Piante in sofferenza e Bacopa morente
 

Buongiorno a tutti, non so se sia questa la sezione giusta o se avessi dovuto postare in “chimica dell’acquario”.
In tal caso, vogliate scusarmi.

Ho un problema con le piante del mio acquario 60l.

Sono tutte in sofferenza ed, ultimamente, mi è morta una Ludwigia e la Bacopa appena piantata si sta praticamente “sciogliendo”...

Utilizzo acqua di rubinetto, tagliata con acqua demineralizzata.

Fertilizzo 1 volta a settimana circa con PMDD: 5ml magnesio, 5mg potassio, 1ml rinverdente e ferro una tantum.

Ho cambiato da due settimane la luce in vasca, inserendo una plafoniera Chihiros A501 PLUS
Potenza 55W
Temperatura di colore 8000 K°
Lumen 7950
Numero di LED 165

Attualmente somministro un’esposizione di 6 ore di luce, con una curva di intensità il cui picco è al 65%.

Presto inserirò impianto CO2.

Acqua rubinetto
• pH 8,5
• GH 15
• KH 8


Valori acqua acquario, 23/9/2020 -
• pH 7
• GH 19
• KH 2
• NO2- 0
• NO3- 50 mg/l
• PO43- 0,1 mg/l
• NH4/NH3 0
• Fe 0,5 mg/l


Grazie per chi vorrà aiutarmi.
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Delle piante che si vedono solo la Bacopa si vede che ha perso tutte le foglie ma se vedi agli apici ha comunque delle nuove foglie, quella puoi provare a tagliare gli steli e a lasciarla galleggiante per vedere se riparte, se riparte ripianti.
La Crypto e' ferma ma ha ancora foglie da emersione quindi prova ad aspettare e vedere se parte, e comunque capita che perdono tutte le foglie e poi ripartono anche loro.
La Limnophyla periodicamente dovrai comunque cimarla e ripiantarla per continuare ad avere piante verdi e piene.

Non so se te l'ho gia scritto comunque, se non hai esperienza con piante e fertilizzazione io ti consiglio di acquistare un fertilizzante per acquario e dosare in base alle piante che hai e alla gestione dell'acquario... in un 60 litri con quel tipo di piante non vai a spendere una cifra elevata a fine anno in fertilizzante.
Parti semplice, anche con la luce, e poi quando hai fatto un po' di esperienza passi a protocolli e gestioni avanzate.

Il pmdd non si usa così a settimana, stai dando troppo magnesio, troppo rinverdente quindi troppi microelementi e troppo ferro, non è escluso pure troppo potassio e i fosfati sono bassissimi quindi le piante non hanno un macroelemento importante per assorbire tutto il resto, ciò si trasforma in un eccesso che blocca le piante facendo accumulare il resto dei nutrimenti.
Soluzione: blocca la somministrazione di tutto, prendi un fertilizzante che contenga fosforo, il cifo fosforo è l'ideale. Metti qualche goccia a settimana e aumenti i fosfati piano piano finona portarli a 1 anche 2.
Fai qualche cambio d'acqua per abbassare il gh e lo porti a 5/6in modo molto graduato.
Il problema si dovrebbe risolvere nel giro di qualche mese.
Serve necessariamente un conduttivimetro, lo trovi su Amazon a 10/15 euro circa che misura in ec, quando la situazione migliora ti spiego come usare il pmdd nel modo corretto.
Ciao

GRAZIE MILLE!

Ho appena acquistato il conduttivimetro su Amazon, appena arriverà, chiederò consigli circa il suo utilizzo.

Ho appena comprato il Cifo Fosforo, potresti indicarmi il dosaggio?
Grazie!

2 gocce
Poi dopo qualche ora fai il test. Dovrebbe aumentare i fosfati di 0,5 mg/l

Ho inserito 0,1ml con siringa da insulina, ieri sera.
Questa mattina ho rifatto i test: il Gh è sceso a 16, il Kh è salito a 3 ma i PO4 sono sempre a 0.

Cosa faccio? Aggiungo ancora Fosforo?

