Sono un pò perplesso...
 

Premetto che non voglio scatenare alcuna polemica, ne contestazioni.

In un post, ancora in evidenza, di neanche un paio di mesi fa venne chiesto alla comunità del Forum quali erano le idee che volevamo tutti proporre per il 2008.
Ho sempre creduto che il NanoForum ed il NanoPortal fossero simbionti l'un dell'altro.
Queste due entità però, soprattutto nell'ultimo anno, hanno iniziato a separarsi sempre di più seguendo strade e correnti di pensiero, allestimento e conduzione dei NanoReef sempre più distanti.
Fisiologico mi viene da aggiungere. L'acquariofilia è in costante e forte ammodernamento di mese in mese, mentre tanti degli articoli e degli allestimenti proposti risalivano a 3-4 anni fa.
Parliamo di un'eternità se consideriamo l'approccio "Scientifico" ai NanoReef risalente ad una decina d'anni.
Non punto il dito verso nessuno, sono sempre il primo ad asserire che siamo qua per passione e che i nostri impegni sono ben altri. Ci stà tutta che il tempo per aggiornare, seguire, modificare, aggiungere, cancellare non ci sia sempre.

Ieri arriva la mail di aggiornamento del NanoPortal.
Tutto contento vado a vedere di che si tratta; contento e speranzoso che le idee proposte siano state messe a frutto, contento anche di non dover più arrivare quasi a "scontri" con utenti del forum perchè hanno letto una cosa sul NanoPortal e poi vengono a chiedere ragione e soluzione dei loro sbagli sul NanoForum.

Devo sinceramente dirvi che sono rimasto un pò perplesso quando tra i vari aggiornamenti, fanno bella mostra di se ben 75 nuove schede NanoReef.
Mi dico : "Ehi, ma questi 75 utenti dove sono stati in questo anno e mezzo che frequento il forum?"
Ebbene, me le sono guardate ad uno ad uno tutte e 75.
Parliamo di vasche allestite nel 2001, 2002, 2003 e le più recenti nel 2004.
Sabbia in tutte le salse (poca, tanta, a caso) pesci in 20 litri (uno ha uno Zebrasoma in 70 litri), parco luci che arrivava ai 2x24 solo nelle migliori delle ipotesi.

Ribadisco che non critico gli allestimenti e sono certo che tutti abbiano funzionato perfettamente e che magari sono tutt'ora attivi e funzionanti.
Mi è sembrato però incoerente chiedere il parere del Forum per poi agire seguendo un'altra strada.

Mi piacerebbe, se Lele e Gabriele ne hanno voglia, parlare con voi di queste scelte per chiarire anche la linea di pensiero del NanoForum.
Questo, per evitare di mal indirizzare e/o consigliare utenti neofiti che si avvicinano al nostro splendido mondo.

Grazie per aver letto sin qua,
Alessandro

Re: Sono un pò perplesso...
 

Ciao il problema è un altro....
nel settore dell'acquariofilia...come credo un pò in tutti gli hobbyes , soprattutto all'inizio e da parte dei neofiti, c' è una componente di curiosità scientifica....quindi quella che ti porta a domandare, ad informarti ...ed a riprometterti che farai le cose come si deve.....
Nascosta dietro l'angolo c'è la componente istinto....che è quella che ti fa credere (sbagliando anche) che magari esistono le vie di mezzo...e bla bla bla....
Ora è vero che persone più esperte di altri magari stanno nel settore da decenni e quindi sono le persone più indicate per elargire consigli...e dico consigli...non leggi....
però è vero pure che le stesse persone ...o magari parecchie di loro...quando iniziarono hanno commesso gli stessi sbagli che oggi rimproverano ai neofiti !!!
Credo che spesso se non sbattiamo con la nostra testa...non impariamo la lezione nella sua interezza !
Ora è vero pure...che però ..soprattutto su di un forum aperto a condividere esperienze, idee e riflessioni, non è che bisogna seguire alla lettera quello che dicono un paio di utenti ...solo perchè loro sono i super esperti...e quindi tacciare....si eresia...chi non li segue....bisogna rispettare le scelte altrui ed anche lo spirito di avventura ...che credo abbia albergato o alberga ancora nei curi di tanti di noi !

