[Davide80]

[QUOTE=Luigi01;1062944877]

Originariamente inviata da Davide80

Originariamente inviata da Luigi01 Il fondo fertile, lascialo a chi è più esperto, magari lo userai tra qualche annetto che a naso vedrai cose che adesso non vedi. La sabbia ambrata fine, esattamente quella che uso io da sempre, è fantastica, punto. Perchè non si compatta, è perfetta per i pesci da fondo con barbigli, è perfetta per le radici delle piante. Nella sabbia non hai limiti di cosa ci puoi coltivare, perchè sarà solo un substrato, ci coltivi dal prato alle piante rosse, il tutto dovrà ovviamente essere proporzionato, la pianta rossa vorrà più luce e così via, ma sabbia+pasticche sono la combinazione per avere vasche praticamente autonome senza problemi. La vasca postata è un ottimo esempio, ma se vuoi anche la mia credo possa andare bene come esempio, se calcoli che l unica fertilizzazione che uso sono le pastiglie da fondo mi pare della Dennerle, che insabbio vicino al colletto della pianta ogni 6 mesi circa, o quando vedo qualche foglie gialla di troppo. E' più semplice di cosa sembra Si ho deciso accetto il tuo consiglio e sono convinto che sia la scelta giusta, sia il tuo che l'acquario di Avvy sono acquari molto belli e vorrei fare un qualcosa di simile, ho visto un fondo che potrebbe andare bene, è una Ghiaia da fondo per acquari Ambra da circa 2mm secondo voi potrebbe andare bene.

mi fa piacere, la mia è una vasca molto semplice che si conduce praticamente da sola, credo anche quella di Avvy sia simile, meno metti le mani dentro e meglio è. Il giorno che vorrai un plantacquario spinto allora parleremo di fondo fertile ecc
La granulometria dovrebbe essere giusta, ma per sicurezza chiedo a chi me l ha venduta che misura è e poi lo scrivo. Non deve essere troppo grossolana altrimenti lo schifo finisce in mezzo e non ne esci più, (la fine che fai col manado) non deve essere "polvere" o si compatta e diventa anossica, 2mm a memoria dovrebbe essere ottima, ma ti aggiorno. Poi fertilizza pianta per pianta con le pasticche, io metto 1/4 di pastiglia a pianta ogni 6 mesi circa..

[Luigi01]

ok mi potresti indicare qualche pasticca, sinceramente non l'ho mai viste, ho sempre trovato fertilizzante liquido

[Davide80]

Originariamente inviata da Luigi01

ok mi potresti indicare qualche pasticca, sinceramente non l'ho mai viste, ho sempre trovato fertilizzante liquido

Sicuramente il tuo negoziante le tratta, io ho quelle della Dennerle e sono delle sfere marroni che spacco in 4. Ma credo che siano più o meno tutte valide

[Luigi01]

Originariamente inviata da Davide80

Sicuramente il tuo negoziante le tratta, io ho quelle della Dennerle e sono delle sfere marroni che spacco in 4. Ma credo che siano più o meno tutte valide

ok ho visto su internet ho capito quali sono ora inizio ad ordinare il fondo e due legni online cosi iniziamo l'allestimento sperando che vada tutto ok. Per ora ringrazio tutti per i consigli vi aggiorno appena inizio l'allestimento.

[Davide80]

Ti confermo che la granulometria della sabbia è da 2 - 3 mm

[Luigi01]

Originariamente inviata da Davide80

Ti confermo che la granulometria della sabbia è da 2 - 3 mm

ok fatto l'ordine:
4 sacchi sa 5 kg di Ghiaia Ambra da 2mm, 2 legni da 25/30 cm più 1 legno da 15/20 cm per ora credo che basti mancheranno solo le piante ma mi togliete una curiosità il rivenditore stamattina mi ha detto che le piante sarebbe meglio inserirle in vasca durante la maturazione più o meno dopo una decina di giorni e non metterle subito voi cosa mi consigliate di fare.

[Davide80]

Io le piante le ho messe subito, non tutte assieme ma buona parte, per ogni pianta ho messo 1/4 di pallina fertilizzante, e avviato tutto subito, illuminazione compresa. Il protocollo corretto prevederebbe un illuminazione a passi, te lo dico per correttezza. Ma non tutte le regole sono per forza giuste.

[Luigi01]

Originariamente inviata da Davide80

Io le piante le ho messe subito, per ogni pianta ho messo 1/4 di pallina fertilizzante, e avviato tutto subito, illuminazione compresa. Il protocollo corretto prevederebbe un illuminazione a passi, te lo dico per correttezza. Ma non tutte le regole sono per forza giuste.

ok ho letto anche delle guide che dicevano che si possono introdurre le pinte si prima che dopo è solo un fatto di praticità se messe prima perchè non si alza polvere e non si smuove il fondo.

[Avvy]

Mettile prima così hanno tempo di radicare e le puoi spostare con meno problemi se vedi che in un punto non vanno bene. Ovviamente ricorda che eventuali piante epifite, come ad esempio le Anubias, vanno legate a tronchi o sassi e i rizomi non vanno interrati.

