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elmagico82 21-08-2008 14:57

acido per ph
 
ho sentito molti avere problemi per avere ph estremi ...tipo 4,5
l uso della sola torba + co2 nn crea ph del genere
potrebbe essere una soluzione adottare l'immissione di acido nella vasca?

Federico Sibona 21-08-2008 15:03

elmagico82, dovresti farci capire cosa vuoi fare, di che valori hai necessità. E poi darci i valori della tua acqua attuale ;-) . Sono quelli in profilo?

Perry Cox 21-08-2008 15:28

ma se posso, a che pro PH 4.5?
comunque lo puoi ottenere senza problemi portando il KH a 0° e agendo anche solo con la CO2 e/o la torba e/o acidi umici.
quando la durezza è a 0°, basta poco per avere PH molto acidi.
il discorso cambia già molto con solo 2-3° di KH
ciao,
paolo

elmagico82 21-08-2008 17:39

il mio era solo un dubbio
volevo sapere se una piccola soluzione di acqua e acido
potrebbep portare l acqua a livelli estremi
tipo acque nere o biotopi acidi

Federico Sibona 21-08-2008 22:13

Credo che una soluzione di acido darebbe sicuramente un abbassamento del pH (in dipendenza delle dosi), ma penso che il risultato potrebbe essere solo temporaneo se non abbinato ad un KH basso.
Anche con KH bassissimo non mi affiderei alla CO2 per tenere così basso il pH se non in presenza di un efficiente PH controller e prestando la massima attenzione che non finisca inopinatamente la bombola.
Forse è meglio affidarsi a sistemi di gestione tipo OTRAC (vedi con la funzione cerca, vi sono topic anche molto recenti) ;-)
Eventualmente invita in MP The Wizard sul topic, mi risulta abbia tenuto degli altum wild o F1 in vasca con pH 4,5, perciò ha esperienza in merito ;-)

elmagico82 22-08-2008 15:26

grazie zio federico...il dubbio m'è venuto quando ho letto un articolo in inglese #13 di una vasca amazzonica di 12000 litri di uno zoo...
e usavano tecnica diversa rispetto alle normali vasche
tipo filtri con sabbia e l uso di soluzioni di acido per abbassare il ph...qnt bombole di co2 x 12000litri...
provo a trovarlo...

The Wizard 22-08-2008 16:15

Eccomi...

ho letto il topic... il ph basso è possibilissimo tenerlo anche senza portare il KH a 0, anche perchè un minimo di tampone è necessario per ASSORBIRE eventuali sbalzi improvvisi.

kh tra 2 e 3 con un Gh > 4 permettono con pochissima CO2 di mantenere valori stabili di ph sotto al 5 (ovviamente di fondo dev'essere usata torba in quantità molto elevate in modo da caricare di acidi umici l'ambiente). L'acqua risulterà molto scura (tendente al Rosso).

Diverso è l'uso degli acidi, presso alcune serre per tenere il ph basso senza però avere l'effetto notte in vasca usano l'acido cloridrico, ma è una tecnica che io, personalmente, non mi azzarderei mai ad utilizzare in quanto ha più svantaggi che vantaggi (rischi di esplosioni altissime, costi elevati visto che non si trova tanto facilmente, necessità di un impianto di controllo professionale in quanto dosandone troppo uccideresti qualsiasi forma di vita).

Premetto che il ph così basso l'ho tenuto sia con una vasca con il classico filtro esterno sia con una vasca con SUMP in cui di solito lo scambio gassoso eccessivo provoca un innalzamento del ph. L'unica differenza è nel consumo di CO2 che nel secondo caso aumenta leggermente per via della percolazione.

Il consiglio che ti dò è di preparare l'acqua prima usando un metodo molto semplice la cosi detta BOMBA ALLA TORBA:
Riempi di torba (ti consiglio l'acquisto in serra e l'uso dei collant da donna come contenitori (costi più contenuti rispetto alle classiche calze da torba) una tanica da 50lt , con una pompa assicuri una perfetta circolazione dell'acqua dal alto verso il basso (blocchi la pompa sul fondo, e porti il suo scarico in cima alla tanica) e la riempi d'acqua fino all'orlo.
Una volta riempita d'acqua fai partire la pompa e la lasci girare fino a quando la torba non si deposita del tutto sul fondo, la filtri in modo da togliere eventuali particelle di torba e di polvere che si sono depositate ed otterrai un'acqua che avrà valori chimici quasi perfetti (usando acqua ad osmosi dovrai integrare i sali per portare il kh ed il gh ai livelli voluti, ma con una miscela con acqua di rubinetto puoi evitarti questo strazio).

Ovviamente l'uso di acqua così trattata con l'aggiunta di CO2 ti permetterà di avere un ph molto ma molto basso...

la contro indicazione è che quando inserisci i pesci dovrai fare un ambientamento veramente lento e graduale, il vantaggio è che il pericolo di infezioni è praticamente nullo e che le livree dei pesci acquisteranno una brillantezza che non vedrai mai nelle vasche normali! ;-)

The Wizard 22-08-2008 16:19

Quote:

di una vasca amazzonica di 12000 litri di uno zoo...
Già il fatto che sia di uno zoo dovrebbe farti capire che la sua gestione non sarebbe così semplice da replicare nelle mura domestiche! ;-)

elmagico82 22-08-2008 17:01

si certo ma infatti cm filtro aveva uno spazio piu grande di casa mia :-( :-( :-(
quindi la migliore soluzione è torba e Co2...
ho sentito anche di un prodotto liquido a base di quercia...
ma credo ke l effetto ottico e chimico sia simile
grazie

The Wizard 24-08-2008 17:44

Quote:

un prodotto liquido a base di quercia...
Anche l'estratto di quercia è un'ottimo acidificante :-) svolge la stessa funzione della torba


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