coltivazione mangrovie
 

Ciao a tutti:-)

Ho deciso di iniziare a tirare un po' le somme dopo quasi tre anni di coltivazione della mangrovia rossa (Rhizophora mangle) e mettere a disposizione di tutti gli utenti la mia personale esperienza con queste piante. Molti appassionati vorrebbero coltivare mangrovie ma spesso non hanno la minima idea di ciò a cui vanno incontro, purtroppo le mangrovie sono "alberi" e la loro coltivazione è piuttosto impegnativa (se fatta seriamente). In rete si trovano molti articoli e poche foto, forse perché solo pochi le coltivano. Molti le comprano e poi, delusi, rinunciano dopo poco tempo. Io stesso prima di iniziare ho faticato molto nel reperire informazioni precise ma soprattutto nel reperire foto che mostrassero chiaramente come vanno coltivate, oppure foto di acquari con mangrovie coltivate da un po' di tempo con successo (e non i soliti semi appena comprati )
Lo scopo di questa vasca è la coltivazione ottimale delle mangrovie, cioè fare di tutto per farle crescere al meglio, non è una vasca con pesci in cui le mangrovie sono semplicemente messe lì un po' per caso o , come spesso si legge, usate per "depurare" l'acqua (assurdo IMHO). Questo articolo ovviamente non ha nessuna valenza scientifica, è solo il racconto di un'esperienza personale e di un "tentativo" di coltivazione da parte mia, spero che i miei errori e la mia inesperienza possano servire a qualcuno:-)
Ho acquistato le piantine (una decina) da un noto sito che si occupa solo di queste piante, un gentile ragazzo me le ha spedite e sono arrivate in buone condizioni, ed è fondamentale iniziare con esemplari sani, senza radici rotte nè foglie danneggiate durante il trasporto.. ho chiesto diverse informazioni prima di comprare e il ragazzo mi ha garantito che mi avrebbe mandato dieci semi già con un buon apparato radicale e già con una o due coppie di foglie. E così è stato.
Non avendo mai coltivato mangrovie, non sapevo né dove metterle né come coltivarle, allora mi sono inventato un metodo e ho pensato di usare i vasi forati che si usano per le piante da laghetto, con le quali avrei potuto tenere l'apparato radicale in acqua ma nello stesso tempo in un cospicuo substrato e tenere le foglie ovviamente fuori dall'acqua. Insomma le ho trattate per quello che sono, cioè piante terrestri (alberi) che possono stare con le radici "in ammollo", e ho provato a coltivarle così.
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Ho ritenuto (e alla fine i risultati pare mi stiano dando ragione) che trattandosi di alberi dovessero essere collocate in un terreno, esattamente come avrei fatto per una qualunque altra pianta o albero, quindi vaso + terreno. Ritengo sbagliato tenere le mangrovie appese a bordo vasca con le radici libere in acqua , senza un terreno, come spesso si vede in certe foto,persino in certi acquari marini, non sono piante galleggianti quindi un "terreno ci deve essere per forza. Le radici sono fatte per penetrare un terreno e trarre nutrimento da quel terreno. Quindi mi sono deciso: la cosa migliore da fare era la coltivazione in vaso. E fin qui tutto ok.:-)
Ma non potevo usare un terreno per piante da appartamento, anche perché i vasi erano forati e sarebbe venuto un pasticcio. Ho usato un mix improvvisato di fondi e di avanzi che avevo già in casa ( non volevo spendere soldi per comprare altra roba) tra cui Flourite, Flourite Black sand, gravelit, semplice ghiano, Wave master soil, onyx sand e altre cose, insomma di tutto e di più..chi più ne ha più ne metta...se avessi avuto altra roba, avrei messo pure quella...

