Ri ciao Geppy.....
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Originariamente inviata da Geppy
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["ik2vov"]
Prima cosa, che tu conosca benissimo Deltec non lo metto in dubbio,
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Meno male....
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non cercare di passare per martire, e' dalla prima riga che lo affermo......
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che tu legga quello che consiglino lo metto in dubbio.....
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Vabbè, allora sarei l'ultimo degli idioti.
Cosa dica oggi Deltec lo sò benissimo (ovviamente seguo tutte le evoluzioni dei prodotti che mi interessano) ma il fatto che si siano adeguati alle richieste di mercato non significa che prima avessero determinate opzioni.
Quello che Deltec raccomandava fino a prima dell'851 (scritto sui fogli di istruzioni illustrati che arrivavano con gli schiumatoi) era di tenere sempre lo scarico ben libero (ed illustrava lo scarico senza alcuna prolunga o deviazione).
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Caro Geppy, quello che
TU hai scritto prima sono dei
NO dandomi del bugiardo, di quello che da informazioni non corrette, quello che e' in malafede nelle risposte.......... Leggiti il manuale Deltec, quello stralcio che ti ho riportato dice quello che IO ho detto da bugiardo quale sono...... se poi vogliamo rigirare le frasi e le frittate dicendo che tu intendevi quello che veniva fatto in precedenza e quante altre storie tu voglia, quello e' il manuale, quello e' quanto Deltec dice..... non lo dico IO lo dice Deltec...... ti ho sempre detto che questo e' cio' che Deltec suggerisce di fare ma tu
NO imperterrito e non dovrei innervosirmi? sono sinceramente stanco......
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che Deltec esca di produzione senza rubinetto e' un dato di fatto
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Il motivo per cui io sono intervenuto è che si diceva che bisognava operare in un "certo modo". Questo modo di procedere prevedeva lo scarico regolabile di serie ed io mi sono permesso di dire che non c'era. Mi hai dato addosso ed hai anche sostenuto che il tuo aveva la regolazione di serie.
E non è così. Io cerco di farti notare l'errore e tu ti incazzi e mi dai addosso?
Solo perchè mi sono permesso di farti notare che stavi dando una notizia errata?
Mah!
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A Geppy...... errata dove???? ti ricordo nuovamente di leggerti il manuale, prima di questo manuale, mel caso non ci fosse stato scritto nel precedente (e se serve domani mi preoccupo di contattare Deltec e farmi dare una risposta ufficiale) era stato largamente consigliato sui forum e tramite negozianti l'utilizzo del rubinetto in uscita, ma sono sempre IO il bugiardo.
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beh, mi sembrava di affermarlo dalla pagina precedente.....
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Gilberto, scusami, ma tu hai affermato che era di serie e mi hai anche preso per i fondelli parlando di "cineserie"....
Ho sognato?
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evidentemente sono proprio stolto e non riesco a mostrare l'evidenza.... vai sul sito della Deltec, c'e' un KIT in vendita come opzione, questo KIT viene venduto normalmente su ordinazione anche assieme allo schiumatoio..... non si dice di serie?
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ma siccome tu affermi che non e' vero che Deltec ha piu' volte suggerito di montare il rubinetto sullo scarico dopo passo un po' di tempo su ReefCentral alla ricerca del consiglio dato....
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Poichè tu non sei uno stupido e non lo sono le persone che ci leggono, è facile comprendere che Deltec, rimasta l'unica azienda produttrice di schiumatoi di un certo "peso" a non avere scarico regolabile, doveva adeguarsi alle richieste del mercato e lo ha fatto nel modo più semplice ma contraddicendo quanto raccomandato (sullo scarico) per oltre 15 anni (che è il periodo certo in cui ci sono state quelle raccomandazioni sullo scarico).
Secondo me, tra l'altro, hanno fatto molto bene....
Questo, però non cambia nulla rispetto al motivo per cui abbiamo iniziato a discutere animatamente e cioè che i modelli "piccoli" non hanno scarico regolabile.
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O bella..... come e' che non hanno lo scarico regolabile e nel manuale si dice di metterlo e gia' anni fa lo suggerivano?
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Geppy, se vogliamo dire che siccome certi schiumatoi utilizzano venturi performanti che aspirano molta piu' aria di quanta ne potrebbero/dovrebbero usare, si mette uno stringitubo per immettere meno aria.... benissimo, questi casi possono essere i Bubble King con 1500 litri ora d'aria, gli ATI con 2.000 litri ora d'aria e cosi' via discorrendo......
