[FalKo]

Originariamente inviata da faby

ciao, Quote: ok hanno una superficie doi insediamento TEORICA molto elevata , si parla di circa 250 m2/L di media , se poi prendiamo quelli a forma di sasso o sferici la superficie quasi raddoppia , solo togliendo il buco mah , ma siamo sicuri che venga utilizzata ??? ammesso che i batteri vi si insedino in questi microfori , morendo andranno ad intasarli , annullando il loro pregi o presunti tali ,oltre al fatto che qualche casa produttrice consigliava di sostituirli ogni 6 mesi ,e che se si voglioa "turarli da se serve utilizzare acido cloridrico , cosa facciamo ogni 6 meri facciamo ripartire il filtro ??? I batteri che si instaurano nel filtro non sono semplicemente i nitrificanti e parte dei denitrificanti, ci sono anche moltissime altre colonie batteriche tra cui le detritivore che eliminano parte degli accumuli di sostanza organica garantendo un migliore ciclo vitale di tutte le colonie. in assenza di ossigeno ,xke' nei micropori c'e' scarsita' di ossigeno dovoto al lavoro dei nitrificanti , i detritivori ci sono cmq??? Però in effetti non è detto che tutto venga colonizzato, il punto è però nella maggior parte dei casi meglio abbondare in modo da poter garantire ai batteri una superficie su cui espandersi facilmente nel caso in cui ce ne fosse bisogno (ricordiamoci che le colonie batteriche sono in equilibrio biologico con il carico organico, se questo aumenta aumentano anche le colonie batteriche in sequenza). concordo Quote: tornando al discorso della superficie : una spugna in media ha circa 0,5 m2/L (che a quanto pare si riferiscono solo alla superfice esterna senza calcolare quella interna ) rapportati ai 250m2/L dei superporosi significa che 1 litro di superporoso fa il lavoro di 500litri di spugna!!! stiamo scherzando ? se mi dicevano che 1 l ne sostituiva 5l ere accettabile ma 500 no!!! e perchè? le porosità di una spugna sono macroscopiche mentre le porosità di un cannolicchio ultraporoso sono molto piàù fini e visibili solo ingrandendo sufficientemente, quindi è ovvio che aumentando la finezza e la fittezza dei pori la superficie si moltiplichi, inoltre è una potenza di 2, quindi si fa in fretta ad avere un aumento consistente. xke' e' solo una superficie teorica , quella che danno i produttori e' un' informazione fuorviante , quindi un litro di superporoso effettivamente non sostituisce 500 litri di spugna Quote: altro dato e' la presunta possibilita' di denitrare , per chi non lo sapesse i processi di denitrificazione si instaurano in*QUALSIASI*biofilm batterico, presente su*QUALSIASI*superficie al presentarsi*CONTEMPORANEO*di due condizioni*IMPRESCINDIBILI: Quantità di ossigeno (e conseguentemente potenziale redox) sufficientemente bassa e presenza di carbonio organico da utilizzare quale nutrimento. Il fatto che la denitrificazione si instauri in qualsiasi biofilm in qualsiasi supeficie non mi trova proprio del tutto d'accordo, in quanto i batteri denitrificanti sono anaerobi facoltativi e svliuppano le loro capacità di denitrificanti solo in anaerobiosi, quindi è probabile che in tutti i biofilm siano presenti batteri potenzialmente denitrificanti, ma non è assolutamente detto che questi realmente denitrifichino, basta che arrivi un minimo di ossigeno e la denitrificazione si arresta. La presenza di carbonio organico è assicurata in un filtro. anche qui concordo ovviamente come scritto sopra servono carbonio e pochissimo ossigeeno se non nullo Il punto è che nelle cavità minuscole di cui si parlava prima, soprattutto quelle più interne il passaggio di acqua è talmente lento che dovrebbe poter consentire un minimo di denitrificazione biologica. ma un cannolicchio non e' una spugna dove l'acqua e' obbligata ad attraversarla , come ben saprai ,l'acqua prende la direzione + comoda quindi un cannolicchio (o altro materiale che sia plastica , lapillo ecc ecc) lavora con un flusso d'acqua che lo lambisce , ma non lo attraversa (spero di essermi spiegato ) quindi presumo che internamente non ci sia proprio un ricambio d'acqua o almeno se c'e' e' nei primi mesi di maturazione , vedi il consiglio di alcune case di sostituire il prodotto ogni 6 mesi , oppure l'esperimento di Paolo Piccinelli che dopo 6 mesi ha notato un calo di denitrificazione , che mi lasciano la presunzone di dire che dopo 6 mesi , ma facciamo pure 1 anno, sti micropori si intasano irrimediabilmente Quote: Cioe' parlamoci chiaro , questi materiali sonopeni di microcavita' intere che non vengono utilizzate a causa di un non adeguato ricambio d'acqua , quindi inutle viso che : ricambio d'acqua = ossigeno e nutrmeno , a mio avviso e' tutta una truffa x far spendere soldi alla gente , ritengo che all'acquisto non bisogna tenere conto di queste superfici TEORICHE e quindi non effettive Dal discorso di prima ti stai contraddicendo, se vuoi la denitrificazione ci vuole un passaggio d'acqua molto lento per apportare meno ossigeno possibile, quindi le sezioni interne del cannolicchio possono offrire tali caratteristiche anche perchè l'ossigeno dovrebbe essere consumato dai batteri aerobi che stanno nitrificando sulle parti più superficiali dello stesso cannolicchio.io non metto in dubbio che questo avvenga , solo che questi prodotti vengono venduti xke' hanno questo potere denitrificante ( che dopo 6 mesi/1 anno svanisve ) e traggono in inganno mostrando la superficie TEORICA , di cui non metto in dubbio l'esistenza , ma la sua effettiva utilizzabilita' , in pratica queste informazioni le ritengo uno specchietto x le allodole Io sono favorevole ai buoni superporosi, perchè consentono di avere ottime prestazioni con filtri più piccoli senza problemi. rispetto il tuo pensiero e ne sono parzialmente d'accordo , piu' che altro mi viene il dubbio che questi materiali siano una "pezza" x rimediare a filtri esterni dal volume di pochi litri e con portare di qualche migliaio di L/h e qui si che si potrebbe instaurare un leggero flusso all' interno del materiale stesso Quello che dicevi a proposito della forma del cannolicchio è dovuto agli studi sulla idrodinamica nel filtro, in pratica alcune forme consentono un migliore passaggio dell'acqua, e un minore intasamento, poco centra con la porosità. La porosità è infatti data dal materiale che compone il cannolicchio, ceramica, ceramica ultraporosa, vetro sinterizzato... a proposito dei materiali sinterizzati e della loro porosita' voglio segnalare questo articolo molto interessante http://www.mondodiscus.com/discus/ar...terizzato.html ciao!

ciao

P.S. come si fa a quotare a pezzi come hai fatto tu ???