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Poecilidi Per parlare di tutto quanto concerne i Guppy, Platy, Velifere, Molly, ma anche su altri Poecilidi e famiglie (vivipare e ovovivipare) affini come Goodeidi, Emiranfidi e Anablepidi. Le esigenze, la riproduzione, la compatibilità, l’habitat, ecc.

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Vecchio 25-02-2012, 15:19   #1
mario86
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GUPPY SHOW - Consigli per gli acquisti

a parte 2 cosette da ricontrollare e qualche fotografia da aggiungere....

sperando di fare cosa gradita, il risultato di un lavoro durato 5 anni


parte prima



Il Guppy di selezione

Il significato di “Guppy Show”



Il termine “Show” apparve in Italia con i primi appassionati di selezione del Guppy negli anni ’90 ma il suo significato non fu mai chiarito.

Quando si parla di “Guppy Show” non si può prescindere dallo standard IHS elaborato dall’associazione IKGH (INTERNAZIONALES KURATORIUM GUPPY-HOCHZUCHT) che rappresenta tutti i club europei che si occupano della divulgazione delle forme di selezione di Poecilia reticulata.

L’Inter-Hochzucht-Standard (I.H.S) definisce l’immagine ideale dei differenti tipi

di Guppy che si trovano in Europa e che possono essere distinti attraverso segni

caratteristici.

Lo standard di allevamento rappresenta lo scopo, principalmente estetico-visivo

verso il quale gli allevatori europei devono orientare le loro selezioni; esso è direttiva

per il giudizio internazionale.

(fonte: www.ikgh.org )

Solo raramente e negli ultimi anni si cominciò a parlare di pregio di un esemplare in riferimento al punteggio ottenuto dallo stesso in un concorso, tutte le altre considerazioni furono semplicemente scambi di opinioni tra appassionati.

Riferendosi ad un soggetto, ad un singolo esemplare, il significato che si può attribuire a “Guppy Show” è quello di esemplare pregiato o esemplare da concorso.

Ma anche queste definizioni risultano essere fuorvianti con il rischio di cadere immediatamente in errore estendendo questa definizione all’intero ceppo di provenienza di un determinato soggetto.

La prima conseguenza di questa cattiva interpretazione è il ritenere che i figli di una coppia di Guppy Show siano anch’essi dei Guppy Show e quindi il pensare che da esemplari pregiati si potranno ottenere solo altri esemplari di ugual pregio.

L’unico modo per ovviare a questi errori è quello di tener presente che un Guppy pregiato è “figlio” del lavoro di selezione dell’allevatore. Un risvolto pratico e dalle molte sfaccettature, difficile da sintetizzare nella definizione dell’aggettivo Show.

In diverse occasioni si cadde nell’errore di spiegare il termine “Show” tramite la descrizione delle diverse varietà facendo riferimento alla codifica IKGH per la descrizione di forme e colori. Anche questa una modalità non definitiva in quanto questa codifica può essere estesa anche a Guppy poco pregiati o commerciali. I Guppy half black o snakeskin insieme ai colori solid sono tra i più diffusi a livello commerciale anche se nulla hanno a che vedere con gli esemplari che si possono ammirare ai concorsi.

Si è cercato quindi, grazie alle competenze genetiche a cui si è arrivati negli ultimi anni, di dare nuove definizioni del termine “Show” descrivendo le caratteristiche genetiche e fenotipiche. Quelle che più si sono ripetute maggiormente sono le seguenti:

1- In un ceppo di Guppy Show la prole è omogenea;

2- Solo una piccola percentuale dei soggetti nati in una figliata sono Guppy Show;

3- La genetica del ceppo è nota;

4- La genealogia è tracciabile.



Queste definizioni hanno il pregio di essere facilmente recepibili da parte del neo-appassionato ma purtroppo non descrivono una minima parte di ciò che è il Guppy Show.

