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Chimica, biocondizionatori ed integratori dolce Per parlare dei valori dell’acqua, del modo per mantenerli sotto controllo, dei test per le analisi e degli integratori e biocondizionatori .

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Vecchio 30-05-2019, 13:27   #11
torto13
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Capisco benissimo il concetto da te espresso, il fatto é che tenendo un kh tra 1 e 2 inevitabilmente la stabilità del pH diventa molto piú precaria quindi ho pensato che piuttosto di avere un pH potenzialmente instabile fosse meglio tenere un kh un po' piú alto a scapito di qualche frazione di grado del ph ma appunto ottenere piú stabilità, forse nel mio caso l'ideale potrebbe essere compensare con della CO2 così da abbassare lievemente il pH e ottenere anche benefici per le piante. Comunque sono stato un po' indirizzato a prendere questa decisione dal fatto che più di un negoziante mi ha detto che i Discus venduti ora sono ormai abituati a vivere a valori dell'acqua meno estremi.
Beh non è necessario tenere 1 o 2 di KH, puoi anche stare intorno ai 4/5 e usare la torba, nella quantità necessaria per stare sotto il ph 7, anche 6.8 va bene eh. La torba contribuisce alla stabilità del sistema, non è che PH basso implichi un PH instabile eh, è la relazione con il tampone KH che determina la stabiltà.
Sui negozianti sono già state spese troppe parole, il loro lavoro, con cui mangiano e pagano le bollette, è vendere pesci. Loro DEVONO venderti il discus, e DEVONO convincerti che qualunque acqua tu abbia van bene lo stesso, alla peggio te ne rivendono altri 6 tra un anno.
Io adesso ho Kh a circa 3 \ 3.5 e pH intorno a 7 se alzo il Kh a 4, cosa che mi farebbe piú che felice, il pH chiaramente mi si alza troppo. La torba sarebbe una soluzione perfetta così eviterei scomodi impianti CO2, ma quanta e dove devo metterla? Si consuma il suo effetto? Dimenticavo ho un filtro esterno JBL e1501.

Ultima modifica di torto13; 30-05-2019 alle ore 13:33. Motivo: Aggiunto un'informazione
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Vecchio 30-05-2019, 16:50   #12
DUDA
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Ma scusa, non hai CO2 e parli della torba che "sarebbe" perfetta, il che mi fa dedurre che non la usi, la domanda quindi mi sorge spontanea. Come acidifichi l'acqua?
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Vecchio 30-05-2019, 17:02   #13
torto13
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Non acidifico, uso CO2 liquida per le piante e per portare il Kh al valore che m'interessa utilizzo acqua d'osmosi che produco io con i sali della Jbl Aquadur.
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Vecchio 30-05-2019, 17:53   #14
DUDA
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Eh, allora ti mancano le basi della chimica. Se non acidifichi non puoi pretendere che il Ph stia sotto la neutralità, perchè mai dovresti avere acqua acida se non introduci acidificanti o un anidride scusa?
Porta il KH a 4 e comincia a mettere un po di torba in un collant. Vedrai che quadagni in stabilità e benessere generale, perchè gli acidi umici e fulvici non fanno solo abbassare il Ph ma fanno bene alle mucose degli animali, un po come il chilli che usi per il bidet a ph 5.5
Ocio a non bombardare la vasca con la torba, comincia con un grammo/litro diviso in due calze, ci metterà parecchiotto a scendere il Ph, ma meglio così se hai animali in vasca. Monitora i valori e fatti l'occhio sul quando l'effetto della torba comincia a calare, in quel caso sostituisci una delle due calze con una nuova (il contenuto, ovviamente).
------------------------------------------------------------------------
PS. La Co2 liquida non esiste, probabilmente è "carbonio liquido" (altrettando bestiale come definizione), fonte di carbonio alternativa sotto forma di glutaraldeide, ocio che non è acqua fresca, maneggiala con prudenza.
Ovviamente non essendo un anidride, al Ph non fa una cippa.