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Sapevo che , per aumentare le probabilità di successo, avrei dovuto investire molto sull'illuminazione, forse l'unica nota dolente di questa esperienza: una HQI da 150w accesa per 9 o 10 ore al giorno tutti i giorni poi in bolletta un pochino si vede...ma pazienza, l'ho fatto per fare un "esperimento" per me molto appassionante
La vasca ce l'avevo già, un acquario da 120 cm in disuso da molti anni, con tutti i vetri rovinati, inguardabili ormai, talmente rovinati e graffiati che quella vasca poteva andare bene solo come fioriera...
Quindi ho acceso la lampada,ho messo le mie piantine in ammollo e ho aspettato. Una lunga attesa...Sapevo che erano lente, ma mi aspettavo qualche soddisfazione in più sinceramente, ogni tanto mi regalano qualche fogliolina nuova ma nulla di che... eppure ho messo una HQI da 150w, ho messo un fondo non inerte (addirittura la Flourite...cavolo che spreco...) , saltuariamente ho fornito un po' di fertilizzante NPK per acquario, giusto per evitare carenze.
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I problemi che ho riscontrato nella coltivazione delle mie mangrovie sono essenzialmente i seguenti:

1) usare vasi forati secondo me è stato un errore, potevo benissimo usare vasi normali (forati solo sotto), magari anche più grossi, di qualunque tipo, anche scadenti. Infatti per il rinvaso ho usato vasi grossi da giardino forati solo sotto, così le radici non possono fuoriuscire lateralmente. L'acqua comunque entra da sotto.
2) In una vasca senza pesci, di nutrienti ce ne sono ben pochi, soprattutto si può andare incontro a una carenza importante di macronutrienti, in particolare di azoto, a cui bisogna porre rimedio in qualche modo, altrimenti le piante non crescono. Fertilizzare quindi diventa fondamentale, più sono grandi e più richiedono nutrienti, nutrire una mangrovia di una certa dimensione può diventare molto impegnativo. Ce ne vuole di azoto per soddisfare le loro esigenze...non sono piccole piantine acquatiche. Un fondo solo di flourite o cose del genere non è sufficiente, i macronutrienti scarseggiano, soprattutto se non ci sono pesci come nel mio caso.
3)Presumibilmente le piante continueranno a crescere, sia in altezza che dentro il vaso (se non muoiono...#24 )
e questo è un problema se si vuole tenere una simile pianta dentro ad un acquario. il problema dell'altezza non è indifferente: fino ad un certo punto posso alzare la plafoniera (che è appesa al soffitto) ma più di tanto non potrò farlo. Per fortuna la crescita è lenta e quindi il problema non è imminente ma è meglio pensarci prima.per trovare una collocazione fin da subito definitiva per le piante, dove possano crescere in pace per moooolto tempo... continuare a spostarle non va tanto bene...si rischia di rompere foglie e radici..
4) altro problema: superare l'inverno. purtroppo l'unico posto dove potevo permettermi di tenere le piante è il garage.. che non è riscaldato.. e questo per le mangrovie è un problema. ho dovuto costruire una teca da mettere sopra la vasca, per rinchiudere le piante nei mesi più freddi, per mantenere un microclima accettabile. l'acqua è riscaldata ma l'aria no.. gli effetti dell'inverno comunque si vedono, le piante non sono mai morte ma si vede benissimo che soffrono, smettono di crescere e perdono alcune foglie (che sono già poche..) , ma poi in estate si riprendono alla grande.
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Io credo che a lungo andare si renderà necessaria una potatura ma non so come fare, ho paura di rovinarle. Ma per ora lascio tutto così, meglio non rischiare.

Dopo due anni circa, mi sono deciso a fare un primo rinvaso, anche questa un'operazione delicata e lunga, perché ho dovuto estratte le piantine dal loro precedente substrato e dai vasi forati senza rompere o danneggiare le radici, il problema è che molte radici erano uscite lateralmente dai vasi stessi...
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Quindi in certi casi ho dovuto rompere il vaso per poter estrarre la pianta intatta (preferisco perdere un vasetto da pochi euro piuttosto che una pianta, dopo tutto quello che ho fatto per farla crescere)

Il rinvaso è avvenuto usando vasi di plastica chiusi(aperti solo sotto) pieni di un mix simile a quello precedente ma con l'aggiunta di bastoncini NPK sminuzzati per ovviare alle precedenti carenze di macronutrienti. vi farò sapere nei prossimi mesi come va. Mah... vedremo...#24


