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Vecchio 02-03-2018, 10:20   #11
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
dopo il mese di maturazione devi fare un cambio d'acqua al 50%
No, non è che DEVI...quando mai? Diciamo che deve lasciare in pace la vasca un mese e poi può sistemare i valori, ma se andassero bene, non dovrebbe fare nessun cambio d'acqua, e poi perchè "del 50%" e non del 30, o del 10? Se deve farlo per sistemare i valori, dipenderà dai valori.

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
il ph lo abbassi con la torba. non esagerare perchè se acidifichi troppo andando sotto al 6 ammazzi quasi tutti i batteri formati nel filtro.
Non fare terrorismo psicologico, a parte che andare sotto al 6 con un uso "normale" della torba è molto difficile con acqua anche tenere, io per stare a 5,5 o 5,6 ho KH praticamente 0 e più di 1gr/Litro di torba...prima che ci arrivi "per sbaglio"...ne passa...e da qui arriva il consiglio che segue.
Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
io ti consiglio di fare a parte e ora qualche esperimento per capire la giusta quantità, ad esempio prendi un litro d'acqua e e ci metti 5 grammi di torba la fai sciogliere bene e poi misuri.
A parte che la torba non si scioglie, probabilmente dovresti averla usata almeno una volta per saperlo e dare consigli...vabbè..ad ogni modo il consiglio che io darei, e che tutti abbiamo dato anche a te, inutilmente, è di legegre e CAPIRE le guide di chimica...soprattutto capire...altrimenti si sparano michiate e si fanno danni, rinnovo il consiglio anche a te altrimenti le castronerie continui a spararle sotto forma di consigli....come quella che segue.

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
meglio ancora se al posto della torba usi l'acqua d'osmosi così abbassi anche gh e kh.
NO. Torba e osmosi non sono alternativi uno all'altra, svolgono funzioni diverse...lo sapresti se avessi letto e capito le guide di chimiche.


Rinnovo il consiglio a non fornire "ricette" a soluzione di un quesito ma indirizzare a comprendere le meccaniche che reegolano l'acquario.
Altrimenti, se si continua a mangiare piatti pronti, sono guai quando poi ci si trova a doversi cucinare un piatto di pasta da soli.

PS. DA ora in poi farò analogie culinare per il piacere di @malù
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Vecchio 02-03-2018, 10:44   #12
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
terra paludosa acida. con quella abbassi il ph perchè passare da 8 a 6 usando solo acqua d'osmosi la vedo molto difficile.
Non è difficile, è impossibile. Solo gli acidificanti (naturali o meno), "acidificano".... L'acqua di osmosi riduce invece il tampone consentendo alla torba di fare il suo lavoro.

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
però come ho detto, devi abbassare gh e kh quindi prima prova un mix 50% acqua osmosi+ acqua normale poi vedi se devi alzare o abbassare il rapporto
E' chimica, non serve fare esperimenti, se tagli al 50% con acqua di osmosi, il KH si dimezza. Se parte da KH 10, ottiene KH5, sufficientemente basso per far fare alla torba il suo lavoro.

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
infine controlla il ph e se è ancora troppo alto usa poca torba (questa se e quando la metterai in acquario mettila in un sacchettino in uno spazio vuoto del filtro oppure in acquario dove l'acqua è movimentata.
Corretto, puoi partire con 80gr su 100 litri netti di vasca, con KH 5....però Carlozvr, ripeto, leggiti le guide e capisci bene come funziona la chimica. Ad esempio, acidificando l'acqua, eventuali arredi calcarei potrebbero andare in soluzione, aumentando il KH e quindi il tampone, ottenendo un aumento di Ph (ovvero, una più blanda acidificazione)...col rischio, non sapendo interpretare, di comportarti erroneamente...aggiungendo torba o tagliando ulteriormente con osmosi.

Occhio
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Originariamente inviata da carlozvr Visualizza il messaggio
ottimo grazie Delle dritte. Ho visto un video su YouTube che dice che comunque ad esempio i neon possono stare in un'acqua con pH da 5 a 7, e un gh da 3 a 8. Quindi in teoria un pH finale di 6,5 non sarebbe proprio al limite no? Idem il GH, secondo quello che dice questo video già a 8 andrebbe bene, a 5 sarebbe ottimamente a metà. Inoltre in un altro forum dicono che la torba oltre a diminuire il pH contribuisce a diminuire anche il kh. È corretto?
6,5 va bene, ma quello che conta è la stabilità, e questa la mantieni solo se sai quello che fai...tra l'altro hai il KH più alto del GH, cosa molto bizzarra, non impossibile ma piuttosto rara per acque di rete "medie", devi essere sicuro di misurare correttamente.

Cosa usi per misurare i valori?

La torba, è corretto, contribuisce limitatamente a ridurre il KH quando i valori sono fortemente acidi, a 6,5 di ph, non è una variazione apprezzabile, tienila al momento fuori dall'equazione.

