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Tecnica marino Per parlare della vasca, del mobile, della sump, dell'impianto idraulico, delle attrezzature e degli accessori (pompe, filtri, schiumatoi, reattori, ecc).

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Vecchio 06-12-2018, 11:49   #1
marmat89
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Ha senso sovradimensionare così tanto

salve,
sto cercando di allestire un acquario marino su un rio 180, l'idea è di avere un acquario marino con bei pesci e qualche corallo senza troppe pretese e sopratutto mantenere l'acquario chiuso e meno rumoroso possibile, visto che sto smontando l'attuale vasca per l'eccessiva umidità.

Con queste buone intenzioni mi sono recato dai negozianti della zona, il primo mi ha consigliato uno skimmer tunze interno e una plafoniera easyled, il secondo mi ha detto soltanto: fatti una sump altrimenti avrai sempre problemi. Visto che sono partito dal presupposto che non volevo avere problemi mi sono fatto convincere dal secondo commerciante.

Mi ha consigliato (come tutti) di sovradimensionare lo schiumatoio Bubble magus bm 150 pro, far forare la vasca per utilizzare una risalita Newa NJ300, per l'illuminazione mantenere la plafoniera del rio e mettere dei buoni tubi led t8, ed eventualmente inserire una led deep blue.

Mi sono auto costruito il mobile ed ho recuperato la vasca per la sump dal mio primo acquario (50x30x30), ho fatto forare la vasca del rio in tre punti uno di mandata al centro 30mm e due ai lati 40mm. Ho montato la sump e la pompa e ho fatto un test per vedere se funziona tutto correttamente. La pompa è praticamente un trattore, io ero preoccupato per il gorgoglio dello scarico ma chiudendo il coperchio del rio e gli sportelli della sump lo scarico non si sente minimamente, ma la pompa produce un ronzio insopportabile. Per di più sto mandando la pompa al minimo 1200l perché a piena potenza lo scarico (2 tubi da 40mm non gli sta dietro).

Arrivato a questo punto (ancora di ritorno) mi chiedo è proprio necessario sovradimensionare così tanto lo schiumatoio?? il bm 150 pro lo danno teoricamente per acquari tra 600/800 litri, io lo sto mettendo su un acquario che netti ne farà si e no 140.

Non sarebbe meglio dimensionare correttamente la tecnica?? Stavo guardando lo schiumatoio della Vertex Somatic S60 lo danno per acquari tra i 150 e i 300 litri, alla fine ci sto dentro ma qualitativamente dovrebbe essere migliore del bm. Anche la pompa invece che un trattore posso utilizzare tranquillamente una Sicce Syncra Silent 1.5 che dovrebbe essere molto molto più silenziosa consuma la metà e alla fine come portata è la stessa della mia attuale che ho strozzato.

Quello che vi chiedo ma questa febbre del sovradimensionare lo schiumatoio ha senso??
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Vecchio 06-12-2018, 14:19   #2
Sara
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Io non sono esperta di marino, ma per quanto ne so uno schiumatoio sovradimensionato rischia di asportare troppi nutrienti, troppi oligoelementi e mandare in sofferenza i coralli (se ne hai).
Cmq. aspettiamo i più esperti
@IVANO , @Riccio79 ad esempio
Sara non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-12-2018, 14:23   #3
Marco Rossini
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Sovradimensionate ok ma nemmeno troppo io metterei uno skimmer che tratti almeno 250/300 LT e non oltre...attendi rispondano altri comunque

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Vecchio 06-12-2018, 18:17   #4
Tambo636
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Beh certamente uno skimmer troppo performante rispetto al litraggio non va bene. Ti aiuterà se vuoi impostare il tuo metodo di gestione con nutrienti praticamente nulli (come il protocollo zeovit) ma la forte schiumazione rimuove anche utili oligoelementi. Poi dipende da che tipo di vasca vuoi realizzare, con pochi o tanti pesci, piccoli e grandi, sps o molli; insomma ogni animale ha esigenze diverse e quindi la tecnica deve andargli dietro. In linea di massima comunque un po' sovradimensionato ti consiglio di prenderlo, io sto usando il BM150PRO su 400lt lordi, conosco persone che su una vasca come la tua usano il Nyos Quantum 120, il Deltec 600i e si trovano molto bene, con prevalentemente sps e qualche lps.

