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Vecchio 19-11-2018, 22:32   #1
SEVENSON71
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acquario marino prima volta, proprio prima!!!

Scrivo perché dopo anni di rettili vorrei realizzare un acquario marino mediamente imponente, misura almeno 120/130 x 80 x 60/70. Ho pietre stramorte e mi procurerò le vive. vorrei sapere come organizzare sump possibilmente esterna e non sotto mobile, quanti scomparti e che accessori serviranno oltre skimmer ( eventuale consiglio per marca ) , leggo di temperatura e come refrigerarla e mi chiedo se c'è apparecchio apposito. Per tutti i valori dell'acqua ci sono dei macchinari per testarla, o bisogna comperare test ogni volta. Ho poca nozione di chimica.
L'illuminazione mi interessa a led, cosa mi proporreste?
Pompa risalita e movimento….e soprattutto quanti chili di rocce mettere, c'è un limite o si può splafonare. Sabbia si, sabbia no? io vorrei fondo sabbioso, rocce, coralli molli e qualche pesce pagliaccio o poco più per iniziare. scarterei i coralli duri per prezzo esoso.
Accetto consigli spassionati. Grazia a tutti se vorrete aiutarmi,
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Vecchio 23-11-2018, 18:24   #2
pedroju
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La prima cosa che ti consiglio é quella di documentari prima di fare acquisti, chiedi qui nel forum, devo per dirti che l'acquario marino é molto caro, riesci a risparmiare con la tecnica usata ma gli animali costano....

La vasca che hai detto Ha delle misure molto belle però è un po' dispendioso anche lì, io ti raccomando di iniziare con qualcosa di un po' più piccolo, anche perché devi imparare tante cose, per ora ripeto, ti consiglierei di studiare così Inizi a fare qualche scelta, prima di tutto se vuoi un berlinese o un dsb, per il berlinese sono 1kg ogni 5 litri, per il dsb ci vogliono almeno 10cm perché funzioni a dovere.
Definisci le misure della vasca e poi ti consigliamo la tecnica...

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120x50x55h dsb carbonato, Orphek/Easyled, LGs550, 2Gyre230. Kh Mg Salifert; Ca PO4 e NO3 Hanna, sale Red Sea Coral Pro.
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Vecchio 24-11-2018, 08:01   #3
gerry
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acquario marino prima volta, proprio prima!!!

Originariamente inviata da SEVENSON71 Visualizza il messaggio
Scrivo perché dopo anni di rettili vorrei realizzare un acquario marino mediamente imponente, misura almeno 120/130 x 80 x 60/70. Ho pietre stramorte e mi procurerò le vive. vorrei sapere come organizzare sump possibilmente esterna e non sotto mobile, quanti scomparti e che accessori serviranno oltre skimmer ( eventuale consiglio per marca ) , leggo di temperatura e come refrigerarla e mi chiedo se c'è apparecchio apposito. Per tutti i valori dell'acqua ci sono dei macchinari per testarla, o bisogna comperare test ogni volta. Ho poca nozione di chimica.

L'illuminazione mi interessa a led, cosa mi proporreste?

Pompa risalita e movimento….e soprattutto quanti chili di rocce mettere, c'è un limite o si può splafonare. Sabbia si, sabbia no? io vorrei fondo sabbioso, rocce, coralli molli e qualche pesce pagliaccio o poco più per iniziare. scarterei i coralli duri per prezzo esoso.

Accetto consigli spassionati. Grazia a tutti se vorrete aiutarmi,


Anch’io ti consiglio di leggere molto prima di fare acquisti,
Altro consiglio che ti do è di guardare agli animali che vuoi allevare non solo con il prezzo... i coralli duri costano, ma se prendi talee costano “poco” e in poco tempo crescono e ti riempiono la vasca certo, non bisogna farli morire.....)
La sump puoi non metterla sotto la vasca, ma occhio che per una vasca così grossa deve essere adeguata, quindi lospazio necessario è tanto
Ora proviamo a fare una lista della spesa...., poi quando scegli la vasca magari parliamo dimarche

