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Vecchio 26-01-2018, 15:15   #31
DUDA
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Certo, la vasca non deve prendere la luce diretta, devi spostarla, tutta la vasca, mica basta non metterci le piante le alghe sono nell'acqua, mica solo sulle piante.
L'aeratore perchè mai vorresti metterlo? Sai che cosa fa l'aeratore in vasca?
Nascondiglio significa nascondiglio, cosa vuoi che intenda? Un posto dove un pesce, se viene infastidito da un altro, può nascondersi, adesso dove si nasconderebbe? Ci sono 4 piantine striminzite che FORSE, fra un anno, se conduci la vasca perfettamente, saranno cresciute. Cosa vuol dire che metti altre radici "SE LE TROVI"...perchè, se non le trovi, che fai?
Nessun pesce ama la luce diretta, nessuno, nel senso che per evitare di essere predati preferiscono dare meno nell'occhio possibile, è nel loro istinto, cercheranno il più possibile di proteggersi, devi mettere delle piante galleggianti.
L'eccesso di silicati non so da dove viene, forse dal fondo forse dall'addolcitore, in ogni caso se non lo risolvi il vetro lo avrai sempre così se non peggio, il sole che ci batte contro poi, non aiuta.
Le piante, pochissime, che hai messo, sono di pochissimo aiuto e questo per il semplice motivo che non hai letto le guide sull'allestimento e quindi non conosci la differenza tra piante a crescita lenta e veloce e quindi non comprendi come le piante concorrano a ripulire l'acqua dai composti azotati e che comunque NON FANNO LE VECI del filtro che come ti dicevo mi sembra sottodimensionato per una vasca da 300 litri.
DUDA non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 26-01-2018, 22:14   #32
vince87
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Originariamente inviata da DUDA Visualizza il messaggio
Certo, la vasca non deve prendere la luce diretta, devi spostarla, tutta la vasca, mica basta non metterci le piante le alghe sono nell'acqua, mica solo sulle piante.
il problema alghe stavo pensando di risolverlo con le neritine (2-4?) o se c'è qualche pesce piccolo (non me ne viene in mente nessuno).

Quote:
L'aeratore perchè mai vorresti metterlo? Sai che cosa fa l'aeratore in vasca?
a favorire lo scambio gassoso e aumenta leggermente il ph, serve sopratutto per temperature superiori a 29° perchè più l'acqua è calda meno ossigeno c'è in essa. qui sul forum dite che è meglio metterlo e pure il negoziante di the royal discus me l'ha consigliato.

Quote:
Nascondiglio significa nascondiglio, cosa vuoi che intenda?
c'è nascondiglio e c'è nascondiglio.
un nascondiglio per un loricaridi è sotto le rocce oppure in un anfora. per discus cosè? visto che dovrebbe essere alto più di 14 cm.

Quote:
Cosa vuol dire che metti altre radici "SE LE TROVI"...perchè, se non le trovi, che fai?
sicuramente non improvviso nè prendo dei rami a caso e lavorati a caso.
ma poi non capisco, c'è chi mette i discus tra 5 vetri e non mi pare vi scagliate addosso con tanta ferocia.

il "se lo trovo" è così. per farti capire, quei due legni in foto sono i legni più grandi venduti in negozio e io di negozi ne ho girati una decina. nessuno vende legni perlomeno simili a radice di mangrovia e grandi 40 - 50 cm.
Quote:
Nessun pesce ama la luce diretta, nessuno, nel senso che per evitare di essere predati preferiscono dare meno nell'occhio possibile, è nel loro istinto, cercheranno il più possibile di proteggersi, devi mettere delle piante galleggianti.
come ho detto la luce diretta è solo 2-3 ore e solo in nella parte sinistra dell'acquario, possono andare tra le piante.
le piante galleggianti, avevo già pensato alla limnobium levigatum, non posso metterle perchè la luce è nel coperchio dell'acquario e tra la lampada e l'acqua ci sono al massimo 15 cm, quindi verrebbero bruciate.