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Ok, quindi la frase che più volte ho sentito e cioè che "più aria c'è meglio è", non è sempre fondata....
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Geppy, non giochiamo con le parole..... o mi dai nuovamente dello stolto o mi prendi per i fondelli..... penso sia piu' la prima perche' solo uno stolto potrebbe pensare di usare 5.000 ipotetici litri ora d'aria in un tubo di 2 ltri di volume..... e dato che io ho detto tale frase sono stolto.....
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ma nel caso Deltec APF600 ed AP600 come negli H&S 150 ed A150 non e' cosi'..... i 300 litri ora sono la quantita' giusta se non anche leggermente inferiore a quella necessaria..... attenzione che, come dovresti sapere, non sono cosi' stupido da guardare alla quantita' d'aria e basta, ma relazionata alla colonna di contattto ed al collo del bicchiere.....
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MMMM!!!
Ma se in un A150 fai passare 100 l/h di acqua, regoli il livello alla base del collo del bicchiere e lasci l'aria tutta aperta, schiumerà come quando, con lo stesso livello e la stessa aria, ci fai passare 800 l/h?
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Non vedo il nesso con quanto sopra....
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nessuna polemica Geppy, non ho bisogno di nascondermi dietro a frasi sibilline per dire quello che penso...... quella frase e' quello che io penso, per lavare i panni serve il detersivo..... se lavi con Bosh o con Candy o con Miele poco cambia se non usi il detersivo..... allo stesso modo per me ed altri (ma noi possiamo contare meno del due di picche) come per altri produttori e per Escobal, cio' che pulisce in uno schiumatoio e' l'aria fatta restare in una colonna di contatto per un tempo abbastanza lungo perche' si carichi..... avere 1 litro ora d'aria per mezz'ora nella colonna di contatto per me non ha senso..... avere 10 litri ora d'aria per 10 minuti tanto meno.... avere 100 litri ora d'aria per 1 minuto inizia ad avere senso, ma siamo ancora lontani....... 
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Mi sembra che tra le frasi in grassetto ci sia una evidente contraddizione ma forse non capisco....
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no, sono io che non mi spiego, non preoccuparti.
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che poi tu non condivida, benissimo, tu hai un'altro modo di vedere, lo sappiamo bene, ma spero mi permetterai, io resto legato agli studi di altri produttori ed a quanto pubblicato da Escobal.
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Non capisco, francamente, perchè insisti su questo punto e non da oggi.
Se stessimo parlando di persona potrei capire che mi esprimo male e che quindi lascio intendere quanto sostieni.
Ma io su questo forum scrivo e, tra l'altro, parlo con tante persone che lo frequentano.
Ho sempre sostenuto che la quantità di aria deve essere quella giusta per quella quantità d'acqua e tu, senza ombra di dubbio, condividi (vedi quanto hai scritto sui vari BK, ATI, ecc. in questo post);
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assolutamente NO, non condivido....... posso accettare PARZIALMENTE questo discorso con prodotti che trattano un'immensita' d'aria in una colonna relativamente grande e con un collo relativamente grosso, NON negli schiumatoi in discussione.
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poi ho sempre sostenuto che è fondamentale il tempo di contatto (l'ho scritto e riscritto molte, troppe volte) che è esattamente quello che scrivi tu.
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No, il tempo di contatto che tu vuoi e' infinitesamente alto rispetto a quello che voglio io.....
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Quindi non capisco perchè dovrei pensarla diversamente da te,
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le risposte sono quelle sopra.....
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dagli altri e da Escobal come affermi nella frase che ho messo in corsivo qualche rigo più su.
E' assolutamente gratuito, sono stanco di "sentirtelo dire" ogni volta che discutiamo di schiumatoi e non capisco perchè vuoi far passare questo messaggio.
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non hai idea di quanto possa essere stanco io......
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Diverso è il discorso di come ottenere queso tempo di contatto il più lungo possibile. Io ho le mie idee, tu le tue, ma non c'entra un tubo con il resto.
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infatti non e' questo il discorso.
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Geppy, smettila di cercare di farmi passare in malafede..... questa cosa mi infastidisce non poco, IO non sono in malafede, IO espongo i miei pensieri e le mie idee....
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No, Gilberto, non voglio farti passare per uno che è in malafede, ma sono stanco (e non poco) di dovere ogni volta che intervengo sentirmi dire che sono un UFO per come voglio far funzionare gli schiumatoi, che sto qui ad intervenire solo per pubblicizzare i miei progetti e quant'altro.
Basta!
