Aiuto riconoscimento alghe - possibili cause e soluzioni
 

Ciao, ho un acquario da 350 litri lordi, circa 280 netti secondo miei calcoli, avviato a settembre 2019 (se interessati trovate tutta la discussione nel forum "il mio primo acquario").

I valori dell'acqua sono i seguenti:
PH: 8
GH: 13
KH: 5
NO2: 0
NO3: circa 5
PO4. circa 0,25

L'acquario direi che è fittamente piantumato, fondo inerte, fertilizzo con protocollo avanzato Sechem a metà dose fatto salvo l'Excel che lo somministro a dose intera. No CO2.

Popolazione composta praticamente solo da Poecilidi, uso acqua di rubinetto a cui aggiungo il Seachem Prime nelle dosi consigliate, cambio acqua 1 volta alla settimana 30 litri (poco più del 10% quindi). Fotoperiodo continuo dalle 14 alle 23, ma solo dalle 16 alle 18 al 100%, prima e dopo è un dimmer del 10% in aumento/diminuzione ogni 30 minuti. Plafoniere a led, temperatura led 6500K e 4000K.

Non so se servono altri dati.

Vediamo al dunque. L'acquario sostanzialmente è in buona salute, valori sempre stabili, riproduzione dei pesci costante, piante anche a loro in crescita e riproduzione costante, anzi sono spesso a potare.
Ho però un problema in particolare sulle Limophila e le Cryptocorine. Crescono alla velocità della luce, ma sono anche soggette a riempirsi di alghe molto facilmente. Nulla di infestante o che mi sia sfuggito di mano, però mi dà fastidio specialmente perchè non ne capisco le cause, se potessi risolvere ovviamente ne sarei felice.

In particolare:
- Cryptocorine: mi sembra che alcune foglie tendano ad essere attaccate da quelle che mi sembrano delle BBA (vedi foto)
- Limnophila: mi sembra che alcune foglie tendano ad essere attaccate da quelle che mi sembrano delle diatomee (vedi foto)
- le altre piante grossomodo non hanno nulla, solo qualche alga stile Cryptocoryne sull'Hygrophila Plysperma, specialmente nella parte centrale della pianta (base e punta sembrano non venire attaccate)

Quel che noto è quanto segue:
- i valori dell'acqua, non riesco in nessuna maniera ad alzare i valori di NO3 e PO4, volevo provare a raddoppiare la dose di Phosporus e Nitrogen ma prima di fare casini volevo chiedere. Detto questo, tali valori mi sembra rappresentino un problema
- so che usare acqua di rubinetto porta all'introduzione di silicati, ideali per le diatomee, anche si si tratta solo del 10%, ma non so se la cosa sia legata o meno
- tutte le settimane devo pulire i vetri, su cui tende a depositarsi facilmente una leggerissima patina verde, anche le rocce tendono a sporcarsi velocemente (però non so dire quale sia la "normalità", detto che il deposito di sedimenti su rocce e legni è ovviamente normale nel tempo)
- il martedì, dopo che il lunedì ho somministrato una forte dose di Excel come da protocollo, le alghe che pensia siano BBA tendono a diminuire, come quindi se l'introduzione massiccia di CO2 le faccia regredire. Tendono poi a tornare nel corso della settimana, e così via. Nessuna differenza invece sulle Limnophila

Chiedo quindi un vostro parere sul tipo di alghe, e su cosa potrei provare per migliorare la situazione, magari eradicando completamente il problema, anche se so che eliminare del tutto le alghe è sostanzialmente impossibile. Vorrei evitare di usare la CO2. Se servono altre info ovviamente chiedete, scusate il post lungo ma ho voluto darvi più informazioni possibili.

Grazie.