Se uno vuole può anche prendere le mangrovie e usarle per qualunque altro scopo (metterle negli acquari marini oppure usarle senza terreno con le radici in acqua per "assorbire" nitrati o altre cose del genere..#17), ma a mio avviso tali pratiche non hanno nulla a che vedere con la coltivazione delle mangrovie finalizzata al loro benessere e alla loro crescita nel lungo periodo. Anche perché ,se non c'è molta luce e se non ci sono molti nutrienti e se non c'è un terreno in cui le radici possano svilupparsi tranquille per anni, queste piante fanno solo fatica, e magari prima o poi muoiono pure... Sarebbe come comprare un bonsai o un ulivo per poi farlo crescere in maniera stentata... per me non ha senso. :-)


non credo di andare avanti ancora per molto, perché preferirei inserire queste piante in un contesto diverso, magari in un bell'acquario salmastro, sarebbe meglio, anche perché l'attuale vasca sembra una fioriera e basta. Non è un bel vedere, diciamo...Potrei vendere alcune delle piante e tenere solo quelle più belle e più grandi e fare un acquario salmastro con pesci. Decisamente meglio di una "fioriera" IMHO.
infatti l'obiettivo di tutto sto "esperimento" alla fine è avere piante abbastanza grandi e belle da mettere poi in un salmastro (ma quello lo vedremo più avanti),per questo ho optato fin dall'inizio per l'acqua salmastra (5 gr di sale per litro) in modo da abituare le piantine da subito a questo tipo di acqua.

Ci aggiorniamo nei prossimi mesi

Ciao a tutti:-)

Bella esperienza Dave #25
La verità l'hai detta tu stesso.......la mangrovia è un albero #36# difficile farla crescere in vasca, a parte il discorso nutrienti, l'apparato radicale è imponente (http://www.natureaquarium.it/images/...ente/A032G.jpg)
ed è proprio questo che "ospita" i pesci.

A parte queste considerazioni, trovo che i tuoi risultati siano tra i più belli che ho visto tra di noi semplici appassionati, ti rinnovo i complimenti #25

ti ringrazio malù,in giro non si trovano foto, forse perchè solo pochi si sono cimentati seriamente con queste cose. si fa un gran parlare di mangrovie sui vari forum ma poi di foto decenti non se ne trovano, chissà come mai eh...:-))..tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...

vedi è stato un mio capriccio o sfizio, chiamalo come vuoi, ho sempre sognato di avere le mangrovie e ho voluto provare, tutto qua, ma questa cosa più va avanti più diventa costosa e impegnativa, ha senso solo se la coltivazione è finalizzata ad avere piante belle, grandi e sane, magari da mettere in un salmastro come nel mio caso, altrimenti non capisco che senso abbia comprare delle mangrovie #24

ho scritto proprio per far capire a chi magari vorrebbe delle mangrovie quali sono le difficoltà reali e i diversi problemi che si incontrano in itinere.

Hai fatto molto bene a provare nonostante le difficoltà, in effetti... luce forte, calore, umidità.....sono condizioni parecchio costose da ricreare.

sarà una mia impressione... ma nel giro di un mese mi sembra che le piante stiano buttando fuori molti più germogli e foglie nuove, cioè da quando ho fatto il rinvaso usando vasi più grossi non forati e ho aggiunto anche fertilizzante NPK per le radici:-)complice anche la temperatura esterna più alta.
probabilmente erano i macro scarsi a frenarle un po', perchè la luce di certo non è mai mancata:-)

a distanza di alcuni mesi, il rinvaso e l'aggiunta di NPK nel fondo hanno dato veramente grandi risultati..:-)

fate voi un confronto tra le prime foto e queste recenti

era proprio un problema di mancanza di NPK..#70

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Ottimo Dave. ....preparati ad alzare il soffitto!!!!! Ahahahah

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eh già..:-D

bisogna "pomparle" per bene ste mangrovie, c'è poco da fare, altrimenti stentano...

ergo non le comprate! a meno che non siate seriamente intenzionati a coltivarle per bene..:-)

alcune mangrovie si sono alzate molto e hanno già superato l'altezza della teca in plexiglas che ho fatto per l'inverno, quindi mi sa che dovrò realizzare una nuova teca più alta..uff:-)

