[cloudsky]

Originariamente inviata da Carmine85

Originariamente inviata da Menion Da ieri. Ho sia il flagellol che il nematol. Ho due scalari appena presi in cura con flagellol, perché mi paiono inappetenti insomma hai mezzo casino in vasca... gli scalari li stai trattando separatamente? a volte le feci e il conseguente gonfiore possono essere anche causa di una occlusione intestinale.. prima di effettuare qualunque cura, siccome sono pesci che possono resistere a temperature un po'più alte, prova prima ad innalzare la temperatura.. @cloudsky mi rendo conto che vuoi aiutare , ma non citare fonti che non coincidono con la fisiologia del pesce... pesci e essere umani hanno un diverso apparato circolatorio, respiratorio, escretore, muscolare , viscerale, completamente diverso , per cui porgi attenzione a ciò che leggi in rete..

Quello sicuramente ogni specie ha é diversa ma le malattie dipendono da fattori esterni che possono essere in comuni anche con glu esseri umani infatti ci sono patogeni che sono stati trasmessi da animali agli esseri umani e vicersa.
Ze ci fai caso parecchi principi attivi di medicinali per esseri umani gli trovi anche
in medicinali per animali in dosi ridotte ovviamente e con qualche modifica per adattarlo alla specie .
La dimostrazione più evidente su quello che sto dicendo é il test su animali come cani e gatti in certi casi anche pesci scimmie e roditori.


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Originariamente inviata da Carmine85

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Però se aumenti la temperatura e usi pure i medicinali devi controllare sul libretto delle istruzioni dei medicinali la temp. a cui devono essere usati.

[Carmine85]

Originariamente inviata da cloudsky

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l'innalzamento della temperatura si fa in assenza di medicinale, salvo ove espressamente previsto

[cloudsky]

Originariamente inviata da Carmine85

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Giustissimo


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Infatti i medicinali di solitobvanno utilizzati tra i 22°c e i 26 °c.

[Carmine85]

Originariamente inviata da cloudsky

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Quello sicuramente ogni specie ha é diversa ma le malattie dipendono da fattori esterni che possono essere in comuni anche con glu esseri umani infatti ci sono patogeni che sono stati trasmessi da animali agli esseri umani e vicersa. Ze ci fai caso parecchi principi attivi di medicinali per esseri umani gli trovi anche in medicinali per animali in dosi ridotte ovviamente e con qualche modifica per adattarlo alla specie . La dimostrazione più evidente su quello che sto dicendo é il test su animali come cani e gatti in certi casi anche pesci scimmie e roditori. ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da Carmine85 Originariamente inviata da Menion Da ieri. Ho sia il flagellol che il nematol. Ho due scalari appena presi in cura con flagellol, perché mi paiono inappetenti insomma hai mezzo casino in vasca... gli scalari li stai trattando separatamente? a volte le feci e il conseguente gonfiore possono essere anche causa di una occlusione intestinale.. prima di effettuare qualunque cura, siccome sono pesci che possono resistere a temperature un po'più alte, prova prima ad innalzare la temperatura.. @cloudsky mi rendo conto che vuoi aiutare , ma non citare fonti che non coincidono con la fisiologia del pesce... pesci e essere umani hanno un diverso apparato circolatorio, respiratorio, escretore, muscolare , viscerale, completamente diverso , per cui porgi attenzione a ciò che leggi in rete.. Però se aumenti la temperatura e usi pure i medicinali devi controllare sul libretto delle istruzioni dei medicinali la temp. a cui devono essere usati. l'innalzamento della temperatura si fa in assenza di medicinale, salvo ove espressamente previsto Giustissimo ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da cloudsky Originariamente inviata da Carmine85 Originariamente inviata da cloudsky Originariamente inviata da Carmine85 Originariamente inviata da Menion Da ieri. Ho sia il flagellol che il nematol. Ho due scalari appena presi in cura con flagellol, perché mi paiono inappetenti insomma hai mezzo casino in vasca... gli scalari li stai trattando separatamente? a volte le feci e il conseguente gonfiore possono essere anche causa di una occlusione intestinale.. prima di effettuare qualunque cura, siccome sono pesci che possono resistere a temperature un po'più alte, prova prima ad innalzare la temperatura.. @cloudsky mi rendo conto che vuoi aiutare , ma non citare fonti che non coincidono con la fisiologia del pesce... pesci e essere umani hanno un diverso apparato circolatorio, respiratorio, escretore, muscolare , viscerale, completamente diverso , per cui porgi attenzione a ciò che leggi in rete.. Quello sicuramente ogni specie ha é diversa ma le malattie dipendono da fattori esterni che possono essere in comuni anche con glu esseri umani infatti ci sono patogeni che sono stati trasmessi da animali agli esseri umani e vicersa. Ze ci fai caso parecchi principi attivi di medicinali per esseri umani gli trovi anche in medicinali per animali in dosi ridotte ovviamente e con qualche modifica per adattarlo alla specie . La dimostrazione più evidente su quello che sto dicendo é il test su animali come cani e gatti in certi casi anche pesci scimmie e roditori. ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da Carmine85 Originariamente inviata da Menion Da ieri. Ho sia il flagellol che il nematol. Ho due scalari appena presi in cura con flagellol, perché mi paiono inappetenti insomma hai mezzo casino in vasca... gli scalari li stai trattando separatamente? a volte le feci e il conseguente gonfiore possono essere anche causa di una occlusione intestinale.. prima di effettuare qualunque cura, siccome sono pesci che possono resistere a temperature un po'più alte, prova prima ad innalzare la temperatura.. @cloudsky mi rendo conto che vuoi aiutare , ma non citare fonti che non coincidono con la fisiologia del pesce... pesci e essere umani hanno un diverso apparato circolatorio, respiratorio, escretore, muscolare , viscerale, completamente diverso , per cui porgi attenzione a ciò che leggi in rete.. Però se aumenti la temperatura e usi pure i medicinali devi controllare sul libretto delle istruzioni dei medicinali la temp. a cui devono essere usati. l'innalzamento della temperatura si fa in assenza di medicinale, salvo ove espressamente previsto Giustissimo Infatti i medicinali di solitobvanno utilizzati tra i 22°c e i 26 °c.