LIMNOPHILA
https://i.postimg.cc/vxBt3d5v/IMG-20...-180136727.jpg

https://i.postimg.cc/5jTCZvJJ/IMG-20...-180157273.jpg

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CRYPTOCORINE
https://i.postimg.cc/SXSdJ8j5/IMG-20...-180320713.jpg

https://i.postimg.cc/Z9z8dNnZ/IMG-20...-180328864.jpg

https://i.postimg.cc/F7c1JBLd/IMG-20...-180347765.jpg

https://i.postimg.cc/jLVSK4Fs/IMG-20...-191716723.jpg

Ciao per un acquario ben piantumato io ti consiglierei di pensarci sull'introduzione di co2. Il beneficio lo noti già con il fatto che quando introduci l exel vedi una diminuzione delle alghe questo perché stai dando carbonio alle piante che migliorano l'assorbimento dei nutrienti togliendolo alle alghe.infatti sulle indicazioni dell exel consigliano proprio l abbinata con la co2 ciò significa che lui da solo non la sostituisce. I vetri si riempono di polverose spesso per un eccesso di microelementi. Cerca di capire in che modo li stai introducendo e riduci le dosi.
Per i nitrati e i fosfati non riesci ad aumentarli perché le tue piante ne assorbono in grande quantità. Aumenta leggermente le dosi e cerca di mantenerli sui 10/20 no3 e 1 po4. Tutto questo si intende con una buona dose di co2 se no ci vai solo ad alimentare le alghe. Io ad esempio tengo i no3 a 40/50 e po4 a 2. Per le luci solo 2 ore di luce al 100% non è il massimo io farei 8 ore al 100% e mezz'ora di alba e mezz'ora ti tramonto.
Una luce non sufficiente non stimola la fotosintesi mentre le alghe traggono energia da ogni minimo scorcio di luce.
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Ciao per un acquario ben piantumato io ti consiglierei di pensarci sull'introduzione di co2. Il beneficio lo noti già con il fatto che quando introduci l exel vedi una diminuzione delle alghe questo perché stai dando carbonio alle piante che migliorano l'assorbimento dei nutrienti togliendolo alle alghe.infatti sulle indicazioni dell exel consigliano proprio l abbinata con la co2 ciò significa che lui da solo non la sostituisce. I vetri si riempono di polverose spesso per un eccesso di microelementi. Cerca di capire in che modo li stai introducendo e riduci le dosi.
Per i nitrati e i fosfati non riesci ad aumentarli perché le tue piante ne assorbono in grande quantità. Aumenta leggermente le dosi e cerca di mantenerli sui 10/20 no3 e 1 po4. Tutto questo si intende con una buona dose di co2 se no ci vai solo ad alimentare le alghe. Io ad esempio tengo i no3 a 40/50 e po4 a 2. Per le luci solo 2 ore di luce al 100% non è il massimo io farei 8 ore al 100% e mezz'ora di alba e mezz'ora ti tramonto.
Una luce non sufficiente non stimola la fotosintesi mentre le alghe traggono energia da ogni minimo scorcio di luce.

Ciao, grazie per il riscontro.

Che la CO2 aiuti è scontato e che l'Excel non lo sostituisca è altrattanto ovvio, ma per una serie di motivi vorrei evitare.

Il fotoperiodo penso vada bene, tieni conto che le plafoniere fanno 13.000 lumen circa, quindi anche quando sono al 90% o 80% luce ne tirano fuori ancora parecchia. Intendo dire che alle 15 sono già al 60%, alle 20 sono di nuovo al 60%, in mezzo a questa fascia luce ne fanno veramente tanta secondo me.

E poi io sapevo che la fotosintesi nelle piante si attiva immediatamente, e che un fotoperiodo troppo lungo favorisce l'esplosione algale. Almeno questo ho letto su questo stesso forum.

I microelementi che dovrebbero essere in eccesso non ho la minima idea di quali possano essere, seguo il protocollo a metà dose scrupolosamente. Pensavo, come dicevo e come mi hai consigliato, di passare a dose piena per fosforo e azoto.

Detto questo, vorrei anche capire che alghe sono, quindi capire quali sono le possibili cause. E' inutile pensare a una soluzione se non si conosce il "nemico".

