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Vecchio 06-02-2018, 17:04   #41
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DUDA... ma chi pensi si preoccupi ancora della pressione osmotica.... tutta roba da letture noiose...

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Vecchio 06-02-2018, 17:35   #42
Maurizio79
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PS. Giusto per curiosità, che valori hai attualmente in vasca? soprattutto KH e ph?
So che è molto sbagliato, ma non controllo quasi mai i valori dell acqua.
Questa vasca c e l ho da circa 15 anni e ho allevato un sacco di pesci la dentro senza mai avere nessun tipo di problema o perdita, ho un ottimo filtro sovradimensionato, i cambi li faccio sempre regolari senza mai saltarli del 30 % a settimana.
Io non ho piu controllato non perche non ne abbia voglia, ma perche non so come agire, nel senso ad esempio mettiamo che vedi che ho il kh alto, non saprei che fare e come agire, l unica cosa che so fare e abbassare il ph se l acqua e troppo dura, ma il resto anche se è sbagliato non seguirlo, non l ho mai fatto.
Io ogni tot mesi misuravo sempre l acqua del rubinetto, l ho portata da vari negozianti e i valori erano sempre identici, acqua molto tenera con valori 6,5 ph ma il resto non mi ricordo sinceramente
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Vecchio 06-02-2018, 17:44   #43
DUDA
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DUDA... ma chi pensi si preoccupi ancora della pressione osmotica.... tutta roba da letture noiose...

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Non metto in dubbio che siano "vezzi" ma sono concetti per comprendere il perchè e il percome si debba tendere verso valori X o Y, sempre concorde nel dire che è molto meglio la stabilità che cercare con ossessione di passare da 6,8 a 6,5 di ph ma questa è una "apertura a piccoli compromessi" che viene troppo spesso letta come: "va bene qualunque valore di ph e durezza purchè rientri nell'immenso ventaglio di tolleranza e sopravvivenza del pesce"...oppure "valori vicini alla neutralità" intesi come acidi tra 6,5 e 7 diventa "ma si, 7,2 è quasi la neutralità...va bene così"...
Bisogna sapere come gestirli i compromessi, altrimenti gli acquari diventano pezzi di arredamento ed è già realtà che i pesci si scelgano in base ai colori, tanto i valori dell'acqua non contano, dopo anni che vengono allevati...
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Originariamente inviata da Maurizio79 Visualizza il messaggio
So che è molto sbagliato, ma non controllo quasi mai i valori dell acqua.
Questa vasca c e l ho da circa 15 anni e ho allevato un sacco di pesci la dentro senza mai avere nessun tipo di problema o perdita, ho un ottimo filtro sovradimensionato, i cambi li faccio sempre regolari senza mai saltarli del 30 % a settimana.
Io non ho piu controllato non perche non ne abbia voglia, ma perche non so come agire, nel senso ad esempio mettiamo che vedi che ho il kh alto, non saprei che fare e come agire, l unica cosa che so fare e abbassare il ph se l acqua e troppo dura, ma il resto anche se è sbagliato non seguirlo, non l ho mai fatto.
Io ogni tot mesi misuravo sempre l acqua del rubinetto, l ho portata da vari negozianti e i valori erano sempre identici, acqua molto tenera con valori 6,5 ph ma il resto non mi ricordo sinceramente
Riconoscere l'errore è già il primo passo, il prossimo è comprenderne i limiti che ti pone. IN primo luogo, frena, ti sconsiglio anche solo lontanamente di tentare di accrescere 10 discus giovani. Dovresti fare cambi dell'acqua costanti e frequenti e non avere idea di cosa significhino i valori, come manipolare l'acqua e com funzioni un sistema biologico chiuso come un acquario e come i valori dell'acqua agiscano sugli inquilini, è un pessimo punto di partenza per allevare qualunque tipo di animale, bambino, pesce, uccello o rettile...
NOn dico di ascoltare i miei consigli, non sono un esperto di dischi ma qui sul forum ce ne sono a pacchi, impara a riconoscere i consigli sbagliati e chi li elargisce, può essere pericoloso difatti senza nemmeno avere idea dei valori della tua vasca il buon Vince87 ti aveva già convinto a inserire 10 pesci, motivo per cui secondo me dovrebbero essegli inibiti i commenti.