Molto strano con 0,1 ml in 60 litri dovresti aver portato i fosfati a 0,8mg/l.
Il test non è scaduto vero?
Aggiungi una o due gocce e tieni monitorati i fosfati, o le piante ne avevano un gran bisogno da aver assorbito subito quello che hai introdotto oppure il test ha qualche problema.
Se il gh è sceso vuol dire che il magnesio è stato assorbito quindi la cosa è buona, in genere ti direi di rimetterlo ma vista la gran differenza che c'è tra kh e gh penso che magnesio ce ne sia a palate quindi per il momento non metterlo, concentriamoci sul fosforo che è carente per far sì che venga assorbito quello che hai messo in eccesso. Il kh non deve aumentare, hai qualcosa che rilascia carboidrati di calcio? Qualche pietra calcarea magari o il fondo? Li puoi testare con dell'acido muriatico, se frizzano sono calcarei. Anche un eccesso di gusci di lumache può dare questo problema.

Riguardo il test, non credo che sia scaduto. Ho acquistato il kit valigetta della Sera, a Luglio.

Riguardo addobbi che possano rilasciare carbonati, non credo neanche; ho solo Dragon Stones ed un legno.
L’unica cosa, potrebbe essere il fondo fertile, a cui ho aggiunto sopra il Manado.

Ok, provo a rimettere 2 gocce di Fisforo.

Grazie per la gentilezza e la tempestività nella risposta.

Ahhhhhhhhhhhh hai il manado ecco perché il gh è così alto.
Per un po di tempo eviterei di mettere magnesio almeno finché il manado non smette di rilasciare e farei qualche cambio d'acqua settimanale per abbassare il gh.
Per il momento aggiungiamo solo fosforo e vediamo come procede la situazione.

Ieri sera ho aggiunto due gocce di Fosforo.
Bene, questa mattina ho avuto la conferma che il kit Sera, come pensavo, non è scaduto.
Ho rifatto il Test PO4 ed il valore era sempre zero; ho aggiunto nella provetta una goccia di Cifo ed immediatamente si è colorata.

Bene quindi ci sarebbe da capire dove va il fosforo introdotto, a quest'ora dovresti misurare almeno 1 di fosfati.

Buonasera,
Mi è appena arrivato il conduttivimetro ed ho subito effettuato la misurazione: 1256 microsiemens.
È normale?

No infatti come ti dicevo stavi dando quintali di fertilizzante inutile, un bel po di cambi d'acqua non te li toglie nessuno mi sa :).
Aggiornaci quando la conducibilità sarà scesa almeno a 500 poi rivediamo bene la fertilizzazione.
Il fosforo continua a darlo settimanalmente 2/3 gocce dopo i cambi.

Bene, grazie procederò per come suggerisci.

Ho misurato l’acqua decantata di rubinetto: 869 e l’acqua demineralizzata che uso:40.

Il cambio acqua lo faccio con solo acqua demineralizzata?

Va bene un 20% a settimana con sola demineralizzata.

Aggiornamento
Ho appena fatto i test, questi sono i valori:
Valori acqua acquario, 8/10/2020
* Ph 7,5
* Gh 11
* Kh 3
* NO2 0
* NO3 50 mg/l
* PO4 0 mg/l
* Conduttività 819 24°

Il Gh è sceso da 19 ma la conduttività continua a salire...

Non so come procedere.

Continuo con un cambio del 20% con acqua demineralizzata ed aggiungo il fosforo?

P.s. continuo ad avere problemi di alghe...:(

IMHO hai una vasca con tanta luce (ma messa da poco, a led, a gradazione piuttosto freddina), poca (per nulla) CO2 disciolta, 6 ore di luce (praticamente le piante sono in stallo), perché continui a mettere macronutrienti?

PS: le dragon stones sono calcaree. Se tieni un'acqua con KH troppo basso (come hai adesso) il calcio andrà in soluzione, aumentando la conducibilità.

Per giunta, aggiunte di ferro e fosforo fanno precipitare entrambi (e rimangono come una bomba ad orologeria nel fondo).

IMHO hai fin troppi nutrienti nel fondo (che evidentemente ha buone capacità di scambio e li sta accumulando, evitando una esplosione algale o di cianobatteri). Aumenta (gradualmente) la luce fino a 8 ore (in una settimana circa) e NON fertilizzare più in colonna (almeno, non con azoto e fosforo). Le piante useranno tutto quello che è finito nel fondo.
Fertilizzare con CO2 (moderatamente) può aiutare, ma in futuro, e comunque mantenendo luce e nutrienti bilanciati (ossia: NON per il momento).

Eviterei anche "curve" di efficienza per le lampade: non sai quando le tue piante cominciano a sfruttare la luce per la fotosintesi, rendendo difficile stimare la durata di un buon fotoperiodo (meglio 8 ore con una certa curva? 7 ore con fotoperiodo a intensità costante? 10 ore con una curva più larga?). Porterei gradualmente il fotoperiodo a 8 ore piene. Al limite cinque - dieci minuti di alba-tramonto, giusto per dire "ce l'ho, lo uso".