io credo che ala abbia davvero ragione...capita spesissimo di trovare scuole di pensiero totalmente diverse....questo però sta a significare che l'acquariofilia non è una scienza esatta....faccio un esempio a caso....hqi....t5.....,sabbia non sabbia...etc etc...io credo che sia giusto che almeno in questo forum sarebbe bello si confrontarci...ma seguendo una scuola di pensiero...perche no anche fare sperimentazioni nuove e poi raccontarsi qui...invece se per caso ti avventuri a girare e leggere nel forum ne esci piu' confuso che persuaso...
Per rispondere anche ad alfgi...la tua osservazione non fa una piega..cosi com'è vero che la sperimantazione è ben accetta..ci sono delle cose indiscindibili...e non solo qui, ma in tutti i forum che trattano di marino,..e cioè che i pesci devono potere nuotare..per cui domani non posso comprare un barattolo ed infilarci un pterois e cercare conferme..questo esula dall'errore..nel senzo che,vero che posso anche farlo appunto siamo abbastanza grandi per capire..ma non posso pretendere ,sopratutto dopo essere stato consigliato,di essere capito..o giustificato...A me hanno detto tante persone di montare hqi.,.persone molto piu preparate di me,...io ho letto ...ma ho creduto opportuno comprare la plafo t5.;ecco questo posso dirti è un esperimento...che se mi va male...ho buttato via i miei soldi...non ho fatto del male a nessuno...detto questo vi saluto e...scusate la lungaggine.. #19

Non voglio assolutamente prendere le parti di Acquaportal, che sicuramente non ha bisogno del mio sostegno, ma credo di capire quale possa essere la scelta "editoriale" del sito.
Credo infatti che lo scopo del presentare delle foto di vasche che sono esistite anche solo per una settimana prima di implodere serva ad evidenziare quale sia il mondo del nanoreef senza, di conseguenza, voler in alcun modo descrivere le tecniche di allestimento e manutenzione. Dico questo perchè ho notato che tra le voci "in arrivo" ci sono anche ulteriori articoli sull'allestimento, secondo gli standard attuali.
In più vorrei aggiungere che molte vasche sono provenienti da siti gemellati e di conseguenza non si è aggiunto niente di nuovo che non sia già disponibile in rete, ovvero non si sono aggiunte ulteriori forme di confusione che non siamo già presenti su altri siti. L'unica cosa che può creare difficoltà e smarrimento in chi legge è la parolina NEW vicino agli articoli........... :-))
Spero tanto di essermi spiegato... ;-)

no vorrei riprendere il concetto di alapergola, perchè qui non si tratta di filosofia di gestione o sperimentazione.
per quel che mi riguarda, uno con la sua vasca può farci quel che gli pare, ed è sacrosanto. E' altrettanto sacrosanto però, che se vedo uno che va in una direzione tutta sua, io prendo la mia e amici come prima, cioè non sto a perder tempo con chi si va più o meno consapevolmente a incasinare.

il punto secondo me è questo:
forum e portale vanno in due direzioni diverse, e si crea del casino.

a dire la verità, avevo inteso un aggiornamento del portale come un adeguamento dei metodi di gestione a quelli attuali, proprio per lo scopo di semplificare la vita a chi inizia e magari pure a chi lo segue sul forum. questo a prescindere da sabbia, non sabbia e via dicendo. personalmente non ritengo che una vasca allestita in un certo modo non possa funzionare -come ho già detto non l'ho sperimentato di persona- però tendo a consigliare quello che senza dubbio è il metodo più sicuro e collaudato.

vedere saltar fuori 'n' vasche del passato sicuramente non mi ha fatto piacere, anchè in virtù del fatto che l'estate scorsa, ho fatto un lavoro di selezione che si è rivelato del tutto inutile. questo perchè ai tempi sembrava che ci sarebbe stata un'archiviazione di quel tipo di vasche che per un motivo o per l'altro non rispecchiavano i metodi o le filosofie attuali.

a questo aggiungiamo il "servizio" su zeovit. si illustra, senza dare troppe spiegazioni (ma soprattutto avvertenze), un allestimento di un 55 litri che richiede delle attenzioni nei dosaggi e nell'osservazione degli animali da utente più che esperto. in parole povere, perdere la vasca ha la misura di una goccia.

e qui mi fermo...

robbieiv se ho capito bene la gestione del portale non è seguita da Acquaportal, sta tutto in mano a gabriele

sjoplin, è evidente che c'è una discrepanza netta tra portale e forum. quello che intendevo dire tra le righe è che, per semplici logiche di mercato, su un portale può convenire più una scelta di quantità che di qualità. Però, nel contempo, ho notato l'intenzione di realizzare anche alcuni articoli che riassumano quello che viene discusso qui sul forum come ad esempio guide di allestimento per neofiti
PS. ma voi avete mai visto una paracucumaria tricolor (spero si scriva così) in un nano? da oggi, io sì! #19
#06

