pelo dell'acqua, raramente si allontanava dalla superficie per andare ad esplorare in profondità, il rischio è di avere tutti i Labirintidi solo nella parte alta della vasca, il che li esporrebbe a forte stress perchè esposti direttamente alla luce della lampada senza possibilità di riparo dalla luce stessa. amano ambienti ricchi di vegetazione, tra cui nascondersi e acque ferme e poco profonde. e poi in un acquario così grande non ha senso mettere pesci molto piccoli, perchè non li vedresti nemmeno.
in acquari molto profondi di solito si mettono piante galleggianti così da creare ripari anche vicino alla superficie per questi pesci. anche la caratteristica di questi pesci di fare nidi di bolle presso la superficie la dice lunga sul loro habitat, in natura sono abituati a stare in acque basse, calde e poverissime di ossigeno, quindi hanno sviluppato la respirazione labirintica e anche questa modalità di fare nidi presso la superficie per migliorare l'ossigenazione della uova, collocandole più vicino all'aria.


per il resto qualche consiglio buono l'hai avuto, ma se non sei soddisfatto nessuno ti vieta di chiedere anche altrove. ci mancherebbe. secondo me la scelta dei pesci deve tenere conto anche dell'effettiva disponibilità degli stessi, è vero che i pesci si posso anche ordinare presso i negozi ma secondo me è sempre meglio prendere pesci che già sono di facile reperibilità in qualunque negozio. i ciclidi del Malawi li trovi dovunque e a prezzi accettabili. voglio dire che è inutile fantasticare (non parlo di te, parlo in generale) su specie esotiche che poi sono difficilmente reperibili. io per altro sono contrario ad ospitare pesci di cattura o wild, io compro solo pesci di allevamento. che ormai rappresentano la percentuale più alta dei pesci in commercio (grazie a Dio).

inoltre non condivido la teoria sui cambi assenti. qualche cambio ogni tanto va fatto, è la base della gestione di un acquario... ricordo che i pesci sono di fatto prigionieri in una gabbia di vetro, che è l'acquario, vivono 24h nella stessa acqua in cui urinano e defecano, ergo fare i cambi mi sembra il minimo. i pesci hanno il diritto di vivere in acqua sempre pulita, non in acqua sporca (secondo me). non puoi pensare di ospitare molti pesci di grosse dimensioni, magari carnivori che sporcano tanto, senza mai cambiare l'acqua..
ma è un discorso complesso e so che molti non sono d'accordo.

[thelar]