Vasca
Sump, io la preferisco senza divisori , solo 5 vetri
Vasca per contenere l’acqua dolce del rabbocco: le dimension8 dipendono da quanto ti evapora e ogni quanto vuoi riempirla (pensa alle ferie....)
Rabbocco automatico per l’acqua evaporata, accessorio obbligatorio, ne esistono di vari tipi
Pompe di movimento, almeno due e adeguate alla vasca, ne esistono di fisse ,programmabili, Wi-Fi ecc ecc ; dipende dal budget
Pompa di risalita , per portare acqua dalla sump alla vasca (il ritorno lo fa per caduta)
Skimmer, deve essere buono non un giocattolo
Impianto osmosi, altro accessorio INDISPENSABILE
In base alle gestione e agli animali poi ti potrà servire una dosometrica per reintegrare i consumi e la triade, oppure un reattore di calcio ; se allevi solo molli puoi reintegrare con liquidi manualmente ( ma progetta lo spazio per il futuro. )
Luce, tanta ed ottima! Non ti fare allettare da cose di poco prezzo, poi non vanno bene
Rocce vive , o un misto di vive e morte ma tutte rocce marine ...... se non fai un dsb circa 1 chilo ogni 5-6 litri d’acqua
Sabbia (solo se fai dsb) , almeno uno strato di 10-12 cm molto fine
Test e rifrattometro per testare l’acqua
Eventuale sistema di controllo tipo Aquatronica
Termoriscaldatore e sistema per raffreddare in estate (ventole e/o refrigeratore)
Ora fissati un budget di spesa e decidi le dimensioni della vasca
Tieni presente che per una vasca con tecnica buona e nuova superi tranquillamente i 10 euro al litro
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Vecchio 25-11-2018, 21:57   #4
SEVENSON71
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La spiegazione e l'elenco sono molto convincenti, ma una vana di disarmo la percepisco, io voglio partire con sole rocce e poi con calma colorire il tutto. Senza fretta. dsb non so cosa sia, puoi amplificare? io uno strato di sabbia lo gradirei, escluderei berlinese e farei sump media. tipo 60x60
il refrigeratore per estate serve per tutti i pesci marini , coralli ecc o qualcuno tollera temperature over 30° gradi. Sapreste consigliarmi dei testi fondamentali da leggere? grazie
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Vecchio 25-11-2018, 22:58   #5
gerry
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La spiegazione e l'elenco sono molto convincenti, ma una vana di disarmo la percepisco, io voglio partire con sole rocce e poi con calma colorire il tutto. Senza fretta. dsb non so cosa sia, puoi amplificare? io uno strato di sabbia lo gradirei, escluderei berlinese e farei sump media. tipo 60x60
il refrigeratore per estate serve per tutti i pesci marini , coralli ecc o qualcuno tollera temperature over 30° gradi. Sapreste consigliarmi dei testi fondamentali da leggere? grazie


Perché disarmo,
Prima di partire è bene sapere.....

Nel Marino le rocce non hanno solo una funzione visiva e ornamentale, ma svolgono una funzione biologica di abbattimento degli inquinanti; ma per fare questo devono essere in numero e quantità adeguato - circa 1 chilo di rocce ogni 5 6 litri d’acqua
Il dsb è uno strato di sabbia fine alto tra i 10 - 12 cm , questo strato di sabbia svolgerà le funzioni delle rocce e aiuterà ad abbassare gli inquinanti.
Quindi se si fa un dsb non serve un gran numero di rocce, con il dsb le rocce avranno solo (o quasi) una funzione estetica
Lo strato di sabbia basso invece non svolge attività denitrificanti ma intrappola i residui e fa aumentare gli inquinanti, creando problemi.
In pratica con il dsb i residui vengono utilizzati dal benthos del dsb è degradati, con lo strato basso invece questo non accade .
Quando parti con l’allestimento devi già allestire come poi lo vorrai, il Marino ha bisogno di stabilità e non puoi cambiare allestimento;ogni variazione ti farà rifare una nuova maturazione ( quindi problemi, inquinanti alti ecc ecc ) quindi le rocce e la luce tutte e da subito.
La sump ti servirà per inserire la tecnica (skimmer, riscaldatore, reattori, sonde ecc ecc ) e devi anche programmare una vasca per contenere l’acqua da utilizzare per il rabbocco
Gli animali , coralli e pesci, iniziano a soffrire se superano i 27 gradi, li tollerano (tollerano per brevi periodi anche i 28) , i 30 proprio no fai una zuppa......
Per abbassare la temperatura si possono usare delle ventole e/o il refrigeratore,dipende dalla temperatura esterna ...
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Vecchio 27-11-2018, 13:07   #6
SEVENSON71
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Perché disarmo,
Prima di partire è bene sapere.....

