[Perfu]

Ciao a tutti,
dopo anni di forum, siti web e blog ho la possibilità di avvicinarmi concretamente a questo mondo.
Ora che bisogna trasformare la teoria in pratica mi sembra di non aver imparato nulla; fortunatamente so che qui posso trovare le risposte che cerco.

Parecchie riflessioni mi hanno portato alla conclusione che un acquario classico non mi darebbe sufficienti soddisfazioni e ho deciso di volermi imbarcare in un progetto diverso. Sicuramente non ho competenze e esperienza a sufficienza ma non ho nessuna fretta, molto entusiasmo e voglia di imparare. Vedremo cosa ne viene fuori.

Perchè non mi darebbe sufficienti soddisfazioni un acquario classico?
La risposta è in questo video e nei capolavori di "dave81" visti su questo sito.

FASE 1 - STUDIO

La prima scelta da fare è relativa all'ambiente:
1) Riparium - prendendo spunto da questo e dal video. Mi piace molto il tipo di vegetazione ma ho qualche dubbio sulla scelta della fauna "adatta" a viverci.
2) Paludario - prendendo spunto dai capolavori di "dave81" 1 - 2. In questo caso punterei a riprodurre una "pozza" del sud est asiatico. In questo caso mi è chiara la fauna ma ho qualche dubbio sulla vegetazione. (Sarebbe bello coltivare davvero il riso - da buon Vercellese).

Sto aspettando ad acquistare la tecnica perchè credo che sia importante avere prima le idee chiare per evitare spese inutili e scegliere i prodotti migliori per raggiungere l'obiettivo.

Se siete riusciti ad arrivare a leggere fino a qui spero abbiate voglia di farvi coinvolgere in questo mio progetto.

Grazie

[dave81]

"capolavori" ....non esageriamo comunque ti ringrazio.


prima di tutto non mi è chiaro che acquario hai, quali dimensioni, non ho capito se hai già l'acquario o devi prenderlo. hai parlato di tecnica ma non so se per "tecnica" intendi anche la vasca o solo gli strumenti/accessori vari


bisogna dire anche che molti allestimenti sono fatti per essere "belli" ma sono poco funzionali ad ospitare pesci in modo corretto, questo per onestà bisogna dirlo. noi dobbiamo cercare un giusto compromesso tra estetica e funzionalità, se vogliamo allevare i pesci per molto tempo, diciamo nel lungo periodo. per esempio un paludario con 5 cm di acqua e tutte piante palustri emerse è bellissimo, ma capisci anche tu che i pesci non li puoi mettere. o meglio li puoi anche mettere, ma poi diventa difficile gestirlo, perchè in 5 cm non riesci nemmeno a mettere il filtro. (5 cm è un esempio estremo, era solo per fare capire)

[Perfu]

Originariamente inviata da dave81

"capolavori" ....non esageriamo comunque ti ringrazio. prima di tutto non mi è chiaro che acquario hai, quali dimensioni, non ho capito se hai già l'acquario o devi prenderlo. hai parlato di tecnica ma non so se per "tecnica" intendi anche la vasca o solo gli strumenti/accessori vari

Al momento non ho nulla o meglio ho un acquarietto di 30 anni fa e gli accessori con la stessa età ma non ho intenzione ovviamente di utilizzarli.
Devo acquistare anche la vasca; stavo cercando di capire se può andarmi bene una vasca commerciale "completa" o se mi serve una vasca artigianale e comprare a parte gli accessori.

Vincoli... spesa "ragionevole" e dimensioni pure (mi piacerebbe il 100x50).

Mi piacerebbe avere un ambiente il più vario possibile inserendo ad esempio una parte emersa, una con "acqua bassa" (prendendo spunto dalla tua grotta) e una parte un pochino più "profonda"... si mi ci vorrebbero 300 centimetri lo so

[dave81]

vedo che sei un acquariofilo marino, pensavo che magari avevi smesso col marino e avevi già la vasca.

una vasca con base 100x50 è già una signora vasca, l'altezza ha meno importanza, ma con quella base la vasca avrà un'altezza come minimo di 45 - 50 piu o meno.

a te cosa piacerebbe fare? per fare un "riparium" di solito occorre anche creare una specie di parete sullo sfondo, per ricreare l'ambiente della riva, sulla quale far crescere le piante, e poi c'è il problema di come tenerle bagnate però, perchè starebbero fuori dall'acqua. di solito si crea qualche cascatella con la pompa o cose del genere.

se invece fai un paludario diciamo "puro", puoi anche non fare la parete, ma devi abbassare il livello dell'acqua e magari far crescere le piante fuori dall'acqua. non c'è il problema di bagnarle perchè le radici sono in acqua, solo le foglie stanno fuori.

oppure puoi tenere il livello molto piu alto (che è meglio per i pesci) e coltivare solo piante galleggianti, come la Eichornia per esempio. con tanta luce ti fiorisce pure.

in generale avere un livello molto basso è un po' un problema per i pesci, infatti molti i pesci non li mettono neanche. danno priorità all'allestimento.


