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-   -   dsb non funziona (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=532047)

ilturko88 04-04-2018 12:39

dsb non funziona
 
salve a tutti. ho avviato una vasca con dsb verso marzo 2016 e ancora ad oggi mi crea problemi.
ammetto che la colpa è soprattutto mia, colpa anche della cattiva gestione in quanto l ho trascurato ultimamente. ora vi spiego meglio
la vasca è composta da: una vasca principale di circa 100 litri con dsb e una rocciata centrale (circa 15 kg di rocce); una sump di 70 litri con scomparti per schiumatoio, riscaldatore e rabbocco automatico. poi un piccolo refugium di 10 litri con chetomorfa.
parto dal presupposto che all inizio ho usato carbonato di calcio troppo fino quindi il dsb dopo due mesi dall avvio era un blocco di cemento cosi ho aggiunto poco per volta 30 kg di sabbia con granulometria 0,3 - 1,2 mm. altro errore sono stati gli inserimenti sbagliati tipo un piccolo ocellaris dopo 5 mesi dall avvio e nel giro di pochi mesi ho inserito un altro ocellaris, un chrisiptera parasema, un pterapogon, un dascyllus trimaculatus, 5 lysmata di varie specie, un paguro, due turbo, una stella archaster typicus e per chiudere in bellezza un synchiropus splendidus che prima di morire di fame ha divorato tutti i copepodi e gli anfipodi presenti. ho inserito delle nassarius per smuovere la sabbia e il paguro le ha sgusciate tutte.
di coralli mi sono rimasti solo discocomi e qualche palytoa.
qualche settimana fa ho smontato le pompe che erano incrostate e le ho pulite dato il movimento era sempre più scarso e non so se ho smosso un po di sabbia ma i valori sono saliti e il dsb ora è ricoperto di ciano rossi. i vetri si incrostano di alghe verdi ogni due giorni e devo stare li a raschiare. lo schiumatoio (tunze 9004) ogni tanto si inibisce e smette di schiumare non so perche..
non so più che fare; ho pensato di rimuovere il dsb e passare al berlinese o trasformare il refugium da 10 a 40 litri e mettere più rocce o mettere il dsb nel refugium e passare al berlinese nella vasca principale.. qualcuno ha dei consigli? grazie

qoeletd 04-04-2018 13:17

sarò franco, berlinese o dsb in 100 litri, al massimo 2 pagliacci...
non ho capito se al dunque il dsb è popolato o no, intendo gallerie di vermi e cose del genere...
le pompe, magari esagero io, ma le pulisco ogni mese... dopo 2 anni immagino in che stato stavano, ma a parte questo, le tue che cosa sono?


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ilturko88 04-04-2018 13:55

Forse mi sono spiegato male. Il volume totale di acqua tra vasca, sump e refugium sono 180 litri.
Le pompe non le pulivo da 3 o 4 mesi non due anni. Comunque ho due koralia da 3600 l/h che puntano in una direzione e una koralia da 5600 l/h che punta nella direzione opposta. Nel dsb ci sono solo vermi e lumache
Ora dallo smartphone non mi fa allegare le foto. Dopo le metto dal pc

ilturko88 04-04-2018 18:55

5 allegato(i)
allego foto della vasca

qoeletd 04-04-2018 19:39

ok, allora il DSB pare popolato quindi la sua parte magari la sta facendo, è il resto che è da rivedere.
I ciano sono presenti latenti in ogni vasca, di qualsiasi tipo, dolce o marina.
Alcuni eventi possono scatenarli, anche se tutti i valori sono perfetti, nel qual caso si fa un giro di chemiclean o similari e si risolve.
Ma prima di dire che il tuo caso sia quello, enuncia i valori per favore.
la popolazione pesciosa è comunque eccessiva e sottolineo che dovresti limitarti alla coppia di pagliacci, invece per lumache e gamberi non ci stanno problemi.
una stella se rimane una non crea problemi e smuove la superficie del DSB.

Parliamo di altre cose, il movimento, principale arma nella lotta contro i ciano, sulla carta pare adeguato, forse però non ben distribuito (sono i ciano a dirlo)...
Parla anche della risalita e dell'acqua di rabbocco, se produci tu e come...