Leggiti qualche articolo sui discus, qualche guida di chimica e qualche guida base, con un po di volontà sarai autonomo in breve.

Ultima modifica di DUDA; 06-02-2018 alle ore 17:51. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-02-2018, 00:25   #44
Maurizio79
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Io ne ho comprati 10 per quello, perché mi è stato suggerito così... va be se vedo che magari ci son lotte di territorialità, contatto il tipo e se mi garantisce che mi da altri esemplari uguali li prendo ( non voglio colorazioni miste ) ma ho preso solo un colore.
A me piace molto leggere ed informarmi, però sinceramente anche volendo documentarmi bene non ho mai trovato parecchie informazioni riguardo a come agire se tot valore e fuori posto o tot altro valore non va bene, ho solo imparato che quando avevo il Malawi mettevo rocce calcare per avere un acwua dura, mentre qua da ciò che ho capito dovrei fare L opposto, e cioè renderla tenera abbassando il valore del ph ? Il venditore mi ha detto che va benissimo, ma mi ha detto che non si hanno grossi problemi con loro, mentre dovrei seguire uno sbattimento impossibile con i Wilde ( questo è ciò che ho capito ) . Ma dato che io sono inesperto parto con una cosa semplice che fa per me, senza puntare da subito L impossibile &8513;&8513;
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Vecchio 07-02-2018, 08:02   #45
vince87
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come ti ha già fatto notare @michele , di cui se permetti mi fiderei di più.
ecco allora vatti a rileggere quel commento.

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Forse non sai, vista la tua ignoranza (non grave di per se, se non fosse che dispensi lezioni, consigli e opinioni come fossi un guru), che il mercato dei pesci ornamentali ruouta intorno agli allevamenti asiatici, "loro" si può dire si sono inventati questo commercio, tecniche di allevamento, di riproduzione, e da li provengono alcune tra le più belle e rare selezioni di pesci ornamentali del pianeta. Si tengono mercatini di strada dedicati, come di certo non si trovano in europa centrale, dove puoi trovare praticamente di tutto, compresi animali da decine o centinaia di miglialia di dollari (ovviamente, come per qualunque cosa, ci sono anche le bestie che vendono e allevano animali in condizioni pietose).
il problema è che nè tu nè lo stesso negoziante sapete da quale allevamento arrivano e sopratutto come li tengono, potrebbero tenersi il meglio per loro e inviare da noi gli scarti. è la stessa storia di noi italiani che vendiamo sugo di pomodoro fatto con pomodori inquinati perchè coltivati su discarica abusiva o compriamo pomodori cinesi per poi far eil sugo ed etichettarlo come made in italy (tutto questo non lo dico io ma gli stessi stronzi che lo fanno e sono stati ripresi dalle iene).
a leggere commenti pare che molti sia negozianti sia acquariofili che hanno avuto a che fare con quelli si son ritrovati pesci manco quarantenati e facile bersaglio di malattie.