Quote:
Le piante, pochissime, che hai messo, sono di pochissimo aiuto e questo per il semplice motivo che non hai letto le guide sull'allestimento e quindi non conosci la differenza tra piante a crescita lenta e veloce e quindi non comprendi come le piante concorrano a ripulire l'acqua dai composti azotati e che comunque NON FANNO LE VECI del filtro che come ti dicevo mi sembra sottodimensionato per una vasca da 300 litri.
echinodorus bleheri è a crescita veloce, ho cercato e preso la varietà che può reggere anche i 30°
http://www.mondodiscus.com/2006/05/l...echinodorus-2/
quindi evita di dire che non ho letto le guide.

le piante aiutano parecchio, se avessi pensato come hai scritto me ne sarei fregato del filtro e manco l'avrei messo in acquario.

alternativa-aggiunta: cozze d'acqua dolce? però ho letto che c'è il rischio di sradicamento delle piante.
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-01-2018, 14:36   #33
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alla fine come impianto a osmosi ho rpeso questo http://www.aquariumline.com/catalog/...no-p-6531.html
quindi in teoria dovrebbe fare quasi 16 litri a ora. ok so che non li farà mai perchè di solito il valore dichiarato dalla casa è ben più alto dell'effettivo.

problema: di tutta l'acqua che gli entra, solo il 10% arriva pulita mentre il restante 90% viene scartata. è normale?
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2018, 11:20   #34
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Il punto principale è che tu non dovresti mettere dei discus in quella vasca, non è adatta come allestimento e tecnica e in ultimo che non hai le competenze per gestirlo, non ancora almeno.
Speravo l'avessi capito ormai quindi le mie risposte non erano tarate per una vasca di discus.

Detto questo non ci sono più risposte che possiamo darti, già solo che vuoi risolvere il problema alghe con delle neritine...la dice lunga sull'approccio.
DUDA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2018, 15:37   #35
vince87
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Originariamente inviata da DUDA Visualizza il messaggio
Il punto principale è che tu non dovresti mettere dei discus in quella vasca, non è adatta come allestimento e tecnica e in ultimo che non hai le competenze per gestirlo, non ancora almeno.
e allora dimmi come TU la faresti.
tranne il filtro che resta quello, e mi devi spiegare come fà ad esser sottodimensionato visto che regge fino a 500 litri* e il carico organico nel mio caso (6 discus) non è tanto.
*https://www.ferplast.com/it/bluwave-09.html
Quote:
Speravo l'avessi capito ormai quindi le mie risposte non erano tarate per una vasca di discus.
da questo si capisce che ce l'hai con me per la storia dei pesci rossi. infatti ad altri che chiedono se possono tenere un solo discus o 4 in 200 litri non gli rispondete così in malo modo.
tra l'altro, proprio ieri ho recuperato un'acquario di 200 litri che andrà proprio per i pesci rossi.

Quote:
già solo che vuoi risolvere il problema alghe con delle neritine...la dice lunga sull'approccio.
perchè no? ho letto che sono i migliori mangialghe in acquario.
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2018, 16:54   #36
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 il carico organico nel mio caso (6 discus) non è tanto.
Per curiosità mi sono imbatutto in questa dicussione...6 discus non comportano carico organico?
Magari quando sono piccoli comportano MENO, non poco, MENO carico organico. A meno che tu non gli dia da mangiare e allora magari riduci il carico e risparmi anche i soldi...potrebbe essere un idea.
Non penso tu abbia poi problemi del tipo " come faccio quando saranno grandi " perche ho letto che eri intenzionato a cambiare tutta l'acqua, svuotare l'acquario, pulire la ghiaia ogni 10 gg.....cosi i discus ti durano forse qualche giorno (e non solo i discus).

codice:
perchè no? ho letto che sono i migliori mangialghe in acquario.
Perche è come spazzare e buttare la polvere sotto il tappeto, se hai le alghe hai un problema. Risolvi il problema alla base e non avrai piu alghe.
Poi le lumahce mangia alghe, i pesci mangia alghe eccecc, sono storie, leggende.....non è che se metti le lumache allora le alghe fanno le valigie e vanno via lasciandoti un acquario da concorso, splendente e bello lucido.

Non capisco perche non accetti i consigli che ti hanno dato fino ad ora tutte le persone che ti hanno risposto.
E non capisco nemmeno perche vuoi la ferrari senza nemmeno sapere se quando ti fermi a fare benzina ci va il diesel o la benzina.
Se sbagli butti via soldi e non pochi. Butti via tempo, forse perderai anche la voglia e questo sarebbe un dispiacere.
Ti consiglio di fare una scelta o scrivi qui o parli con i negozianti. Qui avrai consigli veri, con un negoziante chissà....
izerimar non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2018, 18:02   #37
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Originariamente inviata da izerimar Visualizza il messaggio
Per curiosità mi sono imbatutto in questa dicussione...6 discus non comportano carico organico?
ho scritto che non è carico organico??
io gli ho chiesto come farebbe il tutto. tanto indipendentemente da cosa scrivo e faccio la sua risposta è "non và bene" perchè ormai lui ha deciso così e chissà per quale motivo. ripeto: leggiti chi è più o meno nel mio stesso caso e cosa lui risponde a chi.
continua a dirmi che il valore dell'acqua dei discus sono quelli da rio. quando io glio ho fatto notare che ormai TUTTI gli acquaristi, i discus d'allevamento non li tengono a quei valori ma a livelli normali. pure michele ha confermato in questa discussione http://www.acquariofilia.biz/showpos...5&postcount=21