Il fatto che la prole sia omogenea o comunque prevedibile fa riferimento a particolari ceppi studiati; nell’allevare Guppy, soprattutto varietà dalla genetica complessa, risultati inaspettati sono all’ordine del giorno ma questi non hanno nulla a che vedere con la bontà e la pregevolezza di un determinato soggetto, tutt’altro.

Inoltre il riferimento alla percentuale di Guppy pregiati in una figliata non ha alcun significato in quanto non è estendibile ad ogni linea di pesci allevati e selezionati.

Sono molteplici infatti gli aspetti che portano l’allevatore ad ottenere buoni risultati anche in termini numerici, sicuramente la genetica del ceppo, ma anche il lavoro di allevamento e selezione portato avanti dall’allevatore. Ad esempio ottenere tre generazioni in un anno darà maggiori possibilità selettive all’allevatore piuttosto che limitarsi a lavorare con una generazione ogni anno, non secondaria la cura per l’aspetto alimentare e sanitario. Più un soggetto viene curato più possibilità ci sono che a livello fenotipico esprima al massimo le proprie potenzialità.

Conoscere la genetica di una coppia di riproduttori o la loro genealogia è sicuramente importante ma non fa di quel determinato soggetto studiato un Guppy Show, infatti potremmo fare considerazioni genetiche anche su pesci commerciali osservando semplicemente la prima e la seconda generazione e ricostruendone in maniera approssimativa la genetica.

La genetica è uno strumento per l’allevatore, conoscendola l’appassionato è in grado di mettere in atto un rigoroso protocollo di selezione. Quindi la conoscenza della genetica ed eventualmente della genealogia facilita l’allevatore nelle scelte dei soggetti riproduttori ma non fa del Guppy studiato un esemplare “Show”.

Cercare di rispondere alla domanda “Che cosa è un Guppy Show” significa quindi raccogliere le esperienze e i risultati ottenuti di ogni singolo allevatore, con ogni ceppo selezionato. Da qui l’impossibilità, e probabilmente l’inutilità, di dare una definizione di “Guppy Show”.

I guppy di cui parliamo, che alleviamo e che possiamo ammirare ad un concorso sono esemplari selezionati.

Il pregio di un determinato soggetto di selezione viene attribuito da una commissione di giudici durante un concorso applicando lo standard IHS alla lettera.

Più alto è il punteggio ottenuto maggiore è il pregio di quel soggetto e, a parità di condizioni d’allevamento, più volte si riesce a ripetere un buon risultato con soggetti provenienti dalla medesima linea, più alto sarà il pregio di quello specifico ceppo.



Mario Bertocco
Giudice Internazionale IKGH
Direttivo Associazione Guppy GGC
mario86 non è in linea   Rispondi quotando
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Grazie riccardo72 Ringrazia per questo post


Vecchio 27-02-2012, 10:10   #2
mario86
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Esempio di un lavoro sistematico ed organizzato con lo scopo di selezionare una varietà di guppy show.

NOTA: il buon risultato ottenuto in soli 2 anni va attribuito alle grandi potenzialità del ceppo di partenza, alle molte vasche utilizzate per questo progetto di selezione (gli esemplari scartati sono stati moltissimi) e alle considerazioni genetiche risultate da discussioni con molti altri allevatori.
Del resto il risultato è stato unico (1 solo esemplare), attualmente non mantengo più il ceppo (l'articolo è stato scritto tempo fa) perchè ceduto ad un altro allevatore che, con gli ultimi risultati che avevo ottenuto è riuscito ad ottenere 2 soli esemplari snakeskin di buon livello, con i quali stabilizzerà il ceppo.


La mia esperienza con gli snakeskin doppia spada

Quando nel 2007 conobbi il mondo dei guppy di selezione una delle varietà che mi colpi maggiormente furono i guppy con caudale a forma di spada. Reperii i primi guppy di selezione, varietà snakeskin doppia spada, da Nico Roselli.

Il ceppo di cui voglio parlare in questo articolo, per il fatto che ad oggi ancora lo mantengo nella mia fishroom, proviene invece dall'allevatore Pietro Bolognosi di Ferrara.
Pietro mi diede un gruppo di riproduttori nell'agosto 2008, lo stesso mi spiegò che quegli esemplari erano figli identici di un unico maschio ottenuto casualmente che fu fatto accoppiare con la madre (backcrossing).