a me per esempio la tipologia che mi colpisce di più è quella con la parete posteriore che imita la roccia.
tipo questo


come vedi l'acqua è poca e lo spazio per i pesci è esiguo.
se ti piace il fai-da-te e hai un po' di manualità, costruire una parete finta-roccia con le proprie mani è divertentissimo


sconsiglio di comprare un acquario industriale con coperchio e luci e tutto il resto, perchè gli acquari piu belli sono quelli aperti IMHO
e soprattutto gli acquari commerciali di solito sono dotati di illuminazione mediocre di serie, quasi mai sufficiente per allestimenti un po' esigenti. meglio allora prendere una vasca nuda e poi metterci sopra una bella plafoniera con 3 o 4 lampade.

in una vasca del genere, dove il livello dell'acqua di solito è sempre più basso rispetto ad un acquario normale, non ha senso avere il coperchio perchè l'acquario non lo puoi mai chiudere completamente, altrimenti i vetri interni si appannano subito e sta malissimo, impedendoti di vedere all'interno. quindi al massimo lo devi lasciare socchiuso, ma mai chiuso.

[Perfu]

Originariamente inviata da dave81

vedo che sei un acquariofilo marino, pensavo che magari avevi smesso col marino e avevi già la vasca.

Il marino è rimasto a casa dei miei, devo ricominciare da 0

Originariamente inviata da dave81

una vasca con base 100x50 è già una signora vasca, l'altezza ha meno importanza, ma con quella base la vasca avrà un'altezza come minimo di 45 - 50 piu o meno.

Ho pensato a quelle dimensioni perchè, dovendo ricominciare da zero, non vorrei "sentirmi stretto" dopo poco. Una vasca più piccola ha costi più bassi di allestimento e manutenzione; oltre ad essere più facile da posizionare in casa Prima il progetto e poi si può tornare su questo punto.

Originariamente inviata da dave81

a te cosa piacerebbe fare? per fare un "riparium" di solito occorre anche creare una specie di parete sullo sfondo, per ricreare l'ambiente della riva, sulla quale far crescere le piante, e poi c'è il problema di come tenerle bagnate però, perchè starebbero fuori dall'acqua. di solito si crea qualche cascatella con la pompa o cose del genere.

Esteticamente è sicuramente questa la soluzione che preferisco. Ho tuttavia paura che sia anche la più complessa da allestire e da mantenere sia a livello di costi che di impegno (quest'ultimo non mi spaventa ma non vorrei imbarcarmi in qualcosa di più grande di me).

Originariamente inviata da dave81

se invece fai un paludario diciamo "puro", puoi anche non fare la parete, ma devi abbassare il livello dell'acqua e magari far crescere le piante fuori dall'acqua. non c'è il problema di bagnarle perchè le radici sono in acqua, solo le foglie stanno fuori.

Il paludario "puro" l'avrei scartato perchè è quello che mi attrae meno esteticamente oltre ad essere anche il più limitante per gli eventuali pesci.

Originariamente inviata da dave81

oppure puoi tenere il livello molto piu alto (che è meglio per i pesci) e coltivare solo piante galleggianti, come la Eichornia per esempio. con tanta luce ti fiorisce pure.

Questo invece non l'ho scartato. Mi da l'idea di essere meno difficile da mantenere e allestire rispetto al riparium (sbaglio?); inoltre potrei riuscire a ricreare un ambiente simile (senza troppe pretese ovviamente) a quello di alcuni animali (es. la tua grotta asiatica) e mi piacerebbe vedere il comportamento dei pesci nel "loro ambiente"
Nella mia testa c'è qualcosa come quella che hai disegnato nel tuo post "Hygrophilarium" per un altro utente.

Originariamente inviata da dave81

in generale avere un livello molto basso è un po' un problema per i pesci, infatti molti i pesci non li mettono neanche. danno priorità all'allestimento.

Mi piacerebbe trovare qualche pesce compatibile con l'allestimento che sceglierò per poterne ammirare il comportamento ma non ho pretese di esemplari particolari e, se proprio non ci stanno, ne farò a meno.

Originariamente inviata da dave81

a me per esempio la tipologia che mi colpisce di più è quella con la parete posteriore che imita la roccia. tipo questo ...cut come vedi l'acqua è poca e lo spazio per i pesci è esiguo. se ti piace il fai-da-te e hai un po' di manualità, costruire una parete finta-roccia con le proprie mani è divertentissimo

Il risultato è spettacolare! E' per risultati come questi che tendo a preferire il "riparium" ma la domanda è la stessa... sarò in grado? Non mi dispiace il fai da te ma in rete si trovano molte immagini dei risultati e pochissime della realizzazione (un vero peccato).

Originariamente inviata da dave81

sconsiglio di comprare un acquario industriale con coperchio e luci e tutto il resto, perchè gli acquari piu belli sono quelli aperti IMHO ...cut

E' quello che pensavo anche io... sicuramente è meno economica come soluzione ma se ne vale la pena investirò qualcosa in più.