Ultima modifica di DUDA; 02-03-2018 alle ore 10:49. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 02-03-2018, 10:56   #13
carlozvr
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Tutto chiaro. Ieri però informandomi ho scoperto che questa torba "sporca l'acqua", il che mi dispiacerebbe dal punto di vista estetico (a me piace di più l'acqua cristallina come ora). C'è un'alternativa altrettanto valida che non sporchi l'acqua?

Gli unici due arredi che ci sono che potrebbero fare quello che dici sono appunto questa anfora e il teschio, entrambi acquistati nel negozio specializzato (in teoria dovrebbero farli di materiali idonei perchè non facciano quello che dici... no?!).

Al limite posso anche toglierli comunque eh.

Per misurare i valori uso le strisce tetra 6 in 1. In effetti ieri ho fatto un test sull'acqua di rubinetto, e risultava anche l'acqua di rubinetto a ph 8 (il che è strano, perchè ricordo una mia amica tempo fa per dimostrarmi la bontà del prodotto che vendeva, mi ricordo mi aveva dimostrato che l'acqua del rubinetto era leggermente acida... sempre usando cartine tornasole...bo... che sia cambiata nel frattempo ed è diventata basica?! possibile?!).

Comunque finito il mese mi ha detto il negoziante di portare a lui un campione di acqua così lo analizza, magari così faccio dei raffronti...vediamo cosa risulta a lui... oppure se avete dei test da consigliarmi, meglio (se magari non costano un rene ancora meglio).
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Vecchio 02-03-2018, 10:57   #14
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
i neon in natura stanno in acqua acida, 7 è neutra. quelli da negozio ormai sono allevati e riallevati (male, ma questa è un altra storia) ma non so se li hanno abituati ad un ph relativamente così alto.
Quelli da negozio sono per la maggior parte catturati in natura o allevati nell'est europa, ma anche fossero allevati per 3 o 4 generazioni a valori anche estremamente alcalini, non cambierebbe il fatto che il pesce è FISICAMENTE PROGETTATO dalla natura per vivere in determinati corpi idrici, motivo per cui determinate specie di pesci le continui a trovare in determinati tipi di acque, se fossero davvero così adattabili...colonizzerebbero il mondo...
Il fatto che noi li costringiamo a sopravvivere in ambienti "diversi"...è solo un capriccio nostro per non negarci il pesce che ci piace...

Discorso specifico sui neon e cardinali, appunto, sono pesci che vengono "sterminati" negli acquari di comunità di tutto il mondo a causa della sbagliata interpretazione delle guide...(valori di ph tra 5,5 e 7...diventa "lo tengo a 7,5 di ph, cosa sarà mai mezzo punto? Nuotano e mangiano e sembrano stare bene!!").
Raramente si legge infatti di riproduzioni amatoriali di questi animali perchè la vasca su misura per loro si discosta parecchio dall'immaginario di acquario...
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Vecchio 02-03-2018, 11:01   #15
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Dimenticavo: nell'acqua di osmosi va messo comunque il biocondizionatore o come si chiama (io ho il tetra acquasafe) o è già pura e quindi posso evitare di metterlo? Poi ho anche un altro prodotto, tetra filteractive. Devo metterlo anche questo ad ogni cambio dell'acqua?
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Vecchio 02-03-2018, 11:03   #16
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Tutto chiaro. Ieri però informandomi ho scoperto che questa torba "sporca l'acqua", il che mi dispiacerebbe dal punto di vista estetico (a me piace di più l'acqua cristallina come ora). C'è un'alternativa altrettanto valida che non sporchi l'acqua?

Gli unici due arredi che ci sono che potrebbero fare quello che dici sono appunto questa anfora e il teschio, entrambi acquistati nel negozio specializzato (in teoria dovrebbero farli di materiali idonei perchè non facciano quello che dici... no?!).

Al limite posso anche toglierli comunque eh.

Per misurare i valori uso le strisce tetra 6 in 1. In effetti ieri ho fatto un test sull'acqua di rubinetto, e risultava anche l'acqua di rubinetto a ph 8 (il che è strano, perchè ricordo una mia amica tempo fa per dimostrarmi la bontà del prodotto che vendeva, mi ricordo mi aveva dimostrato che l'acqua del rubinetto era leggermente acida... sempre usando cartine tornasole...bo... che sia cambiata nel frattempo ed è diventata basica?! possibile?!).

Comunque finito il mese mi ha detto il negoziante di portare a lui un campione di acqua così lo analizza, magari così faccio dei raffronti...vediamo cosa risulta a lui... oppure se avete dei test da consigliarmi, meglio (se magari non costano un rene ancora meglio).
La torba non sporca l'acqua, la rende giallognola, così come è in natura dove vivono i pesci "acidofili"...se vuoi l'acqua cristallina, devi cambiare specie, magari dei guppy o degli endler, che andrebbero già bene nella tua acqua, senza tagliarla con osmosi.

