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Vecchio 14-09-2013, 14:49   #11
Jessyka
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Grazie della risposta!
Sì, io proprio questo tentavo di capire. Parlando di problema di ibridazione sfondi una porta aperta, ne capisco perfettamente le problematiche.
Mi incuriosiva solo perchè, ingenuamente, non avevo mai considerato questo aspetto con i Betta. Ammetto di essermi avvicinata da poco a questo mondo (Un anno fa con i Simplex di Metal...a Piacenza con i Channoides di Davide) e prima a parte lo Splendens ero totalmente digiuna.

Ti rompo le scatole ancora un pò, poi giuro la smetto.
Come vi muovete in merito al ricambio genetico? Cioè, un utente con dei Betta non selezionati, incrocerà sempre madre con figli e padri con figli, ci sarà bisogno un giorno di mischiare un pò di genetica? E se sì, per evitare incroci di location code, già avete pensato a come procedere?
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Jess
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Vecchio 14-09-2013, 15:05   #12
MarZissimo
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Domanda più che legittima e ti rispondo molto volentieri

Premetto dicendo che a me, visto che come ho detto a inizio conferenza io non sono nessuno e non ho pretese di sapere "cosa è giusto fare" ogni volta, piacerebbe avere anche questo tipo di confronti o dibattiti con voi, al fine di migliorarci sempre. Per questo motivo se pensate che quello che scrivo siano fandonie, ditelo e fateci presente in che modo migliorereste la cosa

Detto questo io son partito da una considerazione:
Conosco un noto acquariofilo (Marco V. indovinate un pò chi è?! ) che possiede dei pesci riproducendoli annualmente (non parlo di killi annuali) di generazione in generazione, sempre tra esemplari dello stesso ceppo, da ben più di 10 anni, senza riscontrare problemi o tare genetiche.
Chiaramente questo è solo un caso e non può essere preso come regola generale, però mi ha dato un'idea del lasso di tempo in cui si può allevare in autonomia, senza riscontrare problemi.
Della serie: per almeno 5 anni (stima del tutto personale e spannometrica) sto bene con i miei pesci.

Se qualcuno ad ogni modo dovesse per una qualsiasi ragione arrivare a riscontrare un impoverimento genetico, il primissimo passo da fare è sentire cosa si può fare consultandoci con i ragazzi "selezionatori", dato che loro di queste cose ci campano, in seconda battuta si fa ricorso al famoso "ring" in cui spero entreremo di diritto anche noi ben presto, e in seguito, ad un determinato meeting che sia in Germania, Scozia, Belgio o Ungheria, si parte e tramite l'associazione si portano in italia altri esemplari tankraised provenienti da altri allevatori.
In questo modo si possono avere "rinsanguamenti" (esiste sta parola?! :°D) senza andare a fare altri import.

In questo senso AIB deve fungere da banca dati e da centralino con l'estero.

Mi rendo conto che sto sognando ad occhi aperti, ma se nessuno inizia, sta cosa non si avererà mai
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Vecchio 14-09-2013, 15:13   #13
Jessyka
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Grazie, diciamo che la domanda principale era proprio quella. Io finora ho avuto...che ti posso dire...un 4 generazioni di Splendens (a culo.), senza contare i Poecilidi che ormai non si contano neanche più loro, non avevo idea della tempistica.
Comunque per quanto possa essere un sogno e per quanto potenzialmente dietro ad un pc ognuno di noi può avere la boccia con il pesce rosso e parlare di millemila cose, se da qualche parte non si comincia non si costruisce nulla.