[Asterix985]

Originariamente inviata da Davide80

Non sono d'accordo, i fondi fertili sono stati creati per chi vuole avere vasche perticolari e spinte, e vanno accompagnati da adeguata Co2 e adeguata illuminazione, se no rimani su sabbia inerte perchè sarebbe solo uno spreco di materiale fertile. Da buon giardiniere ti dico, che se fornisci concime devi anche fornire il modo di assimilarlo, perchè se non saranno le piante superiori ad assimilarlo, saranno le alghe che si adattano e crescono più velocemente delle piante.

Cioe' se uno ha una vasca con un'illuminazione media o anche inferiore, e ha intenzione di metterci piante come quelle elencate sopra (Cripto-Vallisneria-Sagittaria-qualche Echinodorus).. che non hanno bisognio di HQI o di 1 watt/litro tra T5/8 ecc.. secondo te utilizzare un flore depot o magari il depoint mix equivale a materiale sprecato o alghe?
Questo tipo di piante non ha bisogno di Co2 e di illuminazioni da stadio come ti ho scritto sopra, sfruttano comunque i nutrienti presenti nel fondale anche senza gestioni spinte MA, proprio come fanno con un fondo fertile, si ottengono migliori risultati con co2 e un'illumianzione maggiore (per l'illuminazione non e' sempre così).

Originariamente inviata da Davide80

Certo, se parli di "fondi fertili" tipo Jbl Manado che non è un fondo fertile, "ma è tuttavia in grado di assorbire le sostanze nutritive (in particolare gli oligoelementi) da fornire alle radici delle piante" (cit), è un conto e posso anche darti ragione, non serve Co2 e luce, ma tanto vale mettere sabbia di fiume che rende meglio, sempre mio punto di vista.. Se invece stai consigliando un fondo fertile vero e proprio, senza Co2 e luce adeguata, ad un neofita, auguri

Sì, io parlo di fondi fertili come possono essere il depoint mix o il flore depot e altri da utilizzare sotto al fondale.

Originariamente inviata da Davide80

Si deve anche precisare che almeno una volta l anno una sifonatura del fondo male non fa, fin che si parla di Manado si può sifonare, ma se usi un vero fondo fertile, la sifonatura sarà impossibile e lo devi comunque sostituire ogni tot tempo. Figurati come la vedo io questa cosa, che sono un "purista" dell angolo naturale del "meno si tocca meglio è".. Per me non esiste toccare troppo la vasca, il mio acquario è come lo si vede da quasi 20 anni, sifono ogni 6 mesi circa a random non tutto il fondo, anche perchè dove ci sono tante piante non è possibile sifonare. Figurati come sarebbe avere un fondo fertile, doverlo smontare ciclicamente

Non so' perche' hai quest'idea che il fondo fertile va' sostituito.
A parte che a seconda del tipo di piante - numero e gestione.. per almeno un anno non lo tocchi, poi si integra con le tabs fertilizzanti non e' che chi utilizza il fondo fertile smonta ogni anno per cambiarlo.
Proprio perche' sei un purista, non c'e' bisogno di sifonare il fondale e se proprio vuoi farlo basta che stai appena sotto la superfice senza bisogno di arrivare al vetro di fondo perche' anche il fondale del tuo acquario e' colonizzato da batteri utili e meno vai a metterci mano e meglio e'.
Quegli stessi batteri e microfauna sono quelli che decompongono quello che finisce nel fondale, senza bisogno di sifonare se non, al massimo, supeficialemente.
Con il fondo fertile si puo' sifonare superficialmente il fondale.

Hai mai provato a sifonare il manado?
Inizialmente e' molto leggero e lo toglieresti tutto, dopo diventa piu' pesante ma comunque col sifone non e' l'ideale, sicuramente non per come vorresti fare tu cioe' andando in profondita'.

Originariamente inviata da Davide80

Sulla luce ho da ridire, consigli di aggiungere un neon con le cuffie, e un riflettore.. Il riflettore se non lo prende ottimo, e se non lo monta alla perfezione, serve a nulla se non peggiorare le cose, e si parla di vecchiume. Il neon invece lo sostituirei con una lampada led a tubo da inserire al posto del neon senza rivoltare nulla. I led sono direzionali e non disperdono nulla sfruttando il 100% dei loro Lumen, i neon disperdono più del 60% di luce I led li monti, li regoli come ti pare, e per 10 anni sicuro te li scordi, ammortizzando la spesa dalla prima bolletta in poi. I led esteticamente sono più belli, penetrano di più, sono più sicuri. I neon sono da sostituire ciclicamente, non sono stabili e nel corso del tempo diminuiscono la resa, spesso creando Bba, si accendono di colpo spaventando i pesci, di positivo non ci trovo nulla. Gli Endler ottimo consiglio io ne ho da molti anni, sono fantastici

I riflettori apposta per acquari hanno prezzi accessibili e sono semplici da utilizzare, anche da un neofita, hanno due attacchi che vanno agganciati ai neon, finito.
Una volta che vedi che hai lo spazio per montarli nella pafoniera basta agganciarli ai neon.
I neon sono direzzionali non disperdono ecc.. ma devi vedere le caratteristiche dei LED e paragonarli ai neon che ha la vasca.
Solitamente per avere buoni LED devi anche spendere qualcosa in piu' e proprio perche' e' un neofita e vuole stare su un acquario e una gestione semplici.. per me meglio che resti sui neon, se vuole ne aggiunge uno - magari con dei riflettori.
I neon possono contribuire alla formazione delle BBA come potrebbero fare i LED.