No IlVanni se le pietre fossero calcaree non aumenterebbe solo il gh ma anche il kh quindi si hai ragione che alcune dragon stone sono calcaree e quindi sarebbe il caso di controllare con l'acido muriatico per sicurezza ma non sono queste ad alzare la conducibilità. Se le pietre sono calcaree se ne accorge quando metterà la co2 che abbassando il ph su valori più acidi inizierà a sciogliere i bicarbonati aumentando il kh, adesso a ph 7,5 questo problema non c'è o comunque è irrilevante.
Il gh così alto invece è dato dal manado che comunque non ha proprietà di trattenere nulla e invece è risaputo che rilascia inizialmente calcio e oligoelementi tra cui ferro in quantità ridotte.
Giustamente come hai detto te il ferro rilasciato lega il fosforo introdotto e non lo fa rilevare dai test e questo mi era sfuggito hai ragione.
Io direi di continuare con i cambi settimanali per abbassare gh e conducibilità, non saprei se dargli 8 ore di luce se tanto le piante non hanno fosfati non consumano niente e rimane tutto il resto rilasciato dal manado con tanta luce tutta per le alghe.
Comunque resta il fatto che se non ha fosfati le piante vanno in stallo e buona notte a tutto le alghe la fanno da padrone.

Grazie veramente, siete preziosi.

Onestamente sono un po’ preso dallo sconforto...neanche volevo metterlo il Manado!:(

Considerando tutto ciò, cosa posso realmente fare, oltre ai cambi settimanali, per riprendere la situazione?

Le rocce SONO calcaree. Vengono vendute apposta in quel modo, per mitigare eventuali effetti di fondi allofani della stessa casa produttrice. Sono fatte così di proposito.

Il carbonato di calcio va poco in soluzione a pH alcalini, ma un po' sì. Il kh "mancante" può benissimo essere stato consumato dalla decalcificazione biogena o dalla azione nitrificante dei batteri. O diluito dai cambi.

Poi, in più, c'è anche il rilascio di (pare) calcio da parte del manado (ma parlo per sentito dire).

Il manado, stando al produttore, rilascia E assorbe. Cito dal sito JBL:
"Ideale per la cura delle piante grazie alla sua struttura porosa e alla sua funzione di serbatoio di sostanze nutritive: "
"Capacità di conservazione: il substrato naturale assume i nutrienti in eccesso e li rilascia quando necessario"
(da: https://www.jbl.de/it/prodotti/detail/3398/jbl-manado).

I fosfati, se sono ANCHE stati aggiunti, saranno probabilmente in eccesso. In forme non immediatamente rilevabili dal test (tipo sali precipitati, appunto). Dopodiché uno per me può riempirsi la vasca di fosforo.

... naturalmente tutto questo è IMHO, ma continuo a ritenere MOLTO controproducente inserire macronutrienti in una vasca con 6 ore di fotoperiodo, senza CO2 e con le lampade cambiate recentissimamente.

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Io suggerivo di inserire i fosfati per colmare la carenza e bilanciarlo con il resto che era in eccesso dato dal manado e da una sbagliata fertilizzazione, comunque se tu ritieni sia controproducente mi fido della tua esperienza.
Rimane da capire comunque se veramente sto fosforo precipita e non è rilevabile dai test, non ho mai sentito di questi problemi dati dal manado.

No, mi spiego meglio, il "Manado" in sé non porta (che io sappia) nessun "problema". Semplicemente il fosforo normalmente precipita nel suolo per un sacco di fattori, per esempio ioni ferro e calcio, coi quali si lega facilmente. Le argille (pare) lo rendono parzialmente disponibile alle piante nel medio termine (e il Manado dovrebbe essere a base di argilla, almeno parrebbe).

La mia è solo un'idea, però coi fosfati (ben rilevabili) a (leggo) 0.1 mg/l, delle carenze di fosforo non sono possibili (il fosforo rimane ovviamente "sbilanciato" rispetto al nitrato, ma non credo che le piante per adesso assorbiranno entrambi gli ioni in quantità se il metabolismo della vasca rimane basso, ossia con 6 ore soltanto di fotoperiodo).

Per consumare nitrato e fosfato in quantità una vasca deve essere ben attiva e in salute. Solo 20 anni fa, sarebbe stato improponibile somministrare fosfato a una vasca che non fosse un olandese spinto (e coi fosfato che vanno in brevissimo tempo a zero spaccato).