Come per ogni nuova linea il ceppo aveva grandi potenzialità, tutto stava a capirne la genetica per poterla sfruttare al meglio nel lavoro di selezione.

Prima della fine dell'anno avevo una vasca piena di pesci pressochè identici, del tutto simili ai loro genitori, salvo un'eccezione che fu fondamentale e di cui parlerò più avanti.
Potendo osservare questi pesci in ogni fase della loro crescita, e soprattutto avendo avuto la possibilità di confrontarmi con le esperienze di altri allevatori ho potuto cominciare a fare qualche considerazione genetica.
La particolarità di questi esemplari è quella di avere una colorazione molto scura che lo snakeskin, nella parte posteriore del corpo, lasciava intuire anche in pesci adulti, seppur tendesse a coprirla.


Le fotografie rappresentano un maschio F1 Snakeskin doppia spada


La colorazione dei pesci ottenuta in F1 era veramente molto interessante, di contro le forme, soprattutto della caudale, erano veramente pessime.
Dovevo inoltre capire se in questo ceppo la colorazione Snakeskin era ad eredità maschile o femminile.
Non avevo inoltre compreso cosa fosse quella colorazione scura presente sotto la filigrana e magiormente visibile nelle femmine.
Molti dubbi, alla luce dei risultati ottenuti, furono poi risolti.

INCROCIO 1

Ho ipotizzato che nel ceppo lo snakeskin fosse X-linked e che quindi le femmine avrebbero potuto trasmettere questo disegno ai propri figli.
L'obiettivo che mi ero posto, qualora l'ipotesi fosse stata corretta, era di ottenere esemplari snakeskin con forma della caudale migliore. Avrei potuto con facilità reperire per questo incrocio esemplari vienna emerald, l'amico allevatore Giovanni Imeri mi passò invece un esemplare maschio di snakeskin doppia spada davvero molto interessante.


Esemplare maschio di snakeskin doppia spada. esemplare e fotografia di Giovanni Imeri, a destra femmina F1 utilizzata per l'incrocio.

Il risultato fu assolutamente inaspettato. I maschi ottenuti presentavano forma della caudale decisamente migliore rispetto ai riproduttori utilizzati, corpo scuro con macchie rosse, solo nella parte anteriore del corpo un leggero disegno che lasciava intuire lo snakeskin. Le femmine invece decisamente più chiare e con la filigrana sulla pinna cuadale e dorsale.

Mostrai questi esemplari in occasione della Fiera Agricola di treviglio nell'aprile 2009 durante la quale l'AIG aveva organizzato una piccola esposizione di guppy show.
La conclusione dopo lunghe osservazioni fu che i maschi ottenuti erano half black, ed in particolare il gene causa della colorazione scura era half black I, meno forte rispetto all' HB II riconoscibile ad esempio nei classici half black red (corpo nero e pinne rosse) diffusi sia nella forma commerciale tipicamente asiatica, sia nel mondo della selezione del guppy show.
Di conseguenza le femmine originali utilizzate come riproduttori, così come la madre di questi pesci, erano e portavano l'half black.
Lo stesso gene era la causa della colorazione scura sottostante il disegno snakeskin sia nel riproduttore sia nella F1. Proseguii poi stabilizzando questa nuova varietà.







INCROCIO 2
Dopo aver fatto il primo esperimento feci una prova partendo da considerazioni completamente diverse, suppur altrentanto semplici e di attuazione immediata.
Ipotizzando che il carattere snakeskin fosse ad eredità maschile (Y-Linked) avrei dovuto utilizzare per questo incrocio esemplari femmine provenienti da un ceppo pregiato per quel che riguardava la forma della caudale, con colorazione che non sarebbe andata a contrastare o sovrapporti al disegno snakeskin trasmesso dal padre.



