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Vecchio 07-08-2017, 22:41   #11
Vinx70
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Originariamente inviata da malù Visualizza il messaggio
Non è estremista, è un acquariofilo "consapevole" , noi siamo qui per dare suggerimenti proprio su questa linea, poi ognuno è libero di fare come meglio crede.
Parlando di betta "comune" i punti di vista sono due:
1) Ho comprato una vasca da 30 litri e devo popolarla per forza, cosa ci metto??....Il betta da solo (inteso senza consimili).
2) Voglio allevare il betta, prendo una vasca da 50/60 litri la allestisco correttamente e inserisco un maschio e due femmine.
qui ti volevo , sapevo avresti menzionato la questione dell'acquariofilo consapevole... i cui consigli sono sempre più che preziosi.
senza dubbio è un acquariofilo consapevole, ma credo anche un peletto estremista perchè rifiutare assolutamente l'idea di non poter mettere un betta in un 30 litri mi sembra un pò eccessivo... quando anche qui ho letto che è uso comune mettere il singolo esemplare in 30 litri. Oltre ad questo forum, ho anche preso contatti con altri in cui ci sono profondi conoscitori di questa razza e si parla esclusivamente di betta e non sono affatto scandalizzati dal singolo pesce in un acquario di tale litraggio; ovvio che un acquario così piccolo non è paragonabile ad uno da 60 litri in cui puoi mettere felicemente 1 maschio e 2 femmine a patto che sia ben piantumato ed abbia tanti nascondigli ma per uno piccolo come il mio chiaramente ci vogliono tante attenzioni ed infinite cure che non mancherò di chiedervi
lungi da me l'idea dell'allevamento, sarebbe troppo difficile, ma anche per mancanza di spazio ho optato per il semplice 30 litri che sono convinto, con le giuste attenzioni ed i vostri consigli, sarà un successo.

dimenticavo, sono assolutamente d'accordo sui punti 1 e 2
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Vecchio 08-08-2017, 09:05   #12
Johnny Brillo
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Si tratta solo di opinioni diverse, nessun estremismo.

Quote:
In questa maniera un neofita si indispettisce e continua senza dubbio nei suoi errori che come ben sappiamo comportano la morte di povere bestiole...
Se una persona fa una domanda e poi si indispettisce per la risposta ricevuta, allora, come diceva il buon vecchio Marzullo, si faccia una domanda e si dia una risposta. Così siamo tutti più felici e contenti.

Non siamo qui per dare agli altri le risposte che vogliono sentire, ma quello che per ognuno di noi è più giusto fare.

In linea di massima, tenere un betta in 30 litri non è sbagliato, ma "triste". Fargli passare l'intera vita senza la possibilità di trovare un femmina e di tentare la riproduzione, io lo trovo concettualmente sbagliato.
Il ragionamento alla base della scelta, come diceva malù, dovrebbe essere: Voglio allevare un betta? Prendo un 60 litri e ci metto un trio.
Non: Che ci metto in un trenta litri? mmmmm....un betta!!!

Tenere un betta da solo è una pratica che si tende a scoraggiare anche perchè dal 30 è facile passare al 20, come hai detto tu stesso, e dal 20 al 10. Da lì il passo è breve perchè si arrivi a tenerli nei bicchieri a centro tavola o in qualche lampada da scrivania.
Johnny Brillo ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 08-08-2017, 17:48   #13
Vinx70
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Originariamente inviata da Johnny Brillo Visualizza il messaggio
Si tratta solo di opinioni diverse, nessun estremismo.

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In questa maniera un neofita si indispettisce e continua senza dubbio nei suoi errori che come ben sappiamo comportano la morte di povere bestiole...
Se una persona fa una domanda e poi si indispettisce per la risposta ricevuta, allora, come diceva il buon vecchio Marzullo, si faccia una domanda e si dia una risposta. Così siamo tutti più felici e contenti.

Non siamo qui per dare agli altri le risposte che vogliono sentire, ma quello che per ognuno di noi è più giusto fare.

In linea di massima, tenere un betta in 30 litri non è sbagliato, ma "triste". Fargli passare l'intera vita senza la possibilità di trovare un femmina e di tentare la riproduzione, io lo trovo concettualmente sbagliato.
Il ragionamento alla base della scelta, come diceva malù, dovrebbe essere: Voglio allevare un betta? Prendo un 60 litri e ci metto un trio.
Non: Che ci metto in un trenta litri? mmmmm....un betta!!!