Questa è una vasca che, per varie ragioni, si è momentaneamente "fermata" dal punto di vista delle piante. IMHO va fatta ripartire piano piano, eventualmente evitando ogni accumulo con dei cambi (non troppo intensi e/o "traumatici") e ripristinando le condizioni adatte (ossia: luce, fotoperiodo, fertilizzazione proporzionati tra loro).

Buonasera,

Ho seguito i vostri consigli e la situazione “alghe” è migliorata.

Da due giorni ho montato impianto CO2, erogando 3 bolle al minuto.

Vi posto i valori:

Valori acqua acquario, 17/10/2020
* Ph 7
* Gh 8
* Kh 3
* NO2 0
* NO3 25 mg/l
* PO4 0 mg/l
* Fe 0,25 mg/L
* Conduttività 554 (27º)

Valori acqua acquario, 22/10/2020
* Ph 7
* Gh 6
* Kh 2
* Conduttività 549 26º


Come mai il Kh non si alza ma diminuisce?
Forse dovrei aumentare la CO2 o fare cosa?

Scusatemi ma sto cercando di capire e fare esperienza.

La co2 è da aumentare sicuramente.
Io sto fosforo a 0 proprio non posso vederlo, aspetta un altra settimana senza fare nulla e vediamo se il gh aumenta ancora così capiamo se il manado ha finito di rilasciare.
Il kh che si abbassa è strano, abbassa il ph con la co2 restando nei limiti della tabella kh/ph , una volta arrivato su livelli acidi le pietre dovrebbero cominciare a rilasciare carbonati e ti alzeranno il kh, se scende ancora diventa pericoloso perché poi il ph diventa instabile.
Comunque se sta settimana riesci prendi dell'osso di seppia che se il kh scende ancora ne grattuggiamo un po per alzarlo.

Aggiornamento situazione.

Buongiorno, la situazione è sembrata migliorata ma continuano a formarsi radici avventizie sulla Limnophila e, ultimamente, anche nella Ludwigia Repens.
Oltre a fastidiosissime alghe sulle Cryptocoryne.

Posto i valori di oggi, 7/11/2020
• Ph 6,5
• Gh 9
• Kh 3
• PO4 0
• NO3 25 mg/L
• NH4/NH3 0
• Conduttività 606 24°
• CO2 8 bolle al minuto
• Fe 0,25 mg/l

Nonostante negli ultimi 3 giorni abbia anche aumentato la fauna (attualmente sono presenti 8 Guppy, 10 neocaridine e lumachine varie) i fosfati continuano perennemente ad essere zero.

È sempre stato un problema.
Premetto che il test a reagente Sera, non è scaduto.

È questo che “blocca” la vasca?
Oppure, come già è stato detto sopra, è possibile che ci sia qualcosa che non fa rilevare i fosfati? E se è così cosa faccio?

Potrebbe essere una soluzione inserire uno Stick della Compo?

Non so più che pensare :(

Grazie.

Le radici possono essere un segnale di carenza di potassio o di azoto ma a volte può voler dire che la pianta cresce bene e cerca solo di ancorarsi a qualcosa per continui a crescere. Se i nitrati li hai a 25 escluderei l'azoto, potassio non so quando lo hai messo l'ultima volta, certo è però che i fosfati a zero impediscono l'assorbimento anche di tutto il resto quindi puoi avere tutti i nitrati e il potassio del mondo ma rimangono li a disposizione delle alghe.

Quindi cosa consigli di fare? Continuo col Cifo Fosforo o metto uno stick?#13

Potassio ho messo 5ml giorno 30 ottobre.

Se non sbaglio avevamo un problema a rendere rilevabili dai test i fosfati vero?
Hai più messo fosforo in questo periodo?

Solo due gocce di Cifo, sempre il 30 ottobre.

E i fosfati non sono ancora rilevabili dal test?

Questa mattina, come ho scritto, erano a zero.

Ok ma le piante stentano a crescere o vanno bene?
Alla fine che il test per qualche motivo non rilevi i fosfati ci interessa poco, quello che conta è che le piante non stentino la crescita. Probabilmente anche se decade sul fondo le piante riescono ad assorbirlo ugualmente, l'importante è non creare un un'accumulo sul fondo quindi cerchiamo di darlo con parsimonia visto che i test non ci possono aiutare.
Probabilmente quando il manado avrà finito di rilasciare i fosfati saranno misurabili.
Quando vedi che il gh non tende più ad aumentare proviamo a misurare di nuovo i fosfati e vediamo che succede.