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ilturko88 04-04-2018 20:18

La pompa di risalita è una newa jet da 1700 l/h con 210 cm di prevalenza. L acqua di osmosi la produco con l impianto che ho e misuro sempre con tds che mi da sempre 0. Ho cambiato le cartucce e le resine un mese fa.
I pesci sono troppi lo so infatti sto valutando di trasformare il refugium da 10 litri in uno da 50 in modo da aumentare il litraggio. È sempre poco ma non so a chi dare via i pesci. Il movimento ho provato a distribuirlo al meglio ma se metto troppo vicino alla sabbia me la sposta tutta. Comunque ora provo a sistemare meglio le pompe e vedo se migliora o magari dovrei aggiungere qualche altra pompa?
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Per i valori vedo di fare i test stasera o al massimo domani

qoeletd 05-04-2018 15:41

secondo il tuo ragionamento si potrebbe tenere un hepatus in 40 litri se collegato ad una vasca di 500 litri, il concetto è sbagliato, ovvero i pesci hanno bisogno di spazio vitale per vivere bene che non è il volume complessivo del sistema.
A parte questo, hai mai misurato quant'acqua porta su la pompa? perché mi sembra piccolina e credo tiri meno acqua di quella che tratta lo schiumatoio rendendolo inefficiente...
Per le pompe devi far prove, la sabbia dev'essere lambita dalla corrente senza spostarla, all'inizio è difficile ma quando la sabbia è ben colonizzata rimane più stabile...
Non ti ho chiesto delle luci e del foto periodo.
Perché non fai foto panoramica di tutta la vasca?


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intendevo solo della vasca per capire come stanno messe le pompe


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ilturko88 05-04-2018 17:08

Si ma infatti la scelta dei pesci è stata pessima.
La portata della pompa non l ho misurata..
Come illuminazione ho una plafo a led autocostruita da 72 watt. Il fotoperiodo è 8 ore ma dato che non ho più coralli duri ho abbassato l intensità dei led al 70%
Il problema delle pompe è che la corrente d acqua sbatte al vetro e mi scava la sabbia di rimbalzo facendomi delle buche assurde. Comunque ora metto altre foto, se vuoi che riprendo qualcosa nello specifico chiedi pure

qoeletd 05-04-2018 17:29

allora, la luce non è significativa solo per i coralli, ma è fondamentale per l'ossidoriduzione.
Opterei per aumentare le luci a 10 ore almeno di luce piena. Considera che su 300 litri netti, per i duri tengo circa 550W di luce, ok che tu non hai duri, ma 75W su 100 litri sono pochini pure in un acquario di acqua dolce...

Per le pompe, che sbatte sul vetro è normale, ma se le posizioni mediamente basse e le punti verso l'alto il problema dovrebbe essere mooooolto ridotto...

E' importante che misuri quanta acqua porta su quella pompa, prendi caraffa graduata e cronometra in quanto tempo la riempie, poi fai dovuti calcoli.... ma per farti un esempio, la mia 5000lt con 330cm di prevalenza, sulla carta, ovvero quanto dichiarato dal produttore, e quindi sovrastimato, a 120cm (distanza tra pelo dell'acqua in sump e quella della vasca) fa 3500lt/h, poi, secondo me se arriva a 3000 è grasso che cola, ma lo schiumatoio ne fa di sicuro di meno, quindi non è problema...

Fai test acqua dai, vediamo com'è situazione...

ilturko88 05-04-2018 21:47

2 allegato(i)
I valori sono questi:
Ph 8.1
Kh 6
Ca 460
Mg 1350
No2 0,05
No3 25
Ammonio 0

La pompa porta 80 litri l ora dai calcoli che ho fatto..
Ora ho spostato le pompe vediamo come va.
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I valori sono questi:
Ph 8.1
Kh 6
Ca 460
Mg 1350
No2 0,05
No3 25
Ammonio 0

La pompa porta 80 litri l ora dai calcoli che ho fatto..
Ora ho spostato le pompe vediamo come va.

qoeletd 05-04-2018 22:14

80 litri l'ora?? forse/spero volevi dire 800...

i nitrati a 25 sono una palese dichiarazione di gestione sbagliata, sono troppo alti per una vasca con schiumatoio, rocce e DSB. Possono starci 5 ma 25 proprio no...
comunque manca test fondamentale, i fosfati (PO4)
E il kh è bassino, dovrebbe stare almeno a 8, comunque la triade è un po sballata ma non è di certo la causa del problema...

Dai, qui si tratta di stabilizzare la situazione, fammi capire quanto porta realmente questa pompa, e cerchiamo di capire come schiumi.
Poi dimmi come alimenti i troppi pesci, perché ok che sono troppi ma ripeto, 25 di nitrati li tengo nel dolce con 2 tartarughe che cagano quanto 10 pesci rossi, mi pare assurdo che anche con un DSB non funzionante, con le rocce che hai e schiumatoio tu li abbia a quel livello...
Parlando pure delle inibizioni dello schiumatoio, può succedere quando dosi cibo o metti le mani in vasca, ma ti sembrano collegate a questi eventi?


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se confermi gli 80 litri dimmi che calcoli hai fatto...