Nel Marino le rocce non hanno solo una funzione visiva e ornamentale, ma svolgono una funzione biologica di abbattimento degli inquinanti; ma per fare questo devono essere in numero e quantità adeguato - circa 1 chilo di rocce ogni 5 6 litri d’acqua
Il dsb è uno strato di sabbia fine alto tra i 10 - 12 cm , questo strato di sabbia svolgerà le funzioni delle rocce e aiuterà ad abbassare gli inquinanti.
Quindi se si fa un dsb non serve un gran numero di rocce, con il dsb le rocce avranno solo (o quasi) una funzione estetica
Lo strato di sabbia basso invece non svolge attività denitrificanti ma intrappola i residui e fa aumentare gli inquinanti, creando problemi.
In pratica con il dsb i residui vengono utilizzati dal benthos del dsb è degradati, con lo strato basso invece questo non accade .
Quando parti con l’allestimento devi già allestire come poi lo vorrai, il Marino ha bisogno di stabilità e non puoi cambiare allestimento;ogni variazione ti farà rifare una nuova maturazione ( quindi problemi, inquinanti alti ecc ecc ) quindi le rocce e la luce tutte e da subito.
La sump ti servirà per inserire la tecnica (skimmer, riscaldatore, reattori, sonde ecc ecc ) e devi anche programmare una vasca per contenere l’acqua da utilizzare per il rabbocco
Gli animali , coralli e pesci, iniziano a soffrire se superano i 27 gradi, li tollerano (tollerano per brevi periodi anche i 28) , i 30 proprio no fai una zuppa......
Per abbassare la temperatura si possono usare delle ventole e/o il refrigeratore,dipende dalla temperatura esterna ...
Sei molto preciso, ti ringrazio, una domanda c'è una sabbia particolare, esempio corallina, ho vado errando? inoltre conosci qualche testo ad ok? grazie
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Vecchio 27-11-2018, 21:27   #7
gerry
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Come sabbia hai varie scelte
Se ne metti un velo , io , utilizzerei la sabbia viva
Secondo me di vivo non ha nulla, ma è molto bella e naturale , ma costa un botto
Se invece ne fai uno strato alto ( Dsb) , andrei di carbonato di calcio , costa circa 60 centesimi al chilo , bello e funzionale
Sul mercatino spesso vendono sabbia di Dsb dismessi, io non la comprerei mai , riutilizzare sabbia di altre vasche è un casino, se non lavata perfettamente ti rilascia una marea dinibwuinanti