Ok quindi sei consapevole dell'utilità della co2 però se non intendi utilizzarla va bene. Per la luce ci può stare se dici che sono molto potenti per il momento lasciale così poi valutiamo se non risolviamo in altri modi. I microelementi sono ferro, cloro, manganese, boro, zinco, molibdeno e rame. A volte il ferro può essere considerato un macroelemento con alcune specie di piante. Molibdeno e rame per alcuni sono addirittura elementi traccia.
Non conosco bene il protocollo che utilizzi quindi vedi un po quale dei prodotti che usi contiene questi elementi e riducono un pochino. Per capire le giuste quantità da usare di utilizza proprio questo sistema. Se ne mette un po e si aumenta piano piano fino alla comparsa delle polverose sui vetri a quel punto si mantiene un dosaggio leggermente inferiore. Io li introduco una volta ogni 15 giorni più o meno ma uso un altro protocollo.
Le alghe potrebbero essere bba ma non sono sicuro non si vede bene dalle foto.
Guarda te se ti sembrano dei ciuffetti stile pennello o barba sono bba se invece sembrano dei fili che si diramano come corna di cervo sono staghorn.

Sì, non sono BBA ma staghorn, comincia col togliere le foglie piu' colpite poi calcola che piante come Limnophila/Hygrophyla ecc.. a crescita rapida, vanno sempre potate - tolta la parte inferiore e ripiantati gli apici.
Questa tecnica ti aiuta sia con le alghe che ad avere sempre piante belle verdi dato che hai sempre parti nuove di vegetazione.
Facendo così difficilmente ti ritrovi con piante come Hygrophyla e Limnophyla così colpite da questo tipo di alghe.
Per le Crypto invece per prima cosa se sono in piena luce cerca di fargli imbra con altre piante.
Per la fertilizzazione, protocollo avanzato vuol dire tutti i prodotti o solo alcuni?
Quanto e' piantumato l'acquario e con che piante?

Ciao grazie per il supporto.
E' una tecnica che ho già utilizzato, e in effetti subito la pianta è verde e pulita, il "problema" è che quando ricresce (diciamo mezza vasca in altezza) puntualmente le alghe si riformano. La limnophila che vedi in foto sarà già la terza/quarta ripiantatura.

Sì sono abbastanza alla luce diretta. Ho anche delle Anubias che patiscono per questo. Mi sto aiutando con della Salvinia galleggiante, che copre la luce diretta, e che butto a tonnellate tutte le settimane! :-))

Direi tutti, Excel Iron Potassium Trace Flourish Nitrogen Phosphorus.

Parechio, ci sono: Limnophila (davanti e sfondo), Cryptocorine (due varietà), Anubias, Microsorum, Hygrophila, Ludwigia (appena potata), Echinodorus (due varietà), Salvinia galleggiante. Ti metto una foto appena fatta.

https://i.postimg.cc/TLJX4MMy/IMG-20200412.jpg

Leggendo sulle staghorn ho trovato che le cause più probabili sono:

1) Carenza di nitrati. Blocco delle piante per conseguenza.
2) Temperatura di colore delle lampade, troppo alta. Le piante non sfruttano quella luce, ma le alghe sì.
3) Fotoperiodo troppo lungo, superiore alla necessità delle piante.

Punti 2 e 3 mi sembra di essere ok.
Punto 1 invece ci sono in pieno.
Come avevo sospettato anche nel primo post, sottolineando come i valori di NO3 e PO4 secondo me non andavano bene.

Io credo che il problema sia tutto lì. O almeno spero.
Per cui vi chiedo: cosa posso fare per aumentare significativamente questi due valori?
Non un palliativo, qualcosa da fare costantemente per risolvere in maniera più o meno definitiva.

Io uso cifo fosforo e cifo azoto.

e basta?
in teoria è quello che somministro anche io con il protocollo....

quantità troppo bassa per le piante che ho?

Ma tu non usi quelli della seachem? Comunque se i valori non aumentano è perché le piante lo assorbono subito quindi dovresti aumentare il dosaggio leggermente per portarlo ai valori che vuoi.
Ricorda che quello che tu misuri sono gli no3 mentre il nitrogen fornisce anche una parte in forma ammoniacale che potresti misurare solo con il test nh3-nh4.
Questa è la forma preferita dalle piante che useranno per primo per poi usare gli no3.

si intendevo che tu somministri azoto e fosforo della cifo, ma all'interno del protocollo seachem anche io li somministro.

quindi se mi dici che per aumentare i nitrati devo fornire questi due elementi, non può che essere che attualmente le dosi che somministro sono troppo poche.

fornisco metà dose, proverò a passare alla dose piena a sto punto.

pensavo che per aumentare i nitrati servisse qualche altro accorgimento.