grazie per le risposte simbad e dave81

sono tornato il progetto continua,ho avuto impegni di lavoro(1 concluso,1 in corso),questo mi ha portato a rallentare un po,ma non tutti i mali vengono per nuocere:
questo tempo extra mi ha permesso di studiare ancora di piu il progetto,e apportare dei lavori che vanno oltre la"regola d'arte" a tutto vantaggio della durata strutturale,della tenuta ecc ecc.
quindi ho potuto con calma calcolare il tutto e procedere alla formazione strutturale in cemento armato.......con base ultra solida e pilastri laterali rinforzati(modificando il progetto preliminare) portando la sistemazione del futuro vetro direttamente su cemento(alla quale base sara aggiunta una guarnizione in gomma siliconata) la tenuta non sara piu affidata ad una cornice(scelta da me sempre abrogata,anche se i vetrai la consigliavano per facilita di montaggio è secondo me uno dei motivi principali di lesione/rottura dei vetri in quanto il metallo con le sue modifiche al variare della temperatura col tempo porta,secondo il mio pensiero alla perdita di tenuta e o lesione nei casi piu gravi) ma sara invasata quindi posizioneremo il vetro all'interno della cornice in muratura,seguendo quello che deriva da miei calcoli uno spessore adeguato in silicone(naturalmente quello da 1,50/2.00 euro,secondo me il migliore da usare nelle vasche.questo tempo extra mi ha permesso inoltre di seguire quelle che sono i tempi di asciugatura corretta del cemento......e dei prodotti isolanti che ho applicato in piu mani,su una base particolare da me ideata con un mix di prodotti di solito usati per altro.......... ,ah l'ingegno italiano..........
Attualmente ho iniziato il rivestimento in pietra, sono circa al 30% postero qualche foto dei lavori quando saro al 50% se interessano ancora a qualcuno. Per le pietre avendo avuto poco tempo(ricordo il lavoro) mi son dovuto arrangiare,non sono tutte del tipo che avevo in mente ma alla fine sto usando diverse tipologie,spero ne uscira fuori cmq un buon effetto ,anche se momentaneamente non sembra male.....
rimandero a fine lavori di rivestimento la scelta definitiva per le luci e il filtraggio che in base alla scelta finale sara adeguata all'occorrenza. fermo restando che continuo ad accettare consigli che cmq stimolano l'immaginazione e la voglia di sperimentare.
ricordo a tutti che il mio progetto e quello di realizzare un grande acquario da sogno o quasi senza dover spendere migliaia di euro e cercare di portare i nostri amici appassionati ad avvicinarsi di piu a questo fantastico mondo,a tal proposito,alla fine stilero una lista completa con le spese sostenute.
concludo visto che mi sta venendo un po di sonno ricordando che non sto dicendo a chi non ha le competenze necessarie ad autocostruirsi un acquario,ma che prendendo spunto da un progetto come questo qualcuno possa cmq realizzare un suo sogno acquariofilo,rispettando per quello che ci e possibile la salute dei nostri amici pesci,e che grazie all'aiuto di qualche amico con le competenze necessarie,tutto questo e facilmente realizzabile.
un saluto a tutti,a presto le foto di aggiornamento.
ps per dave81,io non faccio mai cambi,aggiungo solo acqua che evapora al bisogno quando arriva a circa il 10%,questo e quanto ho sperimentato ormai da 4 anni nell'altro acquario,questo permette di non alterare i valori dell'acqua e apportare cmq quella giusta quantita di acqua "nuova" per ovviare ai problemi da te descritti,per il resto ci sono i filtri e le piante
un ringraziamento a simbad i tutoi post mi hanno permesso di approfondire delle tematiche(che avevo gia previsto in parte)e di approfondire i problemi da te evidenziati. ne parleremo se ci sei ancora in sequito.
saluti

[luca4]

Per curiosita` faccio qlc domanda
Che tipo di led sono i Samsung che utilizzerai , 5630 , 2835 etc. ?
Hai anche previsto un cambio continuo o cmq "facilitato" ?
A me piacciono tanto i Loricaridi che si vedono negli ultimi anni in giro,
ma alcuni costano piu` dei Discus , solo alcuni sono facili da reperire,
io ho esperienze dirette (a parte i soliti Ancistrus D. , Plecostomus e Pterygoplichthys gibb.)
solo con Farlowelle e Sturisoma Panamense (meraviglioso !)
A questi si possono abbinare anche molti pesci da "fritto misto" e a me la cosa non e`
dispiaciuta .
Mi spiace che a Palermo non si trovino a poco i Discus piccoli , a Roma e provincia si rimediano
da molti allevatori a prezzi modici , sarebbe stata una bella idea anche per mettere su un
piccolo allevamento , visto che hai la corrente gratis e quindi potresti scaldare senza difficolta`eccessive (i 22 invernali x i Discus non bastano ).

[blackstar]

Ciao, non entro nel merito della tecnica.
Il tuo progetto mi sembra perfetto per un Malawi, i pesci sono colorati ed hanno un comportamento attivo e vivace, l'acqua di rete per loro va benissimo, non servono piante ma un allestimento roccioso con anfratti e cunicoli, pure la luce quindi servirebbe solo per vedere i pesci. Bassa spesa massima resa.
Altre ipotesi
- pesci rossi, magari potresti legare delle epifite a varie altezze sullo sfondo roccioso
-monospecifico con scalari, come piante andrei sulla vallisneria che non serve potarla, ed in una vasca così grande sarebbe necessario sfoltirla molto molto di rado

[DUDA]

Mi ero perso questa perla, peccato.