------------------------------------------------------------------------
PS2: mi correggo immediatamente dopo aver riletto. La CO2 liquida esiste, ovviamente, come quasi tutti i gas compressi, ma dovrebbe stare a 20 bar di pressione a circa - 20 gradi °C

Ultima modifica di DUDA; 30-05-2019 alle ore 17:57. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 30-05-2019, 18:17   #15
torto13
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Eh, allora ti mancano le basi della chimica. Se non acidifichi non puoi pretendere che il Ph stia sotto la neutralità, perchè mai dovresti avere acqua acida se non introduci acidificanti o un anidride scusa?
Porta il KH a 4 e comincia a mettere un po di torba in un collant. Vedrai che quadagni in stabilità e benessere generale, perchè gli acidi umici e fulvici non fanno solo abbassare il Ph ma fanno bene alle mucose degli animali, un po come il chilli che usi per il bidet a ph 5.5
Ocio a non bombardare la vasca con la torba, comincia con un grammo/litro diviso in due calze, ci metterà parecchiotto a scendere il Ph, ma meglio così se hai animali in vasca. Monitora i valori e fatti l'occhio sul quando l'effetto della torba comincia a calare, in quel caso sostituisci una delle due calze con una nuova (il contenuto, ovviamente).
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PS. La Co2 liquida non esiste, probabilmente è "carbonio liquido" (altrettando bestiale come definizione), fonte di carbonio alternativa sotto forma di glutaraldeide, ocio che non è acqua fresca, maneggiala con prudenza.
Ovviamente non essendo un anidride, al Ph non fa una cippa.
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PS2: mi correggo immediatamente dopo aver riletto. La CO2 liquida esiste, ovviamente, come quasi tutti i gas compressi, ma dovrebbe stare a 20 bar di pressione a circa - 20 gradi °C
Il fatto é che io ho sempre tenuto i Discus da piú di 3 anni con pH 6.7 e kh a 1,5 senza aver bisogno di usare CO2 o torba, però non é facile perché se non sto attento il Kh e di conseguenza il ph tende ad abbassarsi pericolosamente. Fatalità un paio di settimane fa ho acquistato dei Corydoras Sterbay e parlando col negoziante sui valori dell'acqua con i quali io tenevo i discus é venuto fuori che lui li teneva a ph7 e kh intorno a 4 perché i Discus venduti ora sono abituati a quei valori, insomma il discorso che ho accennato prima... E così ho voluto provare ad alzarli.
Riguardo la CO2 liquida l'ho descritta così perché il prodotto che sto provando ora si chiama More For Fish "Pro CO2" e comunque avendo usato per anni il Seachem Excel so bene che "quasi" tutti i prodotti del genere in commercio sono a base di glutaraldeide invece su questo Pro CO2 c'è scritto a base di prodotti naturali ma non dice quali
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Vecchio 31-05-2019, 08:15   #16
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Eh, allora ti mancano le basi della chimica. Se non acidifichi non puoi pretendere che il Ph stia sotto la neutralità, perchè mai dovresti avere acqua acida se non introduci acidificanti o un anidride scusa?
Porta il KH a 4 e comincia a mettere un po di torba in un collant. Vedrai che quadagni in stabilità e benessere generale, perchè gli acidi umici e fulvici non fanno solo abbassare il Ph ma fanno bene alle mucose degli animali, un po come il chilli che usi per il bidet a ph 5.5
Ocio a non bombardare la vasca con la torba, comincia con un grammo/litro diviso in due calze, ci metterà parecchiotto a scendere il Ph, ma meglio così se hai animali in vasca. Monitora i valori e fatti l'occhio sul quando l'effetto della torba comincia a calare, in quel caso sostituisci una delle due calze con una nuova (il contenuto, ovviamente).
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PS. La Co2 liquida non esiste, probabilmente è "carbonio liquido" (altrettando bestiale come definizione), fonte di carbonio alternativa sotto forma di glutaraldeide, ocio che non è acqua fresca, maneggiala con prudenza.
Ovviamente non essendo un anidride, al Ph non fa una cippa.
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PS2: mi correggo immediatamente dopo aver riletto. La CO2 liquida esiste, ovviamente, come quasi tutti i gas compressi, ma dovrebbe stare a 20 bar di pressione a circa - 20 gradi °C
Il fatto é che io ho sempre tenuto i Discus da piú di 3 anni con pH 6.7 e kh a 1,5 senza aver bisogno di usare CO2 o torba, però non é facile perché se non sto attento il Kh e di conseguenza il ph tende ad abbassarsi pericolosamente. Fatalità un paio di settimane fa ho acquistato dei Corydoras Sterbay e parlando col negoziante sui valori dell'acqua con i quali io tenevo i discus é venuto fuori che lui li teneva a ph7 e kh intorno a 4 perché i Discus venduti ora sono abituati a quei valori, insomma il discorso che ho accennato prima... E così ho voluto provare ad alzarli.