Leggevo proprio adesso su alcune discussioni vecchie in questo forum un dettaglio che mi era sfuggito a proposito del Seachem Nitrogen, come riportato sulla scheda del prodotto:

Poiché Flourish Nitrogen è composto per metà da nitrati è possibile ottenere una stima ragionevole dei livelli di azoto raddoppiando la lettura di un nitrato

Questo vuol dire che se io dai test ho rilevato circa 5mg o poco meno, in realtà a nitrati sono messo a 10 o poco meno. E quindi non sarebbero dei valori così anomali!

Se tutto questo è vero, il discorso che la causa delle Staghorn siano i nitrati bassi verrebbe un pò meno, sbaglio?! #24

Ci può stare perché l'altra parte è in forma ammoniacale come ti dicevo prima. Il nitrato rimarrebbe una scorta per le piante che prima utilizzano l ammonio. È come se io ti dessi una frittata già pronta e l'altra solo il necessario per prepararla, quale mangeresti prima? I fosfati invece a quanto li hai? Ricorda che comunque un qualunque fattore limitante impedisce il corretto assorbimento di tutto il resto. Hai per caso un conduttimetro?

i fosfati direi circa 0,25, si colora talmente poco che è difficile fare una stima precisissima.
il conduttimetro non ce l'ho.

a questo punto sto brancolando nel buio, non so cosa provare o cambiare per diminuire la presenza di ste alghe.
penso di avervi dato tutte le info possibili, ditemi voi che siete esperti!

Secondo me stai semplicemente fertilizzando troppo.
Quando fertilizzi devi tenere conto di tante cose tra cui quantita' e tipo di piante (piu' o meno esigenti) luce-co2 ecc...
L'acquario e' piantumato ma per quel tipo di piante e gestione.. secondo me non hai bisogno del protocollo completo.
Usa solo Fluorish + Excel e se servono Phosphorus e Nitrogen, se noti carenze aggiungi altro.

Quelle sono tutte piante poco esigenti tranne la Ludwigia e con quel tipo di gestione e' piu' probabile che vai in eccesso piuttosto che il contario.
Stupende quell Cryptocoryne, ti do un consiglio sull'allestimento.

Vista la forma dell'acquario pensa alle cripto centrali nell'angolo posteriore della vasca con ai fianchi Limnophyla-Hygrophila-Ludwigia.
A scalare metti altre piante da centro acquario tipo Staurogyne-Anubias-Microsorum...

Così com'e' ora quelle Crypto ti bloccano tutta la visuale.
Se non hai il fondo fertile usa anche le tabs.

Il protocollo base utilizza tutti i prodotti salvo Phosphorus e Nitrogen.
Ero passato al completo perchè alcune piante, Hygrophila su tutte, pativano parecchio la mancanza di questi due elementi (almeno così mi era stato detto qua, e anche cercando vecchie discussioni osservando le foglie).

Quindi sostanzialmente mi stai dicendo di togliere Potassium, Trace e Iron.
Però così non è una gestione un pò sbagliata? Nel senso: sono dell'idea e ho sempre letto che un protocollo se lo si segue, lo si segue correttamente.

Eventualmente provare a ridurre le dosi a 1/3 o 1/4, Excel a parte?
Provare a ridurre il fotoperiodo?

Hai ragione tappano. Ma non immaginavo sarebbero diventate delle bestie così!
E pensa che la settimana scorsa ho tolto parecchie foglie belle grandi, erano sane ma coprivano veramente troppo.

Dovrei eradicarle e spostarle, ma ho paura di fare un gran casino in vasca, tra l'altro ci sono non so quante piante figlie, devo tagliare tutti gli stoloni.

Comunque la parte centrale è fatta così, da sx a dx: Echinodorus (dalla foto non si vede, coperta dalla Limno), Ludwigia Red (potata, non si vede), Hygrophila, Echinodorus (varietà diversa, dalla foto non si vede). Quindi a fare come dici te dovrei eliminare le Echinodorus, se le sposto più avanti al posto delle Cripto sono punto a capo.

Non ho fondo fertile. Le tab le ho messe sotto Echinodorus e Ludwigia.
Le altre crescono pure troppo.