Due considerazioni:

1. Non mi torna l'analogia: Bravo Muratore = Bravo acquariofilo, per il momento in tema "acquariofilia", seppur avendo letto solo parzialmente, percepisco un sacco di lacune.

2. Leggo parecchia "prosopopea", in ogni post ribadisce di "avere la competenza", di rivolgersi solo a persone "competenti", io per ora non leggo tutta questa competenza in campo acquariofilo, tutt'altro, quindi direi che per lo più chiunque qui dentro sia titolato per darle consigli. Ricordi che il litraggio di una vasca non conferisce esperienza (vasca tra l'altro che ancora non è nemmeno realizzata).

Probabilmente le sensazioni che ho sono dovute anche alla barriera linguistica ma già il fatto che non conosca i valori dell'acqua e che si limiti a "vanno bene" la dice lunga, quando poi si pone come estremo estimatore del metodo scientifico considerando il biotopo come esercizio di stile da considerarsi solo per scopi di ricerca scientifica poichè comunque troppo "artificiale".

Inoltre le chiederei, foto del progresso dei lavori, siamo sicuramente tutti molto curiosi.
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Originariamente inviata da thelar

oltre il 90% nei pesci che vediamo e compriamo sono di allevamento( vasche vascone cisterne -acquari scarni ecc ecc-----penso si troverebbero poi male..........in un ambiente loro non consono :))

L'ambiente più consono è sempre la natura, dopodichè in acquario puoi creare un biotopo per avvicinarti a quanto "più consono"...insomma non vuoi mettere pesci.

[thelar]

eccomi sono tornato come promesso al 50% dovevo caricare le foto e dopo tempo, ci sono,
premesso che(ringrazio Dio,visti i tempi) i tempi si sono allungati considerevolmente,visto che sto seguendo un grande cantiere,e ne ho ancora per qualche altro mese,vi comunico che i lavori continuano.
Mi ha rallentato tantissimo la ricerca delle pietre da noi scelte in quanto abbastanza rare in zona,ma da questa ricerca sono nate tante belle passeggiate familiari in campagna,(il piacere di costruirsi un acquario del genere con la collaborazione di mia moglie e dei miei figli e ineguagliabile.
alla fine abbiamo optato per un lay che prevede una cascata(vista l'altezza della parete) integrata fra le rocce. cmq vista l'ora approfondiremo successivamente.

Vi chiedo un parere/consiglio tecnico: dovendo per motivi tecnici creare un fondo che si aggirera sui 16/20 cm volevo utilizzare come sottofondo della ghiaia grossa e poi uno strato da circa 8cm di lapillo vulcanico(da me sempre usato).vorrei sapere se secondo voi questo sistema potrebbe favorire la circolazione dell'acqua nel substrato e creare eventuali problemi legati alle zone anossiche ecc ecc. sarebbe gradito se qualcuno abbia gia provato questo sistema a darmi informazioni.
ringrazio tutti anticipatamente.

[thelar]

rispondo brevemente da dove eravamo rimasti

x luca4
mesi fa pensavo ai 2835 a strisce singole montale a pelo dacqua naturalmente ip68 ma nel frattempo sono usciti nuovi led,quindi rimandero la questione a fase postuma.
per i loricaridi piaccono anche a noi e gia previsto di inserire 3 o 4 esemplari faremo la scelta successivamente.come lei anch'io ho esperienze con quelli di piu facile reperibilita.