Scelsi come maschio riproduttore un esemplare F1 diverso rispetto ai fratelli, considerazioni successive mi fecero comprendere che probabilmente l'unica differenza a livello genetico fosse l'assenza del gene half black. l'esemplare appariva con un disegno snakeskin nella parte anteriore del corpo molto intenso ed una filigrana snakeskin molto fine e gradevole su tutto il corpo, sulla pinna dorsale e sulla caudale, limitatamente alla zona compresa fra le due spade, infine il colore scuro era completamente assente. Le forme non erano particolarmente piacevoli, le spade, seppur uniformi, erano grossolane, la dorsale non rispettava per nulla lo standard tipico dei guppy doppia spada.
Tutto sommato un pesce molto meritevole ed interessante da mettere in riproduzione. Nella primavera del 2009 Francesco Tumino mi passò delle femmine della varietà di vienna emerald spada inferiore, sia base gray che blond, di elevato pregio che mi sarebbero servite sia per cercare di ottenere degli snakeskin, probabilmente con forme migliori, sia per cominciare a fare qualche considerazione sulla genetica e sull'eredità delle spade. Il maschio di questa varietà è rappresentato nelle fotografia si sinistra ed appartiene al medesimo ceppo che ho utilizzato, in particolare si tratta di esemplari base blond. La femmina è rappresentata nella fotografia di destra




Ebbi grossi problemi nell'ottenimento di una figliata da questo incrocio, riuscii a salvare solo pochissimi esemplari nel luglio 2009 dopo di che persi i riproduttori.

Su pochi avannotti un solo maschio, oltretutto caratterizzato da una crescita molto lenta.
Il risultato di questo incrocio fu veramente soddisfaciente, l'esemplare mostrava una buona forma di caudale e dorsale e un ottimo disegno di copertura snakeskin. A distanza di 13 mesi, autunno 2010, decisi di esporlo a 2 concorsi Italiani di Guppy Show, la manifestazione Guizzi di Colore, tenutasi a Varese e la manifestazione Sera Aquaforum tenutasi a Bentivoglio.
In entrambe le competizioni la coppia ha fatto un primo posto nella categoria guppy con forme di spada.





Dopo le manifestazioni ed un periodo di quarantena ho rimesso in riproduzione questo esemplare con una femmina di vienna emerald blond spada inferiore affine a quella utilizzata per ottenere lo snakeskin doppia spada.
I risultati, deludenti per chi si sarebbe aspettato degli snakeskin, sono stati di un'intera figliata di Vienna emerald gray spada inferiore potenzialmente validi.





La mancanza di snakeskin apre sicuramente diversi interrogativi.
Perchè il padre non ha trasmesso il disengo ai figli? Perchè nella f2 una totalità di maschi con la spada inferiore?
Probabilmente la colorazione di copertura influenza il manifestarsi di una specifica forma di spada che riesce ad esprimersi solo su determinate colorazioni. L'ipotesi che faccio scaturisce dal fatto che non ho mai visto esemplari snakeskin spada inferiore, a parte in un'unica fotografia e nemmeno di esemplari di vienna emerald spada superiore, esistono sicuramente guppy affini a livello fenotipico, probabilmente create utilizzando popolazioni di guppy selvatico con spada superiore che anche io ho mantengo da anni.
mario86 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-02-2012, 10:38   #3
mario86
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Chi vuole cominciare a selezionare i guppy show, o anche solo si vuole approcciare a questo mondo anche solo per curiosità, deve necessariamente partire con basi solide, le informazioni su ciò che vuole portarsi a casa.

Senza bisogno di farsi scrivere un articolo è fondamentale farsi dire la genealogia, ovvero la provenienza dei riproduttori di partenza o di eventuali altri esemplari utilizzati nel ceppo in questione.

Sarebbe utile conoscere se l'allevatore fa concorsi con quel ceppo e, sempre al fine di conoscere il pregio del ceppo sarebbe interessante andare a visionare i risultati ottenuti nei concorsi.