Riguardo la CO2 liquida l'ho descritta così perché il prodotto che sto provando ora si chiama More For Fish "Pro CO2" e comunque avendo usato per anni il Seachem Excel so bene che "quasi" tutti i prodotti del genere in commercio sono a base di glutaraldeide invece su questo Pro CO2 c'è scritto a base di prodotti naturali ma non dice quali
Facile che con KH 1,5 bastasse nulla per tenere il Ph leggermente acido. Difatti pur avendo KH a solo 1.5 avevi comunque un Ph a "solo" 6.7, segno che bastassero gli acidi urici a tenere il ph sotto la neutralità, ovvio che paghi con l'instabilità. Alzati pure a 4 usa la torba, non puoi fare che del bene ai discus. Ti basta anche li rimanere sui 6.5 e sei nell'optimum.
Alla favoletta dei discus che ormai nascono come pesci da fontanella di Milano, crederò quando vedrò le donne nascere gia "sverginate", sono millenni che nascono "intatte" e si ostinano...
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Vecchio 31-05-2019, 08:34   #17
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Porta il KH a 4 e comincia a mettere un po di torba in un collant. Vedrai che quadagni in stabilità e benessere generale, perchè gli acidi umici e fulvici non fanno solo abbassare il Ph ma fanno bene alle mucose degli animali, un po come il chilli che usi per il bidet a ph 5.5
Ocio a non bombardare la vasca con la torba, comincia con un grammo/litro diviso in due calze, ci metterà parecchiotto a scendere il Ph, ma meglio così se hai animali in vasca. Monitora i valori e fatti l'occhio sul quando l'effetto della torba comincia a calare, in quel caso sostituisci una delle due calze con una nuova (il contenuto, ovviamente).
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PS. La Co2 liquida non esiste, probabilmente è "carbonio liquido" (altrettando bestiale come definizione), fonte di carbonio alternativa sotto forma di glutaraldeide, ocio che non è acqua fresca, maneggiala con prudenza.
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Il fatto é che io ho sempre tenuto i Discus da piú di 3 anni con pH 6.7 e kh a 1,5 senza aver bisogno di usare CO2 o torba, però non é facile perché se non sto attento il Kh e di conseguenza il ph tende ad abbassarsi pericolosamente. Fatalità un paio di settimane fa ho acquistato dei Corydoras Sterbay e parlando col negoziante sui valori dell'acqua con i quali io tenevo i discus é venuto fuori che lui li teneva a ph7 e kh intorno a 4 perché i Discus venduti ora sono abituati a quei valori, insomma il discorso che ho accennato prima... E così ho voluto provare ad alzarli.
Riguardo la CO2 liquida l'ho descritta così perché il prodotto che sto provando ora si chiama More For Fish "Pro CO2" e comunque avendo usato per anni il Seachem Excel so bene che "quasi" tutti i prodotti del genere in commercio sono a base di glutaraldeide invece su questo Pro CO2 c'è scritto a base di prodotti naturali ma non dice quali
Facile che con KH 1,5 bastasse nulla per tenere il Ph leggermente acido. Difatti pur avendo KH a solo 1.5 avevi comunque un Ph a "solo" 6.7, segno che bastassero gli acidi urici a tenere il ph sotto la neutralità, ovvio che paghi con l'instabilità. Alzati pure a 4 usa la torba, non puoi fare che del bene ai discus. Ti basta anche li rimanere sui 6.5 e sei nell'optimum.
Alla favoletta dei discus che ormai nascono come pesci da fontanella di Milano, crederò quando vedrò le donne nascere gia "sverginate", sono millenni che nascono "intatte" e si ostinano...
Grazie per il consiglio proverò con la torba, mi metto a cercare un po' nel forum per capire le modalità di utilizzo, quantità, tempi etc.
torto13 non è in linea   Rispondi quotando
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2mg or l , acqua , con , osmotica , si02 , utilizzabile
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