xblackstar
effettivamente visto come sta venendo fuori il layut sarebbe molto indicato x i malawi ci ho pensato piu volte ed e ancora fonte di dubbio.......ora in tutta la famiglia
x peci rossi e d'acqua fredda sono i preferiti di mia moglie.......a me non dispiacciono tranne che i presci rossi di solito mangiano le piante(almeno a me e sempre successo anche somministrando vegetali)

x duda(presunto professore,anche se non ipotizzo di cosa..........)

al punto 1 evidentemente lei come tra l'altro scrive non ha letto i post precedenti con attenzione o non li ha compresi..........La rimando a una lettura piu approfondita e ripetuta(se necessario)

al punto 2 Le ribadisco di rileggere i post con attenzione............per le competenze, mi sono sempre riferito alla costruzione dell'acquario. per" l'esperienza"al quale penso si riferisca, acquisita da oltre 20 anni con i miei acquari.le posso assicurare che i pesci da me mantenuti sono sempre stati in buona salute e sono sempre cresciuti regolarmete.......anch'io come tanti ho iniziato con un acquario auto costruito con mio padre di circa 100 litri.....naturalmente la rimando come prima a leggere i post precedenti con attenzione,gentilmente prima di scrivere.mi sembra di aver scritto all'inizio di questa discussione che possedevo gia un acquario di 500 litri da 4 anni...........(ora venduto con tutti i pesci ad un vicino di casa)ho postato pure le foto.
dove inizia per probabilmente..........
allora il suo tono di scrittura,evince un pelo di discriminizione territoriale(barriera) o piu comunemente chiamato forma di razzismo........La invito ad andarsi a rileggere e/o studiare se non lo ha fatto, l'epoca buia della nostra storia...."fascismo" e "nazismo" ..........poi se e vincolato ancora ad un suo pensiero "tale", sappia benissimo che oggi esistono anche degli specialisti per questi problemi.(qui mi fermo).d'altronde la mia piccola laurea(anche se siciliana) vale anche li dove presumo abiti Lei e visti gli incarichi che mi vengono affidati(evidentemente ho anche studiato bene).

al punto"inoltre" lo avrei sostituito con gentilmente.......per una questione educativa........evidentemente dove abita lei non si usa........

all'ultimo punto........mi auguro che lei abbia comprato dei pesci "wild" visto il suo pensiero(io sono contrario ad esemplari catturati in natura......).poiche sarebbe un controsenso creare un biotopo e metterci dentro dei pesci presi da delle vasche/cisterne.

ringrazio tutti e buonanotte(vista l'ora tarda)
ps Le risposte di questo post(anche se trascritte) sono frutto di mio "pensiero"e una proiezione dello stesso e dovranno ritenersi tali.........

[dave81]

restiamo in tema ed evitiamo inutili battibecchi!grazie per la collaborazione

Quote:

Vi chiedo un parere/consiglio tecnico: dovendo per motivi tecnici creare un fondo che si aggirera sui 16/20 cm volevo utilizzare come sottofondo della ghiaia grossa e poi uno strato da circa 8cm di lapillo vulcanico(da me sempre usato).vorrei sapere se secondo voi questo sistema potrebbe favorire la circolazione dell'acqua nel substrato e creare eventuali problemi legati alle zone anossiche ecc ecc. sarebbe gradito se qualcuno abbia gia provato questo sistema a darmi informazioni. ringrazio tutti anticipatamente.

chiedo venia, ma non ricordo per quale motivo intendi allestire un fondo così alto, per coltivarci piante vere?

comunque, se uno vuole fare un fondo così alto, deve usare materiale molto poroso e grossolano, lasciando tanti interstizi. vanno evitati fondi troppo compatti e pesanti e che tendono a sfaldarsi.

[vince87]

a litraggio ci sei quasi per l'arowana, peccato per la larghezza che è poca.

che ne dici del channa blehri?

[thelar]

ecco alcune foto,certo non rendono giustizia al lavoro ma x adesso accontentatevi,sistemero a breve un bel po di altre pietre e faro delle foto piu decenti con l'altro telefono.....