non sempre è vero
si può avere una variazione di temperatura verso l'alto o verso il basso, ciò dipende dalla stabilità chimico - fisica della vasca

[Menion]

Permettete una critica? Prima di sparare consigli, e soprattutto giudizi sarebbe meglio leggere e capire cosa scritto e nel caso chiedere chiarimenti PRIMA di sparare sentenze.
Tralascio l'eziologia humana per le feci filamentose di un pesce, mi riferisco al "casino in vasca"

Quote:

Originariamente inviata da Menion Visualizza il messaggio Da ieri. Ho sia il flagellol che il nematol. Ho due scalari appena presi in cura con flagellol, perché mi paiono inappetenti

A me pare chiaro che i "due scalari appena presi in cura", significa che sono trattati in vasca separata. Non fosse stato chiaro, bastava chiederlo.
Oltreutto il flagellol è consigliato usarlo insieme alla termoterapia, in quanto i parassiti monocellulari sui 30 gradi fermano il loro metabolismo.
Il modo di usare i medicinali mi è chiaro, la mia domanda era specifica allo stato dell'ancistrus, in quanto si tratta di una specie poco soggetta a flagellati, più a vermi, ma i vermi si dovrebbero in qualche modo vedere. Oltretutto boccheggia, magari c'era qualcosa altro da considerare, OLTRE al fatto che ha almeno 8 anni, ma considerata la taglia quando l'ho preso, anche 9...

Poi la signature

"Non esistono pesci malati, ma solo acquari malati e acquariofili maldestri e disattenti"

Magari la puoi anche rimuovere... Non so quanto è stata l'ultima volta che hai provato a prendere un ciclide nano o degli scalari non wild in un negozio, magari poi ne riparliamo...

[Carmine85]

Originariamente inviata da Menion

Permettete una critica? Prima di sparare consigli, e soprattutto giudizi sarebbe meglio leggere e capire cosa scritto e nel caso chiedere chiarimenti PRIMA di sparare sentenze. Tralascio l'eziologia humana per le feci filamentose di un pesce, mi riferisco al "casino in vasca" Quote: Originariamente inviata da Menion Visualizza il messaggio Da ieri. Ho sia il flagellol che il nematol. Ho due scalari appena presi in cura con flagellol, perché mi paiono inappetenti A me pare chiaro che i "due scalari appena presi in cura", significa che sono trattati in vasca separata. Non fosse stato chiaro, bastava chiederlo. Oltreutto il flagellol è consigliato usarlo insieme alla termoterapia, in quanto i parassiti monocellulari sui 30 gradi fermano il loro metabolismo. Il modo di usare i medicinali mi è chiaro, la mia domanda era specifica allo stato dell'ancistrus, in quanto si tratta di una specie poco soggetta a flagellati, più a vermi, ma i vermi si dovrebbero in qualche modo vedere. Oltretutto boccheggia, magari c'era qualcosa altro da considerare, OLTRE al fatto che ha almeno 8 anni, ma considerata la taglia quando l'ho preso, anche 9... Poi la signature "Non esistono pesci malati, ma solo acquari malati e acquariofili maldestri e disattenti" Magari la puoi anche rimuovere... Non so quanto è stata l'ultima volta che hai provato a prendere un ciclide nano o degli scalari non wild in un negozio, magari poi ne riparliamo...

ma non devi prendertela per ciò che scrivo, anche perché:

1) leggevo il problema che hai avuto con gli scalari qualche settimana fa, quindi ho pensato fosse tutto collegato, chiedo venia.

2) i protocolli per le malattie li conosco tutti, sono un ittiopatologo dal 2009 circa, so benissimo che la termoterapia può essere affiancata a diversi medicinali, infatti nella frase sopra, ho scritto: salvo ove espressamente richiesto o previsto, solo che solitamente consiglio prima la termoterapia e poi una combinazione con il medicinale.