Comunque non guardare i litri della vasca che la casa dichiara perché sono strategie commerciali, guarda piuttosto il valore di litri di aria e acqua all'ora che lo skimmer è in grado di trattare
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Vecchio 06-12-2018, 23:06   #5
pedroju
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Io faccio due pensieri tornando indietro.... il rio 180 da quanto vedo non ha misure adatte al marino.... 100x40x50h..... 40 non consentirà di fare una rocciata bella, dovrà essere troppo ripida.... la vasca deve essere aperta per consentire gli scambi gassosi.... gli t8 non vanno bene, troppo poca luce, e anche se hai soli pesci la luce attiva dei processi chimici vitali alla salute della vasca, ovvero la ossidazione.... tornando alle misure, per fare una vasca di pesci, per avere d'interessanti ci vorrebbe minimo 150cm perché su un metro potresti inserire un paio di ctenochetus, altrimenti pesci piccoli.... e non troppi per via del litraggio.... un berlinese per funzionare a dovere vuole 1kg di roccia x ogni 5 litri, fondamentale!
Quindi da sistemare la questione luci, per un metro andrei di led, per la risalita proverei una jebao elettronica 2000/2500 avrei fatto solo un giro perché ok, É più sicuro ma richiede una pompa di risalita piu potente.... alla fine uno scambio di tre volte il litraggio netto é sufficiente.
Per lo skimmer il 150 è sovradimensionato ma neanche tanto....

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Vecchio 07-12-2018, 00:14   #6
marmat89
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grazie mille per le risposte ed i consigli fin qui.
Ma ci tenevo a fare qualche piccola precisazione:
quando ho scritto senza troppe pretese era sottinteso che non ho nessuna intenzione di inserire pesci da 150 euro l'uno quindi un paio di ctenochetus me li sogno.
Però è interessante lo spunto, la vasca è quella 100 cm chiusa troppo alta ecc... potendo anche mettere uno skimmer enorme, facciamo per una vasca da 2000 litri, i pesci che posso inserire rimangono quelli, non è che su 180 litri posso inserire 50 pesci solo perché ho lo schiumatoio "GROSSO", quindi non capisco tutta sta necessità di sovradimensionare.

Per l'illuminazione il negoziante, ma anche qua e la sul forum, mi ha detto che i neon t8 vanno molto meglio dei led, il mio dubbio era più sul calore, visto che già voglio tenere la vasca chiusa mettere anche i neon crea qualche problema in più, una easyled marine blue dovrebbe più che bastare alla fine opterò per quella mi sa.

per la pompa ho letto che non dovrebbe fare così tanto casino, la mia fa vibrare praticamente tutto il mobile, domani vado in negozio e vedo che mi dicono.

per lo schiumatoio accetto alternative al bm 150 ma che non costino il doppio perchè altrimenti mi tengo quello, diciamo di rimanere su un budget intorno ai 300 euri.
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Vecchio 07-12-2018, 09:36   #7
pedroju
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Perfetto, mi piace che tu abbia chiara la questione pesci.... anche perché a livello chimico la vasca ne risente....
Ora, tornando alla vasca, ok chiusa.... le easyled da quanto sento in giro fanno un gran lavoro, ma quanti metteresti? Un altra cosa importanti, se tieni il capo terrestri le barre a quanto dal acqua? 5cm? 10cm? Se é cosi ti converrebbe prendere il dimmer.... senno rischi di inibire i coralli o peggio bruciarli....
Altre due precisazioni:
Lo skimmer monopompa richiedono una altezza del acqua per lavorare.... (guarda nelle specifiche....)
questo te lo dico per capire anche le dimensioni della sump, perché oltre a rispettare la altezza necessaria dallo skimmer deve contenere l'acqua della vasca quando spegni la risalita, che non é poco, senno allaghi la casa....
Pensando ad una sump più grande potresti pensare a mettere un Po di rocce giù....
Per la pompa prova a farla funzionare sospesa, senza toccare niente, a volte staccando un vetro o altro se trasmettono le vibrazioni.....

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Grazie marmat89 Ringrazia per questo post
Vecchio 07-12-2018, 09:50   #8
Tambo636
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Il sovradimensionamento non è LA REGOLA, ma semplicemente la regola più diffusa considerando che mediamente gli acquari marini che ci sono in circolazione sono per la maggioranza con pesci e coralli (anche esigenti). La forte schiumazione è necessaria per gestire vasche con un livello estremamente basso di nutrienti e diversi pesci. Io seguo il protocollo Korallen Zucht che prevede di avere vasche con inquinanti praticamente rasenti lo zero e poi integrare al bisogno e consigliano uno schiumatoio molto performante. Se allevassi coralli molli e una coppia di Ocellaris te la caveresti solo con i cambi d'acqua e potresti anche fare a meno dello schiumatoio. Ovviamente tu su 150 litri non devi mettere uno schiumatoio che vada bene per un acquario 20 volte più grande. Tieniti il BM150PRO che va bene e non spendi altri soldi, ti regolerai con la schiumazione asciutta o bagnata in base all'esigenze.