Quote:
http://www.sgdiscus.com/discus-fantasy/
e qui rido. perchè:
-tra le ultime consegne c'è "i colori del blu" a solaro, ci sono stato proprio ieri. ha solo 3 discus piccoli i più brutti di tutti quelli visti fin'ora (in un mese avrò girato una ventina di negozi)perchè sono a forma di triangolo, con occhi sporgenti, quasi gli mancano le pinne ventrali e sono molto colorati rispetto all'età del pesce cosa che mi porta a pensare se siano ormonati, però oh... li vende a 45euro e i grandi a 60 euro. comunque già che ero lì gli ho chiesto a che valori li tiene e mi ha detto ph 6 kh 7 e gh 10.
inoltre attaccato su un lato di quell'acquario c'è invece uno manifesto pubblicitario di discus provenienti da singapore (o honk gong). se non ci credi vai pure a vedere.
-tra i punti vendita c'è anche il barriera corallina di lissone, è proprio quello che vende i piccoli a 22 euro e mi ha detto che stanno anche in acqua di rubinetto e arrivano da honk kong (questo me l'ha detto involontariamente in risposta al fatto che io cercavo anche i gialli e non era sicuro se da honk kong gli arrivavano). precisamente sono questi http://lnx.barrieracorallina.it/pres...n-red-map.html
e
http://lnx.barrieracorallina.it/pres...-red-rose.html
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Originariamente inviata da DUDA Visualizza il messaggio
può essere pericoloso difatti senza nemmeno avere idea dei valori della tua vasca il buon Vince87 ti aveva già convinto a inserire 10 pesci, motivo per cui secondo me dovrebbero essegli inibiti i commenti.
leggiti tutto il thread prima di infamare qualcuno.
lui ha chiesto quanti ne può mettere in 240 litri e pure già popolato. io e michele gli abbiamo dato la risposta riguardo quella domanda.
poi ha tirato fuori un altro acquario più grosso e ancora gli abbiamo dato la risposta pertinente a quella domanda.

Ultima modifica di vince87; 07-02-2018 alle ore 08:07. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-02-2018, 14:13   #46
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
il problema è che nè tu nè lo stesso negoziante sapete da quale allevamento arrivano e sopratutto come li tengono
...tu nemmeno.. e visto che hai ZERO esperienza, non sei nemmeno in grado di giudicare, tant'è che il tuo commento è "vengono dalla cina = merda", ti ho infatti spiegato che da oriente vengono alcuni tra i pesci migliori e che ovviamente li ci sono anche li pesci e allevatori scarsi. Tu, affetto da ignoranza funzionale hai letto: "tutti i pesci che vengono dalla cina sono ottimi"...boh, che ti devo dire, a me pare di aver scritto in italiano corretto.


Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
-tra le ultime consegne c'è "i colori del blu" a solaro, ci sono stato proprio ieri. ha solo 3 discus piccoli i più brutti di tutti quelli visti fin'ora
Vedi l'ignoranza funzionale come funziona? La lista "ultime consegne", riporta date? E' in ordine cronologico? il sito è aggiornato? A quando è aggiornato? Il negoziante li ha esposti subito o magari era un ordine piccolo per un cliente? Tu lo sai? No, però spari a random...
All'indirizzo http://www.sgdiscus.com/category/i-nostri-premi/ ci sono due pagine di premi vinti per i loro pesci, che imbecilli quelli della giuria, sarebbe bastato chiedere a Vince87 per capire che facevano schifo...d'altronde tu in negozio ne hai visti 3 e non ti piacevano!!! Una opinione inconfutabile!!!

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
(in un mese avrò girato una ventina di negozi)
Beh, una notevole esperienza, come non darti ascolto quando si tratta di giudicare animali?!
Poi si sa che sono i negozi, non gli allevatori seri, a cui ci sei deve rivolgere per avere begli animali!!! Che poi gli allevatori te li fanno pagare anche 350 euro l'uno!!! Meglio prenderli in negozio che con 50 euro ne porto a casa 10!!!!

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
gli ho chiesto a che valori li tiene e mi ha detto ph 6 kh 7 e gh 10.
Ma è pazzo?!?!?! Non gli hai fatto notare che il Ph è troppo basso?!?!?! Dovrebbe tenerli tra il 7 e il 7,5 di Ph...come l'acqua del rubinetto!!!