Non sarò certo io a ridurmi ad una banale generalizzazione, ritengo però che se dovessi scegliere, andrei a prendere pesci da chi fa concorsi, anche se l'allevatore non fa concorsi con le varietà che a me possono interessare (esempio, ci sono allevatori che hanno 30 varietà ma ai concorsi partecipano sempre con le solite - il loro impegno è indice di serietà a livello di informazioni anche con varietà che, probabilmente per la loro particolare genetica, sono meno pregiate).

Reperire guppy ai concorsi.
spesso si trovano molte occasioni, se solitamente si trovano esemplari di pregio a circa 10 euro a soggetto direttamente dall'allevatore, in sede di concorso si possono trovare esemplari anche a partire da 10€ per una coppia, ma ci sono coppie che arrivano anche ad un centinaio di euro.

l'esemplare in fotografia è stato battuto ad un'asta in Francia con la sua femmina a 90€ e i 3 suoi fratelli nella categoria trii di maschi a 70€ in blocco



Tuttavia si possono trovare anche esemplari di basso pregio, non adatti, soprattutto per il neoappassionato, per intraprendere un lavoro di selezione.

Questi esemplari di basso pregio arrivano ai concorsi per diversi motivi, allevatori che magari hanno cominciato da poco che partecipano per avere un giudizio sui loro esemplari e capire come possono migliorarsi, oppure varietà dalla genetica molto particolare che vengono portati per essere semplicemente mostrati agli altri allevatori.

una buona norma, nel caso si decidesse di acquistare pesci ad un concorso, è di prendere contatti con gli allevatori e farsi dare qualche informazione o esemplari in più per creare un buon gruppo di riproduttori.
altra buona norma è farsi consigliare dagli allevatori presenti in loco proprio per rispondere alle domande dei curiosi.

L'aspetto sanitario
Quando si va in casa di un allevatore tutti i pesci stanno bene, quando arrivano a casa dell'appassionato capita che si ammalino di li a poco, e quando magari si è spesa una giornata intera per andare a recuperare 5 o 6 pesci è demoralizzante.

I pesci vanno quarantenati sempre, non devono entrare in contatto con altri animali acquatici, possibilmente devono essere messi in ambienti sterili (vasche assolutamente vuote, dotate solo di filtro e sistema di filtraggio), meglio fare un trattamento di profilassi di un paio di settimane con del sale al fine di irrobustirli.

immancabilmente succede che vengano inseriti con altri pesci e schiattino nel giro di una settimana, questo perchè molto spesso i pesci arrivano nel circuito commerciale hanno una resistenza maggiore...fino a quando l'effetto dei farmaci con cui sono stati bombardati non finisce però.

Ultima modifica di mario86; 27-02-2012 alle ore 19:42.
mario86 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-02-2012, 18:04   #4
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veramente belli come articoli e molto esaustivi.....

complimenti vivissimi da un'altra appassionata
__________________
non possiamo essere tutti eroi,
ci vogliono anche quelli che applaudono ai lati della strada
E_anna non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-02-2012, 20:29   #5
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Bravo Mario, ci voleva un articolo che parlasse di questo!

Speriamo lo leggano in tanti, se si sviluppa un buon discorso sarebbe da mettere in evidenza in sezione!
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"La corretta alimentazione dei pesci è uno dei principali fattori di successo nell'acquariofilia."

Ultima modifica di Luca_fish12; 06-03-2012 alle ore 22:20.
Luca_fish12 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-02-2012, 21:03   #6
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ci sono altre cose che mi piacerebbe fossero chiarite, mi confronto prima con il Moderatore della sezione ed un altro paio di amici e vediamo di continuare con le delucidazioni
mario86 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-03-2012, 21:38   #7
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i Guppy in concorso devono arrivare entro mercoledì a

Janusz Oziomek
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BIELSKO- BIAŁA

oppure il giovedì in sede concorso
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Gernot Kaden e-Mail: gekdn@aol.com

i Guppy in concorso devono arrivare entro mercoledì a

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dove posso comprare dei guppy show?preferibilmente in veneto o online
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