In primo piano avevmo messo tre Pogostemon Helferi ma i pesci me le hanno sbranate. -41

Io per base intendo Flourish + Excel e se vedi che servono aggiungi Phosphorus e Nitrogen.
Non ricordo che pesci hai ora ma un bel gruppo di Caracidi o Poecilidi ti aiuterebbe anche con questi ultimi due elementi che magari riusciresti a non dover dosare a parte.. senza sovrappopolare.
Gli altri fertilizzanti sono un plus che si utilizza se hai una gestione avanzata e le piante ne hanno bisogno.

I fertilizzanti li devi dosare in base al consumo che hai in acquario, tu hai un acquario con diverse piante ma per la gestione - il tipo di piante e anche il loro numero.. non hai bisogno di tutti quei fertilizzanti, sempre secondo me.
Fai una prova, non ti costa niente, fai un mese come ti ho detto e vedi come va' l'acquario, meglio ancora se suddividi la dose settimanale e fertilizzi giornalmente...
Il fotoperiodo 8/9 ore vanno bene.

ok, ormai finisco la settimana, poto le foglie più colpite e seguo il tuo consiglio.

ti aggiorno.

al momento somministro giornalmente, quindi nessun problema a continuare così.

spero proprio sia come dici te, sarebbe semplicissimo e risparmierei pure....

Ciao, riprendo la discussione perchè riguarda sempre il mio acquario.

Dopo un discreto periodo in cui tutto era abbastanza sotto controllo in questi ultimi giorni ho notato una notevole crescita di queste alghe marroni. Devo dire che sono uscite sopratutto sugli arredi, sulle piante sono molto meno evidenti, seppur presenti specialmente sulle punte delle foglie.

Ho tolto e ripulito i legni, ma dopo poco sono tornate.
Sulle rocce invece non ho ancora fatto nulla, come da foto.
Non so bene cosa siano, se sono quelle della pagina precedente o diverse.

Secondo me la causa principale è stata l'incremento di temperatura dell'acqua (dai 23/24 sono passato a 28/29), che ha causato anche danni a diverse piante (Limnophila e Ludwigia su tutte). Alle Limnophila si sciglie letteralmente il gambo, e mi ritrovo tutti i giorni dei pezzi che galleggiano, in quanto staccati dalla pianta madre.

Volevo sapere se anche secondo la causa di questa proliferazione algale può essere la temperatura oppure se è altro. Ho anche messo un condizionatore per tenerla a bada, ma è veramente complicato abbassare la temperatura di una tale massa d'acqua.

In caso affermativo, mi chiedo se secondo voi la cosa andrà a regredire con il ritorno di temperature più basse, e se adesso devo fare qualcosa (pulire anche le rocce, ripulire i legni, ecc).

Continuo a fare cambi settimanali per il 10% dell'acqua, somministro protocollo Seachem a 1/4 di dose tranne per l'Excel che lo somministro a dose piena non avendo impianto CO2. Valori dell'acqua sempre soliti.

Grazie.

https://i.postimg.cc/B8fTGHVD/IMG-20...-175400560.jpg

https://i.postimg.cc/7C1gPhFR/IMG-20...-175424217.jpg

Ciao secondo me la temperatura non è la causa diretta ma quella indiretta, cioè come hai detto te con l'aumento delle temperature le piante hanno patito rallentando l'assorbimento dei fertilizzanti che metti e le alghe ne hanno tratto vantaggio. Comunque questa volta si tratta di alghe nere a pennello e potresti anche trattare le aree colpite con l exel che utilizzi spruzzandolo con una siringa direttamente sui ciuffi delle alghe. Entro qualche giorno i ciuffi colpiti muoiono e vengono poi mangiati dai pesci.

Ok provo.
E' che ce ne sono parecchie, quindi dovrò fare diversi trattamenti giornalieri.

Di norma nel periodo estivo o comunque in fase di rallentamento crescita è meglio sospendere la fertilizzazione?

Comunque ho notato che anche in questo periodo estivo nascite quasi nulle, la temperatura penso abbia influito notevolmente anche su quello....

Sospendere no però se vedi che le piante rallentano devi diminuire di conseguenza le dosi. Ok prova fammi sapere.

Sono già a 1/4....
Dici scendere tipo a 1/8?

Si forse è il caso. Vediamo come si comportano le alghe e le piante nelle prossime settimane.

Ciao Manu,
ti dò un aggiornamento.