Le striscette sono totalmente imprecise e danno valori altalenanti, come ti sei già reso conto, meglio spendere qualcosa in più per dei test a reagente che comunque ti durano un sacco di tempo, occhio al negoziante perchè tendenzialmente "va bene tutto" per lui, l'importante è venderti qualcosa...vedrai che i pesci andranno bene tutti, in qualunque quantità...l'importante è che compri...giustamente lui campa di quello.

Discorso arredi: premesso che teschio e anfora sono piuttosto "innaturali" e non giovano alla vasca, li sostituirei con un bel legno, ma se piacciono a te, ai pesci non fanno male. Sono in resina e sicuramente non interferiscono coi valori dell'acqua.
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Vecchio 02-03-2018, 11:09   #17
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Vince, piantala di "sparare a zero".... non può esserci sempre un DUDA a correggerti!!!!

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Vecchio 02-03-2018, 11:10   #18
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Chiaro. Hai qualche test da consigliarmi? Intendo da acquistare anche online, che magari costa meno che in negozio (là in negozio ho già visto qualche test, li vendono dai 18 ai 28-30 euro per controllare un singolo parametro. Intendo uno solo per il KH costa 18 euro, uno per n2 e n3 costa 28 euro, ecc...... è normale? )

Se avete dei pesci da consigliarmi che vivono in acque con ph alto prendo direttamente quelli e faccio prima (anche se i neon erano quelli che mi attiravano e piacevano di più )
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Vecchio 02-03-2018, 11:12   #19
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Dimenticavo: nell'acqua di osmosi va messo comunque il biocondizionatore o come si chiama (io ho il tetra acquasafe) o è già pura e quindi posso evitare di metterlo? Poi ho anche un altro prodotto, tetra filteractive. Devo metterlo anche questo ad ogni cambio dell'acqua?
Il biocondizionatore puoi usarlo ma non è fondamentale, nell'acqua di osmosi però non serve perchè (in teoria) è stata privata di tutti i metalli pesanti.

In acqua di rubinetto, chela i metalli pesanti in modo che il filtro possa trattenerli, ma ti è sufficiente lasciare l'acqua immobile in una tanica per 24 ore in modo che i metalli decantino sul fondo e il cloro evapori in forma gassosa, avrai poi l'accortezza, versando l'acqua in vasca, di non usare quella sul fondo dove si sono depositati. Ovviamente acqua alla stessa temperatura della vasca.

PS. Tutte queste informazioni però sono già presenti in innumerevoli, centinaia o migliaia di discussioni già fatte in questo forum...informazioni che trovi anche sulle guide di base che devi assolutamente leggere e recepire perchè dalle domande che fai, ed è ovvio (ci mancherebbe), ti mancano tantissimi concetti di base indispensabili...
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Originariamente inviata da carlozvr Visualizza il messaggio
Chiaro. Hai qualche test da consigliarmi? Intendo da acquistare anche online, che magari costa meno che in negozio (là in negozio ho già visto qualche test, li vendono dai 18 ai 28-30 euro per controllare un singolo parametro. Intendo uno solo per il KH costa 18 euro, uno per n2 e n3 costa 28 euro, ecc...... è normale? )

Se avete dei pesci da consigliarmi che vivono in acque con ph alto prendo direttamente quelli e faccio prima (anche se i neon erano quelli che mi attiravano e piacevano di più )
Online va benissimo, JBL personalmente è quello che preferisco, per qualità della vetreria, della siringa e del metodo di misurazione comparativo. Costano qualcosina in più ma danno risultati molto precisi.
Anche tetra e sera vanno bene, aquili è molto conveniente ma non ho idea di quanto precisi siano.

Ultima modifica di DUDA; 02-03-2018 alle ore 11:15. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 02-03-2018, 11:17   #20
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@vince87 l'acqua osmosi non abbassa il ph. La torba abbassa il kh.

@carlozvr aspetta il canonico mese e alla fine misura i valori e vedi se si sono stabilizzati, perche in fase di maturazione qualcosa potrebbe cambiare. Dopo che hai fatto questa cosa, se i valori sono invariati, puoi fare un bel cambio d'acqua di sola osmosi e ripetere finche le durezze saranno diminuite. Fatti i cambi con osmosi si abbassano le durezze e avendo lavorato ai fianchi il kh, potrai valutare diverse azioni per abbassare il ph come la torba, le foglie di catappa, le pignette di ontano.
Un altro aspetto da valutare è se hai o avrai intenzione di metere un impianto di co2 per le piante se hai un acquario piantumato, perche mettere la torba con impianto di co2 non è una cosa molto semplice, proprio per la questione del ph.
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