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Geppy, non sono io che ho detto che uno dei due scrive inesattezze per di piu' fuorvianti.... non sono io che ho scritto che POTEVO evitare la frase della lavatrice come quella del difendere i propri prodotti e linee produttive.....
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E' ora che tu capisca una volta per tutte come funzionano i miei progetti, quali sono le basi su cui progetto (che sono quelle che tu usi come riferimento, lo ripeto) e che la smetti di dire che io vado contro i canoni progettuali universalmente riconosciuti come validi.
Basta!
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Geppy, come funzionino i tuoi prodotti che io lo abbia compreso o meno non centra un tubo, qui si sta parlando di altri prodotti, prodotti dei quali tu ti sei eretto a paladino di mie frasi contrastanti la tua realta', mie frasi pero' comprovate da fatti e realta' (manuale ad esempio)..... Le basi di come tu produci non mi interessano, e' una tua scelta, le differenze che tu continui a negare sono scritte ancora qui sopra..... non credo sia necessario scavare nei post di qualche tempo fa per trovare tuoi messaggi sui flussi, quantita' d'aria etc etc.... ma resta il fatto che non mi interessa, qui si parlava di Deltec ed H&S......
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Dici che non centrano le tue scelte...... non centrano i tuoi prodoti..... beh, se non erro la maggiore parte dei tuoi schiumatoi seguono la tua filosofia di produzione, non quella di H&S o Deltec.....
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I miei progetti non seguono la filosofia H&S, hai ragione.
Ma seguono quella Deltec!
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beh, sino agli ulimi prodotti che ho avuto l'occasione di vusualizzare in funzione non mi sembravano proprio con filosofia Deltec, ma io non posso garantirlo quidni nelle prossime settimane mi preoccupero' di trovare qualche amico con dei tuoi prodotti per riportare fedelmente i dati.
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Solo che io, visto che ci siamo, ho progettato il mio primo schiumatoio con scarico regolabile in altezza (quindi senza alcun tipo di "ostruzione" come da filosofia Deltec da cui presi spunto) nel 1998.
Chi c'era allora che aveva uno scarico regolabile senza ostruzioni?
Chi c'è oggi?
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perdona, ma non capisco il nesso.... io 15 anni fa ho inventato il led lunare....
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come fai quindi a dirmi che i tuoi prododtti non rispecchiano quanto reputi corretto?
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E chi lo dice? Certo che rispecchiano quanto reputo corretto. Ma se non reputassi corretto il modo progettuale di Deltec non potrei ritenerlo uno dei migliori schiumatoi sul mercato.
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e di conseguenza come fai a dirmi che non difendi a spada tratta la tua linea di pensiero che si rispecchia nei tuoi prodotti?
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Infatti, non lo dico!
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non lo dici???? ma se e' quello che hai scritto prima dicendo pure che potevo evitare?
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te lo dico "in faccia" e senza "peli sulla lingua", questo tipo di approccio a mio avviso non e' affatto produttivo, e' bensi' denigratorio e controproducente, in tanti (tra i quali anche svariati tuoi amici piu' stretti) abbiamo tentato di suggerirti un comportamento differente.... nell'altro post domandavi come mai fossimo solo tu ed io a discutere, IO non ho voluto leggere in malafede il tuo messaggio e ti ho risposto, non ho voluto pensare che tu volessi mostrarti magnanimo nei miei confronti e nel volermi "erudire" scendevi al mio livello....
La risposta reale per la quale chi scrive oltre a te sono io ora te la do, e' perche' la gente ( e sappiamo che almeno altre 5 o 6 persone potrebbero farlo) si e' stufata di risponderti, di mettersi in discussione con te perche' o ti si da ragione o si e' dei coglioni..... e dalle tue frasi spessissmo risulta che siamo tali..... ma d'altro canto comprendo la tua posizione sempre non accettandola.
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Secondo me vaneggi!
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possibile
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Mi dici chi avrei denigrato e quando, con quali espressioni?
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scritto piu' volte sopra....
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Per favore, me lo dici?
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scritto piu' volte sopra....
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E lo dici a tutti quelli che ci leggono?
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stai tranquillo che in molti lo hanno letto come me..... credimi sulla parola.....
si, la tua posizione di produttore, non di "semplice" appassionato.....
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Secondo me non hai capito un tubo e sei solo prevenuto! PUNTO!
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Io prevenuto, beh, devo dire che con tante cose che potevi dirmi questa e' forse la meno azzeccata, a me non piace rivangare pertanto me ne sto zitto, ma proprio questo genere di attacchi gratuiti e denigratori da te non me li sarei aspettai, non si finisce mai di conoscere le persone.... buono a sapersi.
Buona notte.