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
inoltre attaccato su un lato di quell'acquario c'è invece uno manifesto pubblicitario di discus provenienti da singapore (o honk gong).
Maledetti asiatici, proprio da Singapore!!! Il peggio del peggio...(io mi informerei)

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
-tra i punti vendita c'è anche il barriera corallina di lissone, è proprio quello che vende i piccoli a 22 euro e mi ha detto che stanno anche in acqua di rubinetto e arrivano da honk kong (questo me l'ha detto involontariamente in risposta al fatto che io cercavo anche i gialli e non era sicuro se da honk kong gli arrivavano).
Vince87: <Porcaccia miseria, vuoi vedere che aveva ragione DUDA poche righe fa, e la lista "ultime consegne" non è aggiornata? No, non può essere, ho sicuramente ragione io e le due pagine di premi vinti sono una bufala...figurati...li so riconoscere i Discus di qualità io, sono due mesi che giro negozi!!!>
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Scusate devo taggare @ilVanni e @malù ... troppa carne al fuoco da cucinare da solo.

Ultima modifica di DUDA; 07-02-2018 alle ore 14:15. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-02-2018, 14:28   #47
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Non commento (non conosco i discus), ma seguo.
Continuate pure a dire la vostra (sempre nei limiti consentiti), saranno poi gli eventuali lettori a trarre le conclusioni.

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Vecchio 07-02-2018, 16:45   #48
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era in questo thread che avevo fatto il commento "aspetto i commenti di duda e ilvanni. intanto prendo i popocorn" sparito poi misteriosamente.
questo perchè ormai in tutti i thread arriva sopratutto duda e dice "no non và bene, non sai niente, anzi meglio che non prendi questi pesci, anzi meglio ancora se proprio non prendi l'acquario e non fai nulla", l'utente viene scoraggiato e scappa da questo sito. rinominate il forum in "gli acquari di questi 3 gatti" perchè avrebbe più senso.

nota: a quanto pare questo forum non punisce il flame e l'ot ripetuto. pessima scelta.
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Vecchio 07-02-2018, 17:50   #49
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era in questo thread che avevo fatto il commento "aspetto i commenti di duda e ilvanni. intanto prendo i popocorn" sparito poi misteriosamente.
Gomblotto!
Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
l'utente viene scoraggiato e scappa da questo sito. rinominate il forum in "gli acquari di questi 3 gatti" perchè avrebbe più senso.
E' da ANNI che lo dico. E' un cavolo di portale di acquariofilia, non di proselitismo per fare l'acquario a tutti i costi. Finalmente qualcuno lo ha notato. E' un inizio.

PS: insomma, in Cina fanno pessimi pomodori ma a Singapore ottimi discus. Lo dicono pure le Iene (quelli che hanno llanciato il metodo Stamina, quello che truffava i malati di tumore, loro, sì?) Allora i discus prendili su AliExpress no?

PPS: occhio che sopra ci sia scritto "per acqua europea", perché se c'è scritto "per acqua cinese" ti tocca ordinare un'autobotte da Singapore. Casomai quella pagala in contrassegno.
__________________
Uova disponibili di Melanotaenia boesemani. MP se interessati (cedo e valuto anche scambi con piante varie, ampullarie, caridine anche non selezionate, uova di altri rainbowfish o cibo per pesci)
Spedizione rapida o ritiro a mano a FI e prov.
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Vecchio 07-02-2018, 20:16   #50
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non ho detto cina=schifo ma c'è l'alta possibilità di beccare merda.
duda che mi dice "eh ma leggiti le guide che abbiamo qui, in questo caso il report sugli allevamenti asiatici". l'ho fatto e non dice a quali valori li allevano, a quli valori tengono gli adulti ecc, in sintesi non dice nulla. quella non è guida ma un volantino turistico. così come duisburg 2010 oltretutto un bel pò vecchia no?
se io metto come parola chiave discus come ricerca solo le prime due pagine sono utili ma trattano solo di malattie e riproduzione, cosa che a me attualmente non serve. se ritenete che le guide di altri siti facciano schifo quelle di questo sito cosa sono?
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