[dave81]

in rete qualche foto dell'allestimento iniziale si trova, ma bisogna cercare un po', magari nei forum, intendo le foto dell'hardscape nudo, prima ancora di mettere le piante. così si capisce come è stato realizzato l'allestimento

questo è un esempio di vasca e sotto c'è la foto esplicativa della sua struttura.





questa è la struttura della vasca di prima

[Perfu]

Originariamente inviata da dave81

in rete qualche foto dell'allestimento iniziale si trova, ma bisogna cercare un po', magari nei forum, intendo le foto dell'hardscape nudo, prima ancora di mettere le piante. così si capisce come è stato realizzato l'allestimento

Grazie per le repentine risposte!

In base alla tua esperienza i costi per l'allestimento e la manutenzione si equivalgono per paludarium "non puro" e riparium? Richiedono lo stesso tipo di impegno/cura/preparazione(dovrò studiare un bel po' di botanica )

In rete noto che spesso non c'è un po' di confusione tra le due tipologie. Molti riparium vengono definiti paludarium e viceversa.

[dave81]

mah io non mi soffermerei sui nomi, anche perchè sono definizioni che lasciano il tempo che trovano. l'importante è realizzare un bell'acquario!!!! non metterlo in un precisa categoria.

i costi in generale dipendono da cosa ci metti dentro. ma penso che un acquario con parete posteriore autocostruita abbia dei costi maggiori, perchè bisogna acquistare tutti i materiali per realizzarla e poi bisogna studiare a tavolino il sistema per bagnare la parete. tipo quello che avevo ideato nel mio riparium.
invece in un paludario diciamo "puro" tutti questi "problemi" non ci sono, perchè tutto sta nel fondo, le piante si coltivano nel fondo e basta, creando dislivelli o "sponde", ma sulla parete posteriore non c'è niente. come il mio "Hygrophilarium" per esempio.
sicuramente un riparium con parete posteriore e cascata è un po' più complicato.


le piante si possono mettere anche in vaso, di terracotta, facili anche da nascondere con rocce vere e facili anche da spostare. questa soluzione dei vasi è molto igienica e comoda.

[Perfu]

Ho deciso: RIPARIUM

Ora devo scegliere la vasca e studiare il progetto...

Ti chiederei di aiutarmi a fare un elenco dei requisiti necessari:
1) PARETE che "esce"
2) Sistema per bagnare la stessa
3) Filtro? Interno o esterno?
4) Spazio nella parete per le piante. E' sufficiente lo spazio per i vasi nella parete? Sconsigli di mettere direttamente le piante negli spazi ricavati nella parete (senza vasi).
5) Illuminazione?

Ho visto alcuni allestimenti che utilizzano una rete di plastica bianca per la struttura a cui fare attaccare il poliuretano... qual'è il suo vero utilizzo e dove posso trovarla?
Come si può evitare di rovinare il vetro della vasca con il poliuretano? Ho letto (non ricordo dove) qualcuno che suggeriva di utilizzare i sacchetti dell'immondizia

Insomma, ti chiederei nella tua esperienza di cosa ti sei accorto, che errori hai fatto ecc... così che poi possa iniziare a progettarla.

[dave81]

se vuoi fare una cosa del genere


comincia a prendere la vasca. piu è larga e meglio è. quello che conta è l'area di base, quindi il massimo sarebbe farsi fare una vasca su misura con una grande profondità. poichè in queste vasche, il livello dell'acqua è basso, se vuoi mettere pesci devi giocare con le misure. a parità di livello dell'acqua, una vasca più profonda contiene più acqua (per profondità intendo la larghezza eh, non l'altezza). quindi una vasca 100x60x50 è meglio di una vasca 100x40x50. è fondamentale avere vasche profonde anche perchè la parete occupa spazio, come minimo 10 cm, e quindi ruba spazio ai pesci.


seconda fase: costruire lo sfondo, magari con la schiuma, o anche con rocce vere, oppure con entrambi, cioè mischiando vari materiali insieme come legni e rocce e usando la schiuma o il silicone come collante, per tenere insieme rocce e legni. quello dipende dai gusti e sarai tu a dover realizzare uno sfondo che ti piace. la cosa fondamentale è progettare la struttura, cioè già in fase di realizzazione è essenziale lasciare lo spazio per i vasi o per le piante, ricreare le "terrazze" per le piante o i "gradoni" per la eventuale cascata, oppure lo spazio per il tubo per la pompa, in modo che poi la pompa si possa nascondere dietro la parete..... consiglio il filtro interno, che si può nascondere dentro la parete, ma poichè il livello è basso bisogna progettare la parete in modo che il filtro possa lavorare col livello basso, quindi il filtro andrà messo sul fondo. ma si può usare anche un filtro esterno, sempre nascondendo i tubi nella parete.


per non sporcare i vetri con la schiuma, i vetri vanno prima ricoperti con la pellicola trasparente da cucina o altri materiali.