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gerry non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-11-2018, 15:23   #8
SEVENSON71
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oggi rileggendo non ho capito bene le differenza fra reattore calcio, dosometrica e triade. Le rocce vive necessitano di teattore di calcio o forse i coralli vivi? la dosometrica non ho capito a cosa serva e la triade in internet è uscita come farmaco, sono fuori strada. Poi mi domando ove nella sump uno infili tutta questa strumentazione, tenuto conto che già c'è lo skimmer che non mi appare piccolo ne basso. Ti chiedo un ultima cosa, quando uno può allestire acquario chiuso? nei negozi sono tutti coperti, perché dovrei tenerlo aperto? E' una filosofia o un'esigenza? poi infine il rabbocco, ho visto prodotti simil pompe atti all'uso con costo sui 150€ , ma il tutto è per automatizzare immagino.Fatto a mano stonerebbe?
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Vecchio 28-11-2018, 16:42   #9
Tambo636
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Dalle tue domande capisco che sei veramente alle prime armi, più che altro leggiti i vari documenti che trovi qui suul forum all'interno di ogni serione del forum marino, così eviti di chiedere cose che per gli altri possono essere scontate e ripetitive. Cercando di risponderti e fare chiarezza sui tuoi dubbi, quando senti parlare di triade si sta parlando dei tre elementi (KH, Calcio e Magnesio) che sono indispensabili per la crescita e il benessere dei coralli e di tutto il sistema. Questi 3 elementi devono essere mantenuti entro certi parametri che sono quelli che si trovano nelle barriere coralline (si cerca di avvicinarsi e mantenere i valori che ci sono in natura), questi elementi sono presenti nel sale che metti in acqua d'osmosi per creare l'acqua marina del tuo acquario ma vengono utilizzati e consumati dal sistema (coralli ecc... ), le oscillazioni nel valore di questi elementi sono pericolose e quindi bisogna mantenerli stabili, per fare ciò si possono scegliere due strade: utilizzo di un reattore di calcio o utilizzo di una pompa dosometrica (metodo balling) che andranno reagolati sul consumo che ha la tua vasca e andranno ad integrare gli elementi che sono stati utilizzati "impoverendo" l'acqua. Le rocce vive con questo non centrano niente. Le rocce vive sono il "nido" di batteri e fauna bentonica che servono per il filtraggio dell'acqua (in parole povere), contribuiscono con la loro funzione a tenere i valori dell'acqua buoni per permettere la vita di pesci, coralli e quant'altro. La sump deve essere progettata in funzione anche degli strumenti che devi e vuoi inserirci (ovviamente), altrimenti noi come avremmo fatto?, se fai una sump 60x60 comunque un po' di strumenti ci stanno ma se puoi farla più grande è meglio così hai più spazio e più acqua. Gli acquari marini sono tutti aperti, onestamente non so dove tu li abbia visti tutti chiusi, comunque è meglio aperto per avere maggiore ossigenazione e d'estate ti aiuterà molto nel contrastare le alte temperature. Infine per quanto riguarda l'osmoregolatore non è nient'altro che una pompetta collegata ad un sensore (il mio è così) e serve per compensare automaticamente l'acqua che evapora. Ricordati che evapora l'acqua ma il sale no quindi aumenterebbe la concentrazione di sale e quindi la salinità, il che è molto dannoso. La parola d'ordine nell'acquario marino è STABILITA' come ti ha già scritto Gerry, manualmente non lo puoi fare perché non sai esattamente quant'acqua è evaporata nell'arco della giornata e comunque avresti creato scompensi nel suo valore. Lo usiamo tutti ed è uno strumento necessario non è solo questione di automatizzazione.
Tambo636 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-11-2018, 19:16   #10
SEVENSON71
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Dalle tue domande capisco che sei veramente alle prime armi, più che altro leggiti i vari documenti che trovi qui suul forum all'interno di ogni serione del forum marino, così eviti di chiedere cose che per gli altri possono essere scontate e ripetitive. Cercando di risponderti e fare chiarezza sui tuoi dubbi, quando senti parlare di triade si sta parlando dei tre elementi (KH, Calcio e Magnesio) che sono indispensabili per la crescita e il benessere dei coralli e di tutto il sistema. Questi 3 elementi devono essere mantenuti entro certi parametri che sono quelli che si trovano nelle barriere coralline (si cerca di avvicinarsi e mantenere i valori che ci sono in natura), questi elementi sono presenti nel sale che metti in acqua d'osmosi per creare l'acqua marina del tuo acquario ma vengono utilizzati e consumati dal sistema (coralli ecc... ), le oscillazioni nel valore di questi elementi sono pericolose e quindi bisogna mantenerli stabili, per fare ciò si possono scegliere due strade: utilizzo di un reattore di calcio o utilizzo di una pompa dosometrica (metodo balling) che andranno reagolati sul consumo che ha la tua vasca e andranno ad integrare gli elementi che sono stati utilizzati "impoverendo" l'acqua. Le rocce vive con questo non centrano niente. Le rocce vive sono il "nido" di batteri e fauna bentonica che servono per il filtraggio dell'acqua (in parole povere), contribuiscono con la loro funzione a tenere i valori dell'acqua buoni per permettere la vita di pesci, coralli e quant'altro. La sump deve essere progettata in funzione anche degli strumenti che devi e vuoi inserirci (ovviamente), altrimenti noi come avremmo fatto?, se fai una sump 60x60 comunque un po' di strumenti ci stanno ma se puoi farla più grande è meglio così hai più spazio e più acqua. Gli acquari marini sono tutti aperti, onestamente non so dove tu li abbia visti tutti chiusi, comunque è meglio aperto per avere maggiore ossigenazione e d'estate ti aiuterà molto nel contrastare le alte temperature. Infine per quanto riguarda l'osmoregolatore non è nient'altro che una pompetta collegata ad un sensore (il mio è così) e serve per compensare automaticamente l'acqua che evapora. Ricordati che evapora l'acqua ma il sale no quindi aumenterebbe la concentrazione di sale e quindi la salinità, il che è molto dannoso. La parola d'ordine nell'acquario marino è STABILITA' come ti ha già scritto Gerry, manualmente non lo puoi fare perché non sai esattamente quant'acqua è evaporata nell'arco della giornata e comunque avresti creato scompensi nel suo valore. Lo usiamo tutti ed è uno strumento necessario non è solo questione di automatizzazione.

Che sono un neofita del marino è scontato, negli anni 80/90 avevo montagne di pesci d'acqua dolce, ma oggi vorrei cimentarmi col marino, ove pesci e tutto il contesto è più difficoltoso ma penso possa dare soddisfazioni maggiori.
Ti ringrazio per la lunga spiegazione, non voglio farvi ripetere, leggo già il sito ma ho poco tempo per farlo. Forse potresti indicarmi un testo completo sull'acquario marino che mi apra gli occhi.
Io ci tengo a realizzare un buon lavoro, non mi piace pasticciare. Il reattore di calcio logisticamente dove si posiziona, dalle foto sembra uno skimmer o lo è? come vedi ne so poco, lo skimmer o schiumatoio è forse lo stesso reattore, se no dove si posiziona, quanti vani deve avere quindi una sump, ho sentito parlare di un solo scomparto con 5 vetri, ma online di solito vedo dai tre a plurimi scomparti. Io non posso dedicare spazio in lunghezza, semmai in altezza. Ora studio un po' ma chiedo venia, abbiate pietà di chi non sa ma cerca di sapere dagli insegnanti, seguire solo i testi porta ad una conoscenza sommaria. Secondo me ognuno ha la propria esperienza per questo ringrazio chiunque mi dia dritte che mi portino a creare una vasca almeno buona. Grazie, Daniele
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