3) la mia frase l'ho scritta da quando mi sono iscritto su questo forum, di certo non era una frecciatina, i pesci che si prendono in negozio si ammalano appunto per le condizioni precarie dove sguazzano, quelle non sono vasche "malate" secondo te?

[Menion]

peace :)
Si, la vasca è quella degli scalari e quegli scalari erano stati presi da poco. Ci sto quasi per rinunciare (dopo aver rinunciato ad allevare i ramirezi)
Non so quanti negozi ho girato, ma in TUTTI, specialmente gli scalari all black (che sono quelli in terapia) appena presi dimostrano subito sintomi di flagellati/vermi (sputano in cibo)
I tiger, alcuni tipi di marble, e i "wild" sembrano più robusti
Il problema accade appena presi, quindi non penso sia la vasca, con valori perfetti (KH 3-4, GH 6, Ph 6.0-6.5, NO3 20, NO2 0, Temp 26-27), quanto piuttosto animali già debilitati o di pessima genetica, tanto oramai i fornitori sono sempre gli stessi, repubblica ceca o romania...
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Comunque ho messo anche l'ancistrus in terapia, domani tratto anche con Nematol, poi vediamo.
Stanno in 20lt circa, quanto tempo massimo è consigliabile tenerli senza cambio?
Doso pochissimo, ma proprio pochissimo cibo. Gli scalari mi sembra che qualcosa mandino giù

[Carmine85]

Originariamente inviata da Menion

peace :) Si, la vasca è quella degli scalari e quegli scalari erano stati presi da poco. Ci sto quasi per rinunciare (dopo aver rinunciato ad allevare i ramirezi) Non so quanti negozi ho girato, ma in TUTTI, specialmente gli scalari all black (che sono quelli in terapia) appena presi dimostrano subito sintomi di flagellati/vermi (sputano in cibo) I tiger, alcuni tipi di marble, e i "wild" sembrano più robusti Il problema accade appena presi, quindi non penso sia la vasca, con valori perfetti (KH 3-4, GH 6, Ph 6.0-6.5, NO3 20, NO2 0, Temp 26-27), quanto piuttosto animali già debilitati o di pessima genetica, tanto oramai i fornitori sono sempre gli stessi, repubblica ceca o romania...

hai un rio 400 giusto ?
io mi "imbizzarrirei" in quella vasca :D
concordo con te sulla genetica: via via son state selezionate varietà pensate per il colore e per la "bellezza" senza pensare al lato "salutistico" del pesce...
concordo con te anche sul fatto che erano già debilitati, quei valori che hai sono pressoché perfetti.
se rinunci è come se avessi gettato la spugna, non farlo,
io quando acquistavo pesci per metterli nella vasca principale, allestivo una vasca di quarantena, li mettevo con la loro acqua più acqua mia della vasca con sale per fargli stimolare la caduta del muco vecchio e rifare muco nuovo, e ogni ora cambiavo acqua con il metodo "goccia a goccia" di modo che si ambientassero completamente per poi metterli in vasca.

comunque dai, un ancistrus di 9 anni non è una cosa di tutti i giorni , in vasca il Massimo IN GENERALE a cui si attesta la durata della vita di un ancistrus è circa 10-12 anni

[Carmine85]

Originariamente inviata da Menion

Comunque ho messo anche l'ancistrus in terapia, domani tratto anche con Nematol, poi vediamo. Stanno in 20lt circa, quanto tempo massimo è consigliabile tenerli senza cambio? Doso pochissimo, ma proprio pochissimo cibo. Gli scalari mi sembra che qualcosa mandino giù

in 20 litri stanno 3 grossi esemplari quindi? 2 scalari e 1 ancistrus ?
se l' areatore prevede un piccolo filtrino 3 gg max va bene, anche perché 3 pesci grossi che urinano e probabilmente defecano ( se si sbloccano ) ti porterebbe ad avere ulteriori grattacapi
io ti consiglierei in questo modo
- aeratore a palla
- 3 giorni di cura, poi cambio e reintegri il medicinale mancante

purtroppo sui foglietti illustrativi dei medicinali non menzionano di solito quanti cambi ecc, perché le vasche di cura possono essere di dimensioni differenti
per esempio 3 pesci in una vasca di quarantena di 50 litri possono stare anche senza cambi per 5-7 giorni, dipende anche dal tipo di medicinale che si usa

[Menion]

Gli scalari sono piccolini, moneta da 1euro circa. Non ho areatore, perché parlando con un altro utente su un altro forum, è venuto fuori (e mi sento di concordare) che il movimento delle bolle d'aria ha un effetto tipo schiumatoio col risultato di abbassare velocemente la concentrazione del medicinale. Questo è chiaramente percepibile quando si fanno terapie con sostanze poco solubili (tipo gli antibiotici). QUindi ho una pompa un funzione e monitoro la respirazione. Posso a questo punto fare un cambio parziale a 3gg e reintegrare (posso anche arrivare a quasi 30lt di acqua, si tratta di un cubo)