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ilturko88 05-04-2018 22:26

Ho preso una brocca graduata e ci ha messo 46 secondi per riempire un litro. Probabilmente avrò sbagliato calcolo.
Metto cibo due volte al giorno, sia granuli che scaglie.
Comunque a volte lo fa quando metto le mani in vasca ma lo fa anche senza apparente motivo. Calcola che adesso sta con l aria tutta aperta e schiuma pochissimo. Domani lo smonto, lo pulisco e vedo se ha qualche problema. Prima svuotavo il bicchiere una volta ogni 3/4 giorni ora ci vogliono settimane prima che si riempie

axley76 05-04-2018 22:44

Quote:

Originariamente inviata da ilturko88 (Messaggio 1062901880)
Ho preso una brocca graduata e ci ha messo 46 secondi per riempire un litro. Probabilmente avrò sbagliato calcolo.
Metto cibo due volte al giorno, sia granuli che scaglie.
Comunque a volte lo fa quando metto le mani in vasca ma lo fa anche senza apparente motivo. Calcola che adesso sta con l aria tutta aperta e schiuma pochissimo. Domani lo smonto, lo pulisco e vedo se ha qualche problema. Prima svuotavo il bicchiere una volta ogni 3/4 giorni ora ci vogliono settimane prima che si riempie

Ciao, mi pare una risalita lentissima, probabilmente questo influisce molto. Che diametro hanno i tubi di risalita discesa?

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qoeletd 05-04-2018 23:02

lentissima è dir poco, completamente inadeguata oserei dire....


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forse abbiamo trovato il colpevole numero 1


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axley76 05-04-2018 23:04

Quote:

Originariamente inviata da qoeletd (Messaggio 1062901886)
lentissima è dir poco, completamente inadeguata oserei dire....


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forse abbiamo trovato il colpevole numero 1


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Direi di sì


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ilturko88 05-04-2018 23:07

I tubi sono di 16 mm di diametro. Quindi dovrei prendere una pompa più potente?

axley76 05-04-2018 23:09

Quote:

Originariamente inviata da ilturko88 (Messaggio 1062901889)
I tubi sono di 16 mm di diametro. Quindi dovrei prendere una pompa più potente?

La discesa dovrebbe essere del 32 perché l acqua per caduta non ha la spinta della pompa, dovrebbe bastare aumentare il diametro di quel tubo direi

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ilturko88 06-04-2018 00:00

Si la discesa è da 32. Devo misurare quella? Perché io ho misurato la mandata della pompa

axley76 06-04-2018 07:00

Quote:

Originariamente inviata da ilturko88 (Messaggio 1062901894)
Si la discesa è da 32. Devo misurare quella? Perché io ho misurato la mandata della pompa

No no hai misurato giusto. Ah cavoli che strano hai le m ie stesse misure ma io ho scambio 10 volte superiore. Forse non funziona bene la pompa a sto punto

ilturko88 06-04-2018 07:25

La pompa ha sempre funzionato in questo modo. Prima ne avevo un altra più potente che si è rotta e sono dovuto correre in negozio a prenderne una nuova e avevano solo questa. Che poi quella rotta era in garanzia ma quando l ho spedita in assistenza le poste mi hanno perso il pacco��
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Da calcolare anche che dalla sump dove sta la pompa al refugium sono circa 1,7 metri e la pompa ne ha 2,1 di prevalenza

ilturko88 06-04-2018 13:24

Ho fatto anche il test dei fosfati. Sono a 0,1

axley76 06-04-2018 13:26

Quote:

Originariamente inviata da ilturko88 (Messaggio 1062901899)
La pompa ha sempre funzionato in questo modo. Prima ne avevo un altra più potente che si è rotta e sono dovuto correre in negozio a prenderne una nuova e avevano solo questa. Che poi quella rotta era in garanzia ma quando l ho spedita in assistenza le poste mi hanno perso il pacco��
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Da calcolare anche che dalla sump dove sta la pompa al refugium sono circa 1,7 metri e la pompa ne ha 2,1 di prevalenza

Eh potrebbe essere la prevalenza....

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qoeletd 06-04-2018 13:46

Quote:

Originariamente inviata da ilturko88 (Messaggio 1062901936)
Ho fatto anche il test dei fosfati. Sono a 0,1



ok per i fosfati, con i nitrati a 25 onestamente mi aspettavo peggio...

per la pompa, beh anche senza andare a cambiare i tubi, già con una pompa più grande dovresti risolvere, perché lo scarico comunque non può far scendere più acqua di quella che ne sale, si trovano buone pompe non elettroniche sui 5000lt a 50-70€, se poi vedi che è troppo gli fai una deviazione o le strozzi, comunque meglio eccedere che deficere.
Ad ogni modo così avresti un interscambio adeguato e il primo problema sarebbe risolto.