alfgi72....è ovvio che il tuo messaggio sia completamente annebbiato dal livore scatenato in seguito alle tue scelte del tutto personali. e qui te lo riconfermo....mai e poi mai dirò a chiunque che ha fatto bene a seguire l'istinto se questo suoi stinto gli ha fatto fare una cagata. punto e stop. e sottolineo la schiettezza con cui te lo dico. io la apprezzerei: l'ho fatto a mio tempo quando mi son visto dare dell'idiota quando ho avuto il coraggio di asserire riguardo la possibilità di inserire una tridacna in 30 litri. ero impreparato e l'ho ammesso. mi do dell'idiota ancora adesso solo x averlo pensato.
l'ho solo asserito però, non l'ho messa dentro in vasca fortunatamente......sarebbe morta in brevissimo. sono stato solo ben consigliato e sottolineo ancora....sono stato cazziato. e hanno fatto solamente bene.
te lo ripeto....nessuno ti dice nulla, prenditi tu le responsabilitò di uscire dal seminato corretto rispettoso degli animali che si allevano.....però chiedere che nessuno ti dica nulla venendo tirato in causa mi sembra davvero troppo.

nanoforum: l'idea dei propositi 2008 è solo mia. nei limiti del possibile ho esposto tutte le mie idee.....prima fra tutte quella di u archivio storico dove "cestinare" il vecchiume. così non è stato ma mi sento di dire.....non gestisco io il sito.
non è un discolparmi....bensì un semplicissimo dato di fatto.

la bavosa salarias come pesce da nano con articolo dedicato.....ok, c'è scritto da che litraggio è accettabile....ma secondo me è errato e fuorviante se il titolo riporta "pesce dadatto al nano-reef"

l'articolo su zeovit.....sconsigliato a priori nei nano, figuriamoci ai neofiti. darà innumerevoli problemi.

il tempo che ho è sempre meno....cercherò di farlo fruttare al meglio.
noto però una malsana idea di malessere generale.....forse i tempi sono cambiati o forse non sono più adatto a gestire certe situazioni. non ho problemi a discuterne serenamente.

ringrazio sicuro gabriele per il tempo e lo sbattimento....però l'aggiornamento mi ha deluso per ora. spero in un miglioramento netto a breve.

in parte ovvio è colpa mia.....misunderstanding mio e suo. rimane cmq il fatto che ci sono grosse differenze di pensiero fra me e gabriele......su alcune cose grosse, su altre concordi in pieno. non so.....

ps tutto senza rancore eh ? schietteza massima. spero nessuno si offenda in prima persona, non è questa l'intenzione, davvero

meglio bruciare subito che spegnersi lentamente.....io credo che il giusto modo per dire le cose sia questo...appunto sensa offese o prese di posizione...solo differenze di pensiero..

concordo con alcuni utenti.... dell'aggiornamento,se cosi si puo' chiamare, ci sarebbero da eliminare tassativamente molte cose(è quasi un downgrade) in primis le vasche ,se non tutte, il 90x100 fanno sfigurare il sito e creano malsani precedenti per chi si accosta ora al mondo dei nano e qui gli innumerevoli aborri amhiprion e anemoni in 30l,zebrasoma in 100 ecc ecc giustamente cazziati... poi l'ariticolo sullo zeovit, piu che un articolo è un mezzo elenco di cio che viene utilizzato in quel nano, ovviamente lo zeo non è un metodo per neofiti ma è anche giusto che chi non è piu neofita abbia qualcosa di interessante da leggere senza dover andare a curiosare nei topic dei vasconi.... secondo me ci sarebbe da fare sul serio un aggiornamento massivo di nanoportal ma anche di nanoforum c'è bisogno di nuovi spazi e di dividere neofiti da quelli un attimino piu esperti non freintendete non è ''razzismo'' ma sinceramente chi non si è scocciato di leggere sempre le medesime min****te ??? ci vogliono nuovi spunti.... le cose piu utili alla fine si trovano nel forum come le guide di emanuele che io personalmente non seguirò mai credo ma proprio perchè ci sono diverse idee, ed è anche questo il bello potersi confrontare ma un conto è confrontarsi ora cioè con conoscienze piu o meno simili un conto e fare scontrare allestimenti e gestione di oggi con allestimento e gestione di 3...4...5 anni... un abisso... quindi su su muoviamoci e rendiamo decente sto portale e sto forum :-)) :-)) :-))

ritengo che il passaggio tra "voglio allestire un nano"------>"consultazione forum" non sia cosi scontata ed automatica, quindi la fase intermedia è proprio rappresentata dalla consultazione del portale, se il portale mostra vasca gestite in maniera non adeguata è evidente che nel momento in cui il nuovo utente che ha allestito prendendo spunto dal nanoportal si ritrovi poi in difficoltà nel momento in cui chiede consultazione sul forum, proprio perchè trova indicazioni e concezioni differenti sotto molto punti di vista.
difficoltà che facilmente possono sfociare in incomprensioni o altro
le vasche inserite e il l'articolo "nanozeovit" non sono certo indicazioni o esempi utili da seguire, specie per un neofita ma non solo