Ma che poi, siete riusciti a piazzare a qualcuno quei Betta impronunciabili da tenere a 50 microsiemens?
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Jess
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Vecchio 14-09-2013, 15:22   #14
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Ahahahahah no, purtroppo no, ma come mi ha fatto notare qualcuno, probabilmente li ho resi poco appetibili io esponendoli in una vasca molto molto scura, purtroppo però avevo paura dell'acqua di rete di Piacenza e non mi andava di seccarli per farli vedere meglio

Quelli sono pesci un tantino più difficili, che magari preferiamo dare a chi ha riprodotto Apistogramma particolari (che già quindi sa scendere sotto al 6 di ph senza fare un casino in vasca), e anche qua il problema è che di gente ce ne sta tanta, ma non si fa avanti perchè il "Betta" tira meno del ciclide, cosa che vi assicuro non è assolutamente vera. Ci sta che non si vedono le cure parentali protratte a lungo termine, ma una vasca per i foerschi "Babugus" da grosse, grossissime soddisfazioni!
Se sei interessata faccelo sapere, a te li darei ad occhi chiusi

Quelli che darei veramente a chiunque (a patto di quanto detto poc'anzi) , dato che son più facili dei guppy (e anche più prolifici) sono i Betta mahachaiensis...quelli si che veramente sono da "entry level".
Bellissimi e semplicissimi, basta sapere come addizionare all'acqua dai 3 ai 7gr di sale per litro...quindi niente di così difficile
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Vecchio 14-09-2013, 15:35   #15
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La storia che i Betta attirino meno dei ciclidi è verissima. Ma anche il mercato in negozio è quello che è.
Sappiamo bene che la maggioranza delle vasche viene allestita con pesci del negozio e qui non troviamo altro oltre i Splendens. Nulla. Neanche i più semplici fra i non selezionati.
Invece di cacatuoides, Ramirezi, Borelli, pelvicachromis...ce ne stanno a dozzine.
Che i non selezionati non finiscano al negozio, pare brutto dirlo (o anche no), ma ne sono contenta. Perché altrimenti è un attimo che torniamo al discorso ibridi, errata nomenclatura...


Comunque fra la vasca, il nome impronunciabile, la parola "microsiemens" (terrore!)...te credo che non so andati via! Io neanche sotto tortura me la rischiavo di prenderli! Soprattutto dopo mezz'ora di discorso di sensibilizzazione! XD
Se mi morivano stavo un lutto 6 giorni!
Scherzi a parte, spero vivamente che le vasche dove finiranno non riflettano l'età media di un acquario...
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Jess
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Vecchio 14-09-2013, 15:38   #16
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Lo spero anche io

Ad ogni modo non volevo fare terrorismo, ma solo sensibilizzazione...credo di esserci andato un pò troppo pesante :°°°D ahahahah

Quote:
Che i non selezionati non finiscano al negozio, pare brutto dirlo (o anche no), ma ne sono contenta. Perché altrimenti è un attimo che torniamo al discorso ibridi, errata nomenclatura...
Di questo ti quoto ogni singola lettera.
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Vecchio 14-09-2013, 15:40   #17
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Quote:
In questo modo si possono avere "rinsanguamenti" (esiste sta parola?! :°D)
si dice si dice

il rischio è specifico, ci sono pesci che ne risentono prima, e altri più tardi, oppure quasi mai...
riproducendo in colonia, ed eliminando eventuali mutazioni, si può abbassare di molto il rischio
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Mama, I'm coming home
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Vecchio 14-09-2013, 15:50   #18
draik
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Marz ti faccio i complimenti per l'impegno e la passione che metti in ciò che fai, davvero molto interessante la conferenza e per fortuna che hai caricato il video visto che purtroppo non ho potuto seguirla dal vivo...Mi ha fatto piacere conoscerti (grazie Marco che mi presentava a chiunque )e ti ringrazio ancora da parte mia e dei miei annuali per i grindal che tra un po' mi infesteranno la casa . Continuate così e non mollate, complimenti ancora
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Vecchio 14-09-2013, 16:49   #19
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Grandissimo Marz!!

Ho visto il video della conferenza ed è stata proprio bella, almeno non me la sono persa telematicamente!

Sai quello che penso riguardo al discorso non selezionati perchè ne abbiamo parlato parecchie volte, per cui ti/vi faccio un grandissimo in bocca al lupo per questa grande cosa che portate avanti!
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"La corretta alimentazione dei pesci è uno dei principali fattori di successo nell'acquariofilia."
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Vecchio 14-09-2013, 19:54   #20
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Grazie ragazzi, grazie mille per il supporto
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