Tenere un betta da solo è una pratica che si tende a scoraggiare anche perchè dal 30 è facile passare al 20, come hai detto tu stesso, e dal 20 al 10. Da lì il passo è breve perchè si arrivi a tenerli nei bicchieri a centro tavola o in qualche lampada da scrivania.
E' il tono perentorio di quella affermazione che non piace ai neofiti e ripeto, su di me non ha sortito indignazione ma mi ha confermato che spesso, chi è esperto in un campo, si pone con intermediari alle prime armi con atteggiamenti forse un pò aggressivi che vengono poi fraintesi . E' molto più gradito il tuo primo intervento dove non escludevi categoricamente l'inserimento di un betta in un 30 litri ed argomentavi sulla opportunità di mettere da solo un pesce

le tue, Jhonny, sono parole sacrosante e che condivido pienamente ma con l'esperienza, poca comunque, che ho adesso non potrei mare scendere al di sotto di questo acquario, ne tanto meno lo riempirei di pesci!!
Come già detto prima, anche io sono triste all'idea di tenere un betta da solo e per questo, consigliato da chi alleva betta e li tiene ottimamente anche con gli otociclus mi sono diretto verso questi pescetti ma ovviamente fino alla fine devo vedere un pò cosa fare, magari opto per le neocaridine...
in ogni caso vi ringrazio per queste cortesi chiacchierate che stiamo avendo, sono sempre costruttive e continuo a spulciare il forum ... ci sono preziose informazioni e belle idee tipo quella della co2 con l'idrolitina, quando dovrò fertilizzare dopo la maturazione proverò senza dubbio il sistema.
ciao e grazie
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Vecchio 09-08-2017, 10:22   #14
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Se vuoi fare un acquario degno di questo nome, puoi popolare tranquillamente con neocaridine e fare una bella vasca.
Dopodichè fisicamente, in 30 litri puoi farci stare anche 2 discus, mica fai un torto a noi.
Però, trovandoci in un forum di acquariofilia consapevole, lo condanneremo sempre e aggiungo che NO, non è una questione di "atteggiamento", non è una "opinione" che un betta da solo non possa compiere tutto il suo ciclo vitale in una vasca da 30 litri lordi, è un dato di fatto, se a un pesce non fornisci la possibilità di riprodursi, durante il periodo della sua cattività, fallisci come acquariofilo (dopodichè ci sono mille sfumature date dalla facilità o meno di alcune specie di riprodursi), tuttavia, l'intento di simulare il ciclo vitale di un animale all'interno di 5 vetri, è e deve essere sempre la spinta primaria di ogni acquariofilo, solo dopo possono intervenire le sfumature estetiche della vasca, le esigenze di spazio...ma solo "dopo"...altrimenti la vasca diventa un mero oggetto di arredamento.

Se poi, stringiamo all'osso la domanda e la trasformiamo in: "Può sopravvivere un betta da solo in una vasca da 30 litri?"...allora la risposta è si.
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Vecchio 09-08-2017, 10:54   #15
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Sarà, ma a me il tono non è sembrato così brusco. Ha solo espresso la sua opinione.

Sui modi di approcciarsi ai neofiti se n'è già parlato in passato sul forum. Per quanto i modi possano cambiare, è la sostanza che resta la stessa. Io non ho escluso a priori la possibilità di tenere un betta in quel litraggio perchè è una cosa fattibile anche se discutibile a mio avviso.

In molti casi, però, ci sono utenti che si presentano con una boccia e vorrebbero metterci dentro uno squalo. Se non si fosse fermi e decisi nel dire loro che non è possibile, credimi che ce lo metterebbero. Anche perchè i negozianti, da questo punto di vista, non hanno interesse a fare informazione e formare i loro clienti, ma solo ed esclusivamente a vendere il più possibile.

Te ne renderai conto da solo se continuerai a frequentare il forum.

Quote:
anche io sono triste all'idea di tenere un betta da solo
Allora è semplice: non farlo! Anche perchè qualche neocaridina non è da compagnia né tantomeno qualche otocinclus.
Sugli otocinclus ho già espresso la mia opinione. In questo caso non c'è esperienza che tenga. Lo spazio è troppo risicato per tenerne un gruppetto. Dovresti chiedere a chi te li ha consigliati se gli sono semplicemente sopravvissuti o, secondo lui, è il modo migliore per allevarli.

La differenza sta tutta qui. AP ha una sua "morale", si cerca di tenere le varie specie nel modo migliore possibile e non di farle solo sopravvivere.