Ciao, hai mai pensato di utilizzare l'acqua dei cambi degli altri acquari per ovviare un pochino la carenza di azoto?
Complimenti, se avessi spazio ci proverei anche io, poi i loro legni mi piacciono molto.

a dire il vero no, anche perchè gli altri acquari sono molto lontani, questo acquario è due piani sotto, in garage, e sarebbe molto scomodo per me trasferire l'acqua dei cambi, dovrei portarla giu con le taniche, ma le taniche mi servono pulite per l'osmosi, non le voglio sporcare con l'acqua sporca di altre vasche

poi non è detto che i pochi nitrati presenti nei miei acquari bastino..non credo..mmm..non so#24

e poi preferisco preparare l'acqua salmastra partendo dall'osmosi pura, come si fa per il marino, ho sempre fatto così


inoltre vista la fortissima illuminazione di questa vasca delle mangrovie, ho sempre evitato di fertilizzare in acqua, vorrebbe dire riempirsi di alghe immediatamente, quindi ho puntato sul terreno, cioè sulla fertilizzazione del fondo, non della colonna.

adesso le piante stanno in vasi chiusi per cui non avrebbe senso fertilizzare l'acqua. prima, hai ragione, avrei anche potuto fertilizzare l'acqua perchè i vasi erano aperti e le radici uscivano dai vasi(cosa che, come ho spiegato, però si è rivelata inopportuna)
adesso invece i vasi sono chiusi quindi nessun fertilizzante dalla colonna d'acqua potrebbe passare dentro il vaso

bello , molto interessante, comlimenti
vorrei chiederti che altezze (più o meno) hanno raggiunto le piante nelle prime e nelle ultime foto

adesso le piante sono ulteriormente cresciute, e tra poco dovrò affrontare il problema dell'inverno e dell'isolamento termico, come tutti gli anni purtroppo

adesso saranno alte circa 60 - 70 cm (dal bordo del vaso alla punta delle foglie, senza contare il vaso)

partendo dal fondo dell'acquario, la più alta è circa 1 metro (vaso + pianta, circa 35 di vaso e circa 65 di pianta) le altre sono tutte più basse

però sono tutte belle ramificate, come si può vedere dalle foto

le piante stanno diventando molto grosse e sembrano inarrestabili, si sono alzate ulteriormente e gli esemplari più alti sono arrivati a toccare una lampada "bruciacchiando" qualche foglioline per il calore. fortunatamente la lampada in questione è una E27 e non la HQI, altrimenti i danni sarebbero stati superiori. perchè la HQI da 150w scalda molto di più.

appena posso metto le foto

per la precisione adesso monto una HQI da 150w e due E27 laterali da 55w su una vasca da 120cm

Dave, sono contento e, al contempo, mi spiace anche un po'...... le stai tenendo con passione, ma prima o poi ti dovrai arrendere, se continuano a crescere così......

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Aspetto una foto :-))
Come dice malu, sono pur sempre alberi...

innanzitutto potrei (non senza disagi e fatica personale) togliere il mobile e appoggiare la vasca per terra, cosa che potrebbe essere assurda per un acquario con pesci ma non per una "fioriera" con dentro 9 alberelli. non voglio ancora potarle. ho paura di rovinarle.

è l'unica soluzione, perchè il soffitto non lo posso alzare....
quindi devo per forza abbassare la vasca.

Esatto, abbassa tutto a terra, poi quando cresceranno ulteriormente, innalzi l'impianto di illuminazione in prossimità del soffitto, alla fine, quando saranno ancora più grosse, puoi potarle in altezza e le fai sviluppare maggiormente in larghezza.. (oltre che provvedere a sistemare l'apparato radicale in contenitori più grandi, anche se le radici si ingrossano e si espandono penso comunque)
Ma assolutamente non privartene per alcuna ragione, sono piante stupende ! #36#
Complimenti ! #70

Ecco..... quando le avrai fatte sviluppare in larghezza, e ti avranno riempito la stanza, potrai inserire uccelli insttivori e pescatori ......... tanto per completare il biotopo.... Ahahaha