Per quanto riguarda l'illuminazione anche qui dipende ,certo è che non ho mai visto una vasca marina con i T8 proprio perché il marino ha bisogno di una forte illuminazione, se allevi molli puoi permetterti di avere qualche watt in meno ma l'illuminazione non serve solo per i coralli ma soprattutto per l'ORP e permettere lo sviluppo dell'ecosistema marino (senza la luce non ci sarebbe la vita), spero che il tuo negoziante intendesse dire che i T5 vanno molto meglio dei led...i T5 fanno una luce più diffusa e non creano il contrasto luce/ombra dei led. Se vuoi usare delle barre easy led dovrai metterne più di una, direi che dovresti provare a partire almeno con 2 se non 3. Le vasche marine si fanno aperte per permettere il giusto scambio gassoso aria/acqua e per mantenere le temperature che altrimenti sarebbero destinate a salire (soprattutto d'estate), se non puoi fare altrimenti i led ti aiuteranno ma non eliminerai il problema.
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Grazie marmat89 Ringrazia per questo post
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Vecchio 07-12-2018, 10:57   #9
marmat89
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Perfetto, mi piace che tu abbia chiara la questione pesci.... anche perché a livello chimico la vasca ne risente....
Ora, tornando alla vasca, ok chiusa.... le easyled da quanto sento in giro fanno un gran lavoro, ma quanti metteresti? Un altra cosa importanti, se tieni il capo terrestri le barre a quanto dal acqua? 5cm? 10cm? Se é cosi ti converrebbe prendere il dimmer.... senno rischi di inibire i coralli o peggio bruciarli....
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Io più che a livello chimico parlo di spazio vitale per i pesci, inutile farne un brodetto


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Il sovradimensionamento non è LA REGOLA, ma semplicemente la regola più diffusa considerando che mediamente gli acquari marini che ci sono in circolazione sono per la maggioranza con pesci e coralli (anche esigenti). La forte schiumazione è necessaria per gestire vasche con un livello estremamente basso di nutrienti e diversi pesci. Io seguo il protocollo Korallen Zucht che prevede di avere vasche con inquinanti praticamente rasenti lo zero e poi integrare al bisogno e consigliano uno schiumatoio molto performante. Se allevassi coralli molli e una coppia di Ocellaris te la caveresti solo con i cambi d'acqua e potresti anche fare a meno dello schiumatoio. Ovviamente tu su 150 litri non devi mettere uno schiumatoio che vada bene per un acquario 20 volte più grande. Tieniti il BM150PRO che va bene e non spendi altri soldi, ti regolerai con la schiumazione asciutta o bagnata in base all'esigenze.



Per quanto riguarda l'illuminazione anche qui dipende ,certo è che non ho mai visto una vasca marina con i T8 proprio perché il marino ha bisogno di una forte illuminazione, se allevi molli puoi permetterti di avere qualche watt in meno ma l'illuminazione non serve solo per i coralli ma soprattutto per l'ORP e permettere lo sviluppo dell'ecosistema marino (senza la luce non ci sarebbe la vita), spero che il tuo negoziante intendesse dire che i T5 vanno molto meglio dei led...i T5 fanno una luce più diffusa e non creano il contrasto luce/ombra dei led. Se vuoi usare delle barre easy led dovrai metterne più di una, direi che dovresti provare a partire almeno con 2 se non 3. Le vasche marine si fanno aperte per permettere il giusto scambio gassoso aria/acqua e per mantenere le temperature che altrimenti sarebbero destinate a salire (soprattutto d'estate), se non puoi fare altrimenti i led ti aiuteranno ma non eliminerai il problema.


Io lo schiumatoio lo devo ancora comprare solo che volevo evitare di spendere troppi soldi e sopratutto di sovradimensionate inutilmente, per esempio uno schiumatoio della stessa fascia di prezzo non cinese come quello della Vertex adatto a 300 litri voglio capire se può essere un acquisto migliore rispetto a quello cinese di bm che ne tratta il doppio.
Ma sopratutto vorrei mantenere una vasca più silenziosa e quindi seguo la filosofia più piccolo = meno rumore.
Forse mi sono spaventato sentendo le vibrazioni della nj3000 anche tenendola sospesa.


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Ultima modifica di marmat89; 07-12-2018 alle ore 11:03. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-12-2018, 11:09   #10
marmat89
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Per le rocce visto che vi siete tutti preoccupati io attualmente ne ho 20kg in maturazione praticamente da 5 anni, avevo intenzione di prenderne altre 5-7 kg, ma non le volevo prendere in negozio. Sarà stupida come cosa ma girando sul forum e sui siti di annunci se ne trovano a quintali in vendita, si magari messe male, morte o quasi morte, tenute giusto in acqua, saranno da riattivare, ci metteranno tempo a maturare ma se posso salvare 5kg di rocce dal oceano sono più contento. Il motivo è più etico che economico.


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