Quote:
ho letto che eri intenzionato a cambiare tutta l'acqua, svuotare l'acquario, pulire la ghiaia ogni 10 gg.....cosi i discus ti durano forse qualche giorno (e non solo i discus).
hai letto non male ma malissimo, leggiti TUTTO il thread.

Quote:
Perche è come spazzare e buttare la polvere sotto il tappeto, se hai le alghe hai un problema.
Risolvi il problema alla base e non avrai piu alghe.
al momento ci sono le classiche alghe da avviamento. se diventano un problema vedrò che soluzione possibile prendere.

Quote:
Poi le lumahce mangia alghe, i pesci mangia alghe eccecc, sono storie, leggende.....
i pesci forse, quelle lumache e in alcuni casi le caridine no. se non è vero siamo sempre al solito discorso: lui mi dice di leggermi le guide, io le leggo ma lui continua a dire di no oppure che "son vecchie" però lui non linka alternative.

Quote:
Non capisco perche non accetti i consigli che ti hanno dato fino ad ora tutte le persone che ti hanno risposto
*******. vai indietro di 7-8 commenti.
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2018, 18:47   #38
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[/QUOTE]tolgo l'acqua, eventualmente tolgo anche la ghiaia e la sciaquo, riempio di nuovo l'acquario con acqua "stagionata" in tanica tra un cambio e l'altro sopratutto per togliere il sale del depuratore.questo perchè il filtro dell'acquario è solo fisico, cioè vaschetta con dentro 2-3 filtri di trama diversa.[/QUOTE]

Questo non l'ho scritto io.

Originariamente inviata da DUDA
Torno a chiedermi se veramente tu sia in grado di partire già coi discus (ma con qualunque altro pesce in realtà)

i discus forse no, ma gli scalari si. per sicurezza ho chiesto a 5 negozianti specializzati solo pesci quanto siano diffili i discus, tutti mi hanno detto che ormai quelli di allevamento si sono ambientati così tanto che sono difficili quanto gli scalari, in 4 di questi la temperatura dei discus non ce l'hanno a 30 ma a 27-28 come per gli scalari.
anche qui dicono la stessa cosa:
https://www.acquariofiliaitalia.it/a...ce-discus.html

Quote:
Ultima nota: io ho cominciato con gli acquari con un cayman 80 (tra l'altro in una casa a Monza, adesso mi sono trasferito) e le tue foto e le tue esperienze mi ricordano un pò le mie, quindi anche se non ti conosco mi permetto un consiglio: ho allevato diverse specie e avuto sia acquari dolci che marini. I discus sono davvero difficili e delicati e se non sei più che preparato (io quando ci ho provato non lo ero) ti aspettano più delusioni che soddisfazioni.
bho 20 anni fà dicevano la stessa per gli scalari. mio padre era riuscito a passare da una coppia a 16 con relativamente poco litraggio,acqua di rubinetto e senza osmosi.

Originariamente inviata da Franz92 Visualizza il messaggio
inserisci piante a crescita rapida
ci sono 4 echinodorus bleheri.[/QUOTE]

Questo piu che ascoltare i consigli mi sembra avere una risposta su qualunque cosa ti venga detta ( tra l'altro 16 scalari tanta roba in un piccolo litraggio) e potrei aggiungerne ancora.
------------------------------------------------------------------------
codice:
il carico organico nel mio caso (6 discus) non è tanto.
Nemmeno questo l'ho scritto io
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codice:
i pesci forse, quelle lumache e in alcuni casi le caridine no. se non è vero siamo sempre al solito discorso: lui mi dice di leggermi le guide, io le leggo ma lui continua a dire di no oppure che "son vecchie" però lui non linka alternative.
Qui ti ho dato un consiglio come altri hanno fatto e la tua risposta non ha tardato ad arrivare.