Fai bene a continuare ad informarti. Lo storico del forum è molto ricco e pieno di spunti interessanti. C'è una sezione dedicata agli anabantidi con persone preparate e tante vecchie discussioni molto interessanti.
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Vecchio 09-08-2017, 11:04   #16
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Originariamente inviata da Johnny Brillo Visualizza il messaggio
Sarà, ma a me il tono non è sembrato così brusco. Ha solo espresso la sua opinione.
Nemmeno a me, assolutamente, anzi direi piuttosto accomodante. Cosa ti perplime?
Spero che anche la mia risposta non sia interpretata come brusca ma "colloquiale"...spero.
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Vecchio 09-08-2017, 17:53   #17
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E' sempre difficile spiegarsi alla tastiera del pc , proverò adesso ad essere più chiaro:

Lungi da me accusare il buon gia90 di essere stato brusco , io ho solo notato la differenza di approccio tra lui e Jhonny Brillo

Gia90 ha scritto:
in 30 litri non metterei mai nessun pesce al massimo solo caridine

mentre Jhonny Brillo in maniera, diciamo così democratica e più aperta verso altre filosofie, ha scritto così:
Concordo con gli altri. In 30 litri sei molto limitato nella scelta. La cosa ideale sarebbe un caridinaio, come ti hanno già detto. C'è chi tiene un betta da solo in quel litraggio e, per quanto non mi senta di dire che è sbagliato farlo, resta una tristezza tenere un singolo esemplare in una vasca così piccola

io direi che differenze ci sono, che dite?
il primo ha escluso categoricamente la cosa, mentre il secondo comprende che ci siano allevatori o acquariofili che allevano i betta in questa maniera pur non condividendone il modus operandi...

oltre tutto io ho anche detto, dopo però è vero, che queste mie intenzioni sono nate da suggerimenti forniti da allevatori di Betta
Ovviamente io non dico che loro siano nel giusto e voi nel torto e viceversa... ma continuo a leggere in siti specializzati in questa specie che un betta da solo in acquario minimo da 30 litri è pratica usuale e per niente crudele, ovviamente possono essere opinioni personali o derivanti da dirette esperienze...
io continuo a pensare che stare da soli in acquario non sia bello e proprio per questo ho chiesto ed avuto le indicazioni, sulla compagnia da dare ad un betta, che poi ho espresso qui da voi

noto che ci sono sostanziali differenze di pensiero tra AP e tutti gli altri siti e forum di acquariofilia, sta poi al neofita cercare di capire come muoversi senza fare danni e stragi di poveri pesci

Duda, tranquillo , sei stato assolutamente colloquiale nel tono come del resto tutti gli altri che ringrazio vivamente per il tempo che perdono scrivendo nel mio topic.
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Vecchio 09-08-2017, 18:54   #18
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Forse semplicemente c'è chi non terrebbe mai un betta da solo in quel litraggio e quindi te lo da per cosa certa. Comunque se ci mettiamo a parlare di modi, non ne usciamo più. L'acquariofilia non è una scienza esatta. Ognuno si basa sulle sue esperienze e su quello che crede più giusto e opportuno fare.

Credo sia meglio continuare sull'allestimento della tua vasca.

Gli Otocinclus te li sconsiglio vivamente. Le neocaridina, invece, puoi anche provare ad allevarle, ma devi fornire loro molti ripari e muschi altrimenti saranno una facile preda.
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Vecchio 09-08-2017, 19:25   #19
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Forse semplicemente c'è chi non terrebbe mai un betta da solo in quel litraggio e quindi te lo da per cosa certa. Comunque se ci mettiamo a parlare di modi, non ne usciamo più. L'acquariofilia non è una scienza esatta. Ognuno si basa sulle sue esperienze e su quello che crede più giusto e opportuno fare.
giustissimo

Credo sia meglio continuare sull'allestimento della tua vasca.

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Gli Otocinclus te li sconsiglio vivamente. Le neocaridina, invece, puoi anche provare ad allevarle, ma devi fornire loro molti ripari e muschi altrimenti saranno una facile preda.
esatto, ho letto che alcuni betta, dipende anche dal carattere, predano le neocaridine o semplicemente le rincorrono...; forse le caridine japoniche sarebbero più adatte...

grazie per i vostri interventi

intanto le piante mi sembrano che vadano alla grande, specialmente la limnophila che si ingrandisce a vista d'occhio, aspetto altri sviluppi tipo nebbiolina o patine batteriche; sto anche sperimentando la ventolina di raffreddamento e sta funzionando credo poichè da 32,90 è passato a 30 in 3 h circa!!
Vinx70 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 10-08-2017, 10:46   #20
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L'acquariofilia non è una scienza esatta. Ognuno si basa sulle sue esperienze e su quello che crede più giusto e opportuno fare.

Credo sia meglio continuare sull'allestimento della tua vasca.
Sacrosanto...ho un mio conoscente che tiene in una vaschetta da 50 litri un hypostomus, un pesce rosso e un gambero, senza luce e con un filtrino, una piantina finta e una conchiglia...non sono ancora morti, purtroppo per loro.
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