Dall'ultima volta nel frattempo ho aggiunto l'impianto di CO2, come hai letto nell'altro thread, adesso sto aggiustando con il phMetro la giusta erogazione di bollicine anche se sto avendo un pò di difficoltà a trovare la quadratura.

Ho ripulito anche il filtro, il tubo di aspirazione dopo un anno si era quasi tappato dove c'è la pallina, per cui ne ho approfittato e pulito le spugne meccaniche e sostituita la lana.

Detto questo, la crescita delle alghe (a me paiono staghorn) si è praticamente arrestata, ne resiste solo qualcuna particolarmente resistente sopratutto sugli arredi o nelle zone più nascoste con probabilmente meno ricircolo d'acqua. Le sto trattando con l'Excel spruzzato a siringa in maniera da eliminarle del tutto. Però non noto nuovi attecchimenti, fatto che mi fa ben sperare.

Questa mattina ho avuto un pò di tempo e ho rifatto il controllo dei valori dell'acqua. Ho sempre il cronico problema dei valori NO3 e PO4 sostanzialmente sempre a zero. Dall'avvio dell'acquario non ho mai avuto valori apprezzabili.

Per cui ti chiedo: come posso migliorare tali valori?
E' ovvio che le alghe traggono vantaggio dalla mancanza di nitrati.

PO4 lo immetto secondo protocollo Seachem, ma tieni conto che sono a meno di 1/4 di dose.
NO3 non saprei come aumentarla se non fornendo più cibo?
Vorrei verificare anche il ferro, ma non so come mi sembra di capire che i test sul ferro sono poco attendibili e che la misurazione migliore è vederne l'eventuale carenza nelle piante.

Consigli?

Ciao pissa.
Sinceramente parlando io trovo quei prodotti per fertilizzare acqua sporca, guarda un po la concentrazione di azoto presente nel nitrogen e poi mi dici. Si parla del 1,5 %, guarda un po quella del cifo azoto, 30%.
Non ti stupire se devi versare mezzo barattolo a ogni somministrazione mentre io vado a gocce in 200 litri, idem per il fosforo.
Poi ognuno spende i soldi come meglio crede.
No la soluzione non è aumentare il cibo, non rilascia solo quello che serve a te il cibo ma tutta una serie di sostanze che poi uniti alla fertilizzazione possono andare ad accumularsi.
Tra l'altro secondo me pasticci un po troppo nel filtro che sarebbe meglio non toccare mai a meno che l'acqua non diminuisce sensibilmente la portata e anche in quel caso bisogna dare una pulita leggera alle spugne e se è proprio il caso di cambiarne qualcuna non farlo tutte insieme ma a distanza di qualche settimana una dall'altra.
Somministrare azoto ha un certo peso sul filtro che deve aumentare la sua capacità di lavorare quelle sostanze, andare a mettere le mani nel filtro non giova mai in queste situazioni.
I test Sera, JBL e Tetra leggono il ferro libero e quello legato con tutti i chelanti usati in acquariofilia: EDTA, DTPA e EDDHA.
Il test della seachem invece misura il ferro gluconato e quardacaso il flourish iron contiene proprio il ferro complessato con gluconato, quindi se vuoi testare il ferro che metti ti conviene usare il test della stessa marca del fertilizzante, se un giorno decidi di cambiare fertilizzante allora mi sa che ti conviene cambiare anche il test.

Ciao Manu,
innanzitutto ti ringrazio per le tue risposte sempre esaustive.

Onestamente non ho preclusioni su alcun protocollo, è il mio primo acquario sono un principiante le cose come vedi le faccio più su consiglio degli esperti che non mi di mia volontà. Mi era stato consigliato il protocollo Seachem, che in efeftti vedo utilizzano in molti, e quello ho fatto. Ma, ripeto, sono aperto a qualsiasi alternativa, anzi se funziona meglio e costa meno non vedo proprio perchè no. Te cosa segui, il PMDD?

Per il filtro guarda non lo tocco praticamente mai anche perchè tutte le volte poi mi viene male a farlo ripartire, il getto di aspirazione (e di conseguenza la mandata) era praticamente occluso, per cui ne ho approfittato e ho lavato le spugne meccaniche, che effettivamente erano veramente tanto sporche, e cambiato la lana nell'ultimo scomparto, che ormai era diventata una poltiglia.