Ultima modifica di izerimar; 29-01-2018 alle ore 18:49. Motivo: Unione post automatica
izerimar non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-01-2018, 19:04   #39
vince87
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il cambio acqua così pesante lo faccio con un acquario da 30 litri perchè il filtro consiste solo in una spugna, se non lo faccio tempo 2 mesi i pesci son morti e si accade veramente perchè da 4 settimane, una volta a settimana sto cambio solo il 20% e sifono il fondo, l'acqua resta gialla comunque quindi a lungo andare non è fattibile.
e come ho già scritto, è una cosa provvisoria.
io ho chiesto consigli su ben altro. riuscite a restare in tema?

echinodorus bleheri non è a crescita rapida? un link di una guida l'ho messo.
ripeto come sempre: è un forum quindi si discute. io ho chiesto link alle guide e non mi vengono date ma mi si dice di cercarle, quando ne linko altre che smentiscono le risposte di alcuni non arriva nessuna risposta oppure "non và bene".
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-01-2018, 14:18   #40
DUDA
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Guarda, veramente mi faccio violenza a risponderti di nuovo ma devo farlo perchè tutti si rendano conto di quanto deprecabile sia il tuo atteggiamento, butto giù un po di punti per stare sintetico visto che con te ogni parola è uno spreco di tempo:

Scrivi: "continua a dirmi che il valore dell'acqua dei discus sono quelli da rio"...quotami, non l'ho mai detto, su questo forum ho sempre e dico sempre promosso la stabilità prima della ricerca del mezzo punto di valore, in ogni post con ogni persona che scrive e in questo stesso topic è scritto nella mia prima risposta. Ovviamente partendo da valori di partenza soddisfacenti, per i discus, acque tenere, scure, acide e non troppo movimentate. Tu hai addirittura quotato un post di @michele che probabilmente non hai nemmeno letto, e mi viene anche il dubbio che tu sia in grado, a questo punto. In quale modo quel post smentirebbe qualunque cosa ti sia stata detta qui?

- Capitolo manutenzione e conduzione vasca: non hai assolutamente idea di come funzioni un filtro o il ciclo dell'azoto, lo dimostra il fatto che tu praticamente "sterilizzi" la vasca da 30 litri a ogni cambio d'acqua. La presenza di alghe in questa vasca poi, dimostra un problema, un problema da risolvere e il fatto che tu non ne conosca la causa dovrebbe farti rallentare e fermare, invece al contrario pare che la fregola ti porti alla conclusione "butto dentro lumache che se le mangiano", se tu avessi perso anche solo una giornata di tempo a leggere qualcosa sul forum sapresti che qui si predica il risolvere e non il tamponare. I discus, soprattutto gli esemplari giovani che inserirai, dovrai alimentarli spesso e con varietà e parsimonia, vuol dire anche 6 volte o più al giorno se sono animali in accrescimento o sub adulti, variando i mangimi, in piccoli dosaggi, sifonando gli avanzi, altro che "poco carico biologico".
KH 20 e ph 6,5...come ottieni un Ph così basso? Che acidificante usi?

- capitolo piante: se avessi perso del tempo come suggerito a leggere qualcosa, avresti capito come funzionano le varie specie di piante e come contribuiscono al micro ecosistema di un'acquario. Le echinodorus Bleheri, che non definirei "a crescita rapida", sono piante che si nutrono dalle radici, come ti ho gi fatto notare in altri miei interventi, avresti bisogno di piante che si nutrono prevalentemente da apparati radicali aerei, così che si nutrano direttamente dalla colonna d'acqua, piante galleggianti ad esempio, te l'ho già detto più volte o comunque sono indicazioni che in anni di post sono già state date, basterebbe leggere. Le galleggianti inoltre proteggerebbbero i pesci dalla luce diretta, già detto, ignorato.

Chiudo con la parte più importante, il concetto attraverso cui filtro ogni mio intervento verso di te. Il primo gennaio dicevi di avere due pesci rossi in 30 litri da ormai 4 mesi, adesso 5 a questo punto. Siccome è evidente che degli animali te ne frega ben poco e hai solo la fregola di arredare casa, i pesci rossi sono ancora nel 30 litri quando con un decimo della spesa che hai fatto fino ad ora li avresti sistemati degnamente, questo cosa significa, che non te ne frega un *****, esattamente al contrario dello spirito di questo forum.
DUDA non è in linea   Rispondi quotando
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