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ilturko88 06-04-2018 13:50

Quindi ricapitolando prendo una pompa più potente e aumento il fotoperiodo a 10 ore. Intanto vedo come va così.

qoeletd 06-04-2018 16:42

ci stava pure
....e cerco chi mi può prendere qualche pesce.....

ilturko88 06-04-2018 17:06

I pesci posso vedere solo se li prende indietro il negozio..

axley76 10-04-2018 20:37

Ciao, hai provato a fare qualcosa?

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ilturko88 11-04-2018 07:19

Si ho parlato con il negoziante che mi farà questo favore personale di riprendere qualche pesce. Intanto ho spostato le pompe e sembra che la situazione sia migliorata almeno per quanto riguarda i ciano. Entro la fine del mese vedo di acquistare anche la pompa di risalita e vediamo come va

axley76 11-04-2018 07:20

Quote:

Originariamente inviata da ilturko88 (Messaggio 1062902559)
Si ho parlato con il negoziante che mi farà questo favore personale di riprendere qualche pesce. Intanto ho spostato le pompe e sembra che la situazione sia migliorata almeno per quanto riguarda i ciano. Entro la fine del mese vedo di acquistare anche la pompa di risalita e vediamo come va

Ottimo, tienici informati, buona giornata

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Tambo636 11-04-2018 09:04

Secondo me hai una vasca che è piena di organico accumulato in questi anni non smaltito a causa di tanti fattori, alcuni dei quali riconducibili alla gestione ed altri alla tecnica.
Partendo dalle luci penso che la tua vasca abbia un coefficiente redox basso, uno scambio d'acqua molto povero e l'eccessivo numero di pesci penso ti abbiano riempito il dsb di schifezze che non riesce a smaltire e te le stia facendo pagare.

Secondo me devi intervenire subito eliminando l'introduzione di cibo (quindi non devi avere pesci), poi mettere una plafoniera idonea alle dimensioni del tuo acquario e pompa di risalita nuova.

Altrimenti penso che tu non ne esca mai da questa situazione

ilturko88 11-04-2018 09:25

Per il redox stavo pensando di mettere un filtro ad alghe. Il problema pesci è che non so a chi affidarli. Il mio negoziante può prendermi solo il dascillus. Se trovo una soluzione per gli altri pesci stavo pensando di ricominciare da capo magari con berlinese e via

Tambo636 11-04-2018 09:39

Io ti consiglio di aggiungere watt al tuo impianto d'illuminazione che è sottodimensionato.
Se parti col berlinese devi togliere pesci e coralli e riparti con la maturazione.
A quel punto perché non prendere una vasca nuova e più grande? #18

ilturko88 11-04-2018 09:46

Non posso permettermi un altra vasca quindi devo lavorare su quella che ho.
Per l illuminazione quanti watt dovrei aggiungere?
Attualmente ho un totale di 42 watt di led bianchi da 10000k e 30 watt di blu da 20000 k

Tambo636 11-04-2018 09:48

Mi dici le dimensioni della vasca?

ilturko88 11-04-2018 10:28

Ok appena torno a casa ti scrivo le dimensioni precise

Tambo636 11-04-2018 14:33

OK, così possiamo eventualmente valutare qualche articolo commerciale tra le vare striscie led o plafoniere, comunque facendo un calcolo approssimativo io starei tra i 100 e i 150w di led.

Ovviamente dipende se parliamo di impianti componibili come le easy led che ogni barra che aggiungi in funzione delle misure della vasca ti aggiunge un certo wattaggio, piuttosto che se acquisti ad esempio una plafoniera come le Radion che ti copre tutta la vasca.

Sicuramente con una Radion o con 3/4/5 barre easy led (dipende dalle misure della vasca) hai l'illuminazione giusta in termini di watt e qualità di luce. Fai presto a fare il calcolo dei watt che ti servono.

ilturko88 11-04-2018 17:11

La vasca misura 55x45x h62. Calcolando che 20 cm sono occupati dal dsb la colonna d acqua è 42cm.
La plafoniera è autocostruita quindi posso aggiungere i led che voglio

Tambo636 11-04-2018 17:38

allora se dovessi mettere delle barre easy led io metterei le 590mm che fanno 28w ognuna, calcolando che in 45cm di larghezza ne metterei almeno 5 ma farei anche 6 fai presto a fare i conti del wattaggio. Secondo me dovresti provare a raddoppiare il tuo attuale numero di led e vedere come reagisce la vasca, sicuramente ne gioverebbe soltanto e se te la fai tu spenderai sicuramente meno

ilturko88 11-04-2018 18:23

Ma devo raddoppiare sia i led bianchi che quelli blu?

Tambo636 11-04-2018 18:29

C'è chi usa un rapporto led bianco/ led blu di 1 a 1, io metterei 3 led blu ogni 2 bianchi


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