Vorrei trovare una quadra che ad oggi per un motivo o per l'altro non ho ancora trovato. Tra fertilizzazione, tra CO2, tra altre cose non ho ancora trovato una situazione soddisfacente tale da farmi godere l'acquario, la cosa è un pò frustante. Adesso se ammazzo definitivamente ste Staghorn vorrei ovviamente cercare di mantenere la vasca alga free e con piante sane.

Dammi pure tutti i consigli che ritieni necessari, protocollo compreso.
Grazie

Si seguo il pmdd, non dico che il protocollo seachem non sia valido ma comunque è molto diluito. Innanzitutto potresti aumentare piano piano le dosi del nitrogen tenendo sempre sotto controllo gli no2 perché il filtro si deve abituare ad un carico organico maggiore. Quando poi finisci il nitrogen allora se vuoi puoi prendere il cifo azoto e vediamo bene le dosi da usare.

Ok. In realtà secondo me non si tratta solo del Nitrogen, anche gli altri flaconi dovrei dosarli secondo necessità delle piante, purtroppo mi manca esperienza e fatico a comprendere le esigenze. Credo di essere carente anche di potassio. MA non posso nemmeno chiedere qua ogni volta che vedo una foglia di colore strano....

Detto questo, avevo letto e mi ero informato sul pmdd. Indubbiamente è efficace, non a caso lo seguono in molti, ma proprio perchè secondo me richiede una'esperienza più elevata della mia avevo preferito partire dall'opzione meno difficile, e penso di aver fatto bene altrimenti qualche disastro lo avrei fatto sicuro.


Approfitto per chiederti quello che ho rilevato nell'altro thread. Cercando di trovare la quadratura all'erogazione di CO2, sono giunto alla conclusione che oltre una certa soglia una maggiore erogazione non porta a modifiche del pH, per cui diventa inutile anzi solamente pericoloso pe i pesci. Ti risulta?

Con 30 bolle/min scendo il pH dell'acqua di rubinetto da 8,1/8,2 a 7,5. Aumentando l'erogazione, il pH non scende oltre 7,5. Sembra che ci sia una soglia limite a livello chimico per cui la CO2 oltre un certo abbassamento non va, per cui poi bisogna agire sul kH.

Strano, il kh è a 5 giusto? Dovresti arrivare almeno a ph 7 se non anche un po meno con facilità.
Sicuramente il kh fa da tampone al ph quindi se è troppo alto si fa fatica a scendere a livelli di ph acidi ma il tuo non è poi altissimo.
Secondo me la co2 si disperde prima di sciogliersi nell'acqua.
Rammentami un po il diffusore com'è fatto e dove è posizionato e soprattutto se hai l'acqua tanto mossa in superficie e anche se c'è uno skimmer.
Sicuramente il metodo migliore è dosare il fertilizzante in base alle necessità e con un po di impegno ci si arriva, questo è lo scopo di avere un fertilizzante a elementi separati, che sia pmdd o prodotti commerciali, se no tanto vale usarne un fertilizzante tutto in uno, la cosa che li distingue è che in quelli commerciali bisogna anche fare dei cambi d'acqua proprio indicati da protocollo per eliminare le sostanze in eccesso. Comunque chiedi pure se hai dei dubbi cerchiamo di aiutarti, siamo qui per imparare qualcosa di nuovo gli uni degli altri.

Ciao.

Allora il kH è 6.
Il pH dell'acqua del rubinetto è 8,2.

Attualmente erogando 30 bolle/min il pH scende a 7,5 spaccati.
Aumentando l'erogazione non noto variazioni (in diminuzione) significative, resto fermo a 7,5.

Il diffusore è un Askoll (mi è stato regalato usato), prima di installarlo ho pulito per bene la pietra porosa mettendola in aceto e in candeggina, infatti l'erogazione mi pare ottima, bollicine fitte e finissime.

L'ho piazzato in fondo, subito sopra il substrato, sulla verticale dell'uscita della mandata. Le bolle infatti risalgono e quando incrociano il flusso vengono sparate in vasca. Non ho skimmer. In superfcie il movimento è minimo, avendo avuto anche io questo dubbio ho ulteriormente alzato il livello dell'acqua (avevo un pò di margine) in maniera da diminuire ancora il poco movimento. Posso rifare delle foto se servono, forse sarebbe meglio un video.