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Avessi spazio e soldi, come dicevo altrove a Dave, lo farei molto volentieri.. #36#

beh io per ora mi accontenterei di fare un acquario salmastro con dentro queste mangrovie, almeno do loro un senso.
come ho scritto all'inizio, lo scopo è quello. cioè avere piante grandicelle , belle e sane da mettere in un salmastro con pesci. io penso che ne possa venire fuori una bella vasca. vedremo... c'è ancora tempo.

come tutti gli "alberi", suppongo che si possano potare anche le mangrovie.. solo che è sconsigliato farlo su piante troppo giovani, tutto qua. quando una persona compra un ulivo o un pino da mettere in giardino sa benissimo che potrebbe diventare enorme, ma non per questo rinuncia all'acquisto. quando diventano grandi, le piante si potano e basta...quindi non vedo il problema.

non bisogna avere progetti troppo lungimiranti o irrealizzabili, io non voglio l'acquario di Genova,nè ricreare un "biotopo" in grande, voglio solo fare un salmastro con mangrovie. io penso che un salmastro con dentro mangrovie vere di una certa dimensione potrebbe essere una vasca invidiabile. che non si vede tutti i giorni.:-)

#e39

Dave, ma neanche io sarei in grado di gestire una struttura simile da solo come una Biosfera o ancora di più un sistema di vasche come a Genova (ci mancherebbe !), però con le giuste competenze (e finanze :-D), sarebbe bello potere e riuscire a gestire una stanza come ti dicevo nell'altro topic, o se vuoi un bel paludario come nei link (sempre nell'altro topic)..
Ovviamente parlo sempre nei limiti dell'umanamente possibile, non vorrei passare per un illuso o un sognatore (di là forse ho dato quest'impressione, sono stato un pò troppo trasportato dalla passione, pardon :-D)
Ritornando alle tue mangrovie, in base alle condizioni che fornirai loro (luce, nutrienti e soprattutto spazio per le radici), si svilupperanno di conseguenza, ecco perchè ti dicevo di farle sviluppare anche in larghezza se necessario, ma assolutamente di non privartene, se anche dovessero crescere molto..
Tutto qua..;-)

condividiamo la stessa grande passione per i paludari allora#70

Si, perchè col paludario unisci il "terrestre" con l' "acquatico", cioè la massima aspirazione per chi è appassionato di natura, ovviamente il mio è un parere personale, e ti parlo da appassionato "morboso" (:-D) di piante e animali fin da bambino..;-)

tutto iniziò così, tre anni fa, per gioco, era un "esperimento"..

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dopo tre anni di fatica e attesa, qualche soddisfazione è arrivata dai, adesso ho 9 esemplari sani e già piuttosto grandicelli

chiedo scusa per le foto (indecenti lo so) ma non si tratta di un acquario! si tratta di una specie di terrario o fioriera o serra o quello che volete voi , allestita "alla bell'e meglio" , con materiali di recupero e fai-da-te (plexiglas, polistirolo, plafoniere ikea etc) in un garage... diciamo una specie di serra umida ecco, non mi interessa che sia bella, mi interessa che le piante stiano bene.
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continuano a germogliare....
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....e a produrre nuovi rami
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il prossimo anno , con l'arrivo della bella stagione, proverò a potare per la prima volta, chiederò aiuto ad un mio amico che è espertissimo di bonsai e di potature.

questa è la teca di protezione che devo realizzare tutti gli anni, per proteggerle dal freddo, quest'anno ho dovuto fare una "giuntura" per alzarla perchè le piante sono cresciute in altezza. all'interno l'umidità resta sempre molto alta e di notte, a luci spente, la temperatura non scende mai troppo.
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mi sono detto: perchè non sfruttare la HQI sia come fonte di luce che come fonte di calore per riscaldare in inverno? visto che le HQI scaldano parecchio..
quindi ho creato una serra includendo le lampade all'interno, anzichè lasciarle fuori. ma non ho creato una serra chiusa ermeticamente ,altrimenti si sarebbe formata tutta la condensa sulle lampade e questo va evitato assolutamente. ho visto che non si forma nessuna condensa, c'è un ricambio di aria, il che fa bene anche alle piante.

Ottimo dave !! #25 #25
Stanno diventando piccoli alberelli molto ben ramificati, e soprattutto, la cosa più importante è che continuano a mantenere le foglie più basse.. grande.. ;-)
L'idea della "serra" caldo-umida (anche se non ermetica) è la chiave che ti sta dando il successo secondo me (oltre alla luce e i nutrienti, ovvio), in particolare se pensiamo al clima in cui prosperano in natura.. #70

io ho sempre letto dappertutto che le mangrovie hanno bisogno di molta luce e di molta umidità e ho sempre cercato di dar loro queste due cose. :-)

.. e temperature consone ai climi d'origine.. ;-)
Infatti la maggior parte di chi coltiva mangrovie lo fa senza fornire un microclima adatto intorno alle foglie (temperatura e umidità).. ecco perchè, secondo me, periscono in fretta.. #36#
Sono, infatti, pur sempre alberi tropicali..;-)

giusto, anche la temperatura è fondamentale, amano il caldo

ricordo che l'acqua in cui stanno i vasi è riscaldata, in inverno il vapore acqueo che sale verso l'alto è caldo, e crea aria calda e umida all'interno della "serra"

Non ricordo più la profondità attuale della vasca..........però la vedrei bene non completamente piena, con una bella popolazione di toxotes.......sai che figata appiccicare il cibo a vetri e piante, per vederli "sputare" ;-)

@malù , son belli gli arcieri, però caspita e come crescono !!! :-)) ;-)

Certo che crescono ;-) figurati se il nostro Dave li inserirebbe in una vasca non adatta.........

Sono affascinanti per il loro modo di nutrirsi, hanno una vista eccellente, peccato non siano adatti proprio a chiunque, ma forse a pensarci bene è meglio così .. ;-)
malù, secondo te (ovviamente non considerando gli arcieri), delle multidentata vivrebbero bene, in modo da mantenere anche ben pulite le radici, o la salinità sarebbe troppo eccessiva anche per loro ? #24

Vero, i toxotes non sono per tutti (ovviamente Dave escluso), sicuramente occorre conoscerli.......difficile avere una vasca adatta a Toxotes chatareus o Toxotes jaculatrix, però per Toxotes microlepis si.
Le multidentata possono adattarsi anche all'acqua salmastra, non saprei fino a che livello di salinità......comunque è sempre una forzatura, dovrebbero andare in acqua salmastra solo per la deposizione e relativo accrescimento delle larve.

Effettivamente è così, infatti in natura vivono da adulte in acque dolci e si spostano in seguito in tratti lagunari salmastri dove si riproducono, e si accrescono per i primissimi periodi, quindi si può considerare questa specie dolce a tutti gli effetti ed adattatasi a tollerare per brevi periodi un certo grado di salinità..
Infatti, il mio dubbio era proprio se ci fossero casi di permanenza post-riproduttiva nei tratti lagunari o se gli adulti una volta riprodottisi ritornassero in acque dolci.. ;-)

in questa vasca non potrei nemmeno ospitare pesci, sia perchè non è un acquario (piuttosto direi un "contenitore" per vasi :-D) sia perchè all'interno non c'è spazio per muoversi , i vasi occupano praticamente tutto il volume interno e quindi i litri netti di acqua sono molto molto scarsi.

sto pensando come fare per il futuro. per fare un salmastro con pesci mi servirebbe una vasca mooooooooolto più grande di questa, perchè mi serve spazio per i vasi ma mi serve anche molto spazio per i pesci... come minimo mi servirebbe un due metri. e deve essere anche molto profondo, almeno 60cm, intendo la larghezza, perchè (per rispondere alla domanda di malù) gli attuali 40 cm di profondità sono veramente troppo pochi per un corretto sviluppo delle mangrovie.:-)

Dave, ma la vasca in firma ce l'hai ancora ?
Ricordo di aver letto in passato anche di lei (non ricordo se in un articolo o discussione), ti faccio i complimenti solo ora pure per quella ! ;-)

E allora vada per la vasca da due metri #70
Purtroppo il salmastro non è una vasca facile........diversi possibili ospiti, hanno il "difetto" di crescere troppo, altri sono poco o nulla compatibili.......certo che un due metri popolato e con quelle mangrovie, sarebbe una vasca epica!!!!