Parlando di fertilizzazione, il protocollo lo seguo scrupolosamente, chiaramente a dosi minime avendo quasi tutte piante poco esigenti. E' ovvio che però dovrei imparare a "capire le piante", per cui non tutti gli elementi devono necessariamente essere aumentati o diminuiti in proporzione. Questo che ho è un grande limite, per cui fatico tremendamente a trovare la quadratura di tutto.

Usi il phometro digitale per misurare il ph?
Non è che hai anche un test a reagente per una controprova?
Mi viene il dubbio che sia starato.
Così mi risulta che la co2 è praticamente insufficiente, è quasi come se non la mettessi.
Certo che capire le carenze delle piante è difficile, la stessa carenza su lo stesso tipo di pianta può manifestarsi in modo diverso da acquario a acquario però si può imparare a capire cosa ci indicano le piante con un po di esperienza. Prova a postare qualche foto nel dettaglio delle piante che secondo te hanno problemi e cerchiamo di capire di cosa hanno bisogno.

si, ho entrambi.
l'ho appena comprato e tarato, quindi o è fallato o non saprei.

però ho fatto il test con diversi tipi di liquidi sia con il phmetro che con il reagente, segna valori differenti e i colori combaciano. quindi direi che funziona correttamente.

vedi foto allegata, il pHmetro mi dà 7,5, il regente anche. e quando ho fatto quel test ne erogavo 50!

ma il discorso è un altro, se anche segnasse sballato dovrebbe comunque segnare valori diversi (anche se errati) a seconda della diversa erogazione della CO2, invece oltre le 30 bolle è sempre fisso su quel valore.

cioè il pH effettivamente è sceso di 0,7 punti, ma poi lì si ferma e non scende più....
non capisco....
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...9f7de03380.jpg

Questo è un bel dilemma, vediamo se qualcun altro passa di qui e ci illumina. @ilVanni , tu che hai più esperienza hai qualche idea?

Non che mi intenda di fertilizzazione spinta, ma la CO2 dovrebbe abbassare il pH come da tabella.
O è stato il test (pH o kh) o l'erogazione è insufficiente (nel senso che si disperde).

Inviato dal mio Redmi Note 8T utilizzando Tapatalk

ciao, come dicevo se i dati letti fossero sbagliati, dovrebbero comunque variare. per cui penso che la cosa più probabile a sto punto sia la dispersione, non vedo altra spiegazione. ma non capisco nemmeno dove sbaglio, non mi sembra così complicato, cmq ho letto e riletto un sacco di post, ho fatto tutto come consigliato!

ora sto facendo dei test a distanza di 24h uno dall'altro. sono ripartito da 25 bolle e ogni 24h aumento l'erogazione, chiaramente prima di aumentare rifaccio il test. in vasca non faccio altro a parte nutrire i pesci (dopo il test).

vi aggiorno, ma vi anticipo già che passando da 25 a 32 il valore NON è assolutamente variato. per cui non mi aspetto nulla di positivo.

Questo è il risultato del test di questi 3gg:

giorno 1 erogazione 25 bolle/min ph 7,66
giorno 2 erogazione 32 bolle/min ph 7,58
giorno 3 erogazione 42 bolle/min ph 7,50

#28f

io non so che dire....
sicuramente sbaglierò qualcosa, l'unica alternativa che mi viene in mente è spostare il diffusore in altra posizione, mi scoccia perchè l'ho piazzato benissimo e in teoria quella è la posizione considerata da tutti la migliore.... altre idee non ne ho....

In sti giorni ci ho pensato al tuo problema, ma il test del kh è affidabile al 100%.
Il mio dubbio è che in realtà sia molto più alto,magari 12 o 13

Avevo lo stesso dubbio sul kh. L'hai misurato di recente o è una misura vecchia? Hai misurato anche usando il doppio dell'acqua e contando ogni goccia come mezza?

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Ciao, le misurazioni le ho appena rifatte, tutte (NO2, NO3, GH, PO4, ecc).
Confermo che ho fatto il test anche con il doppio dell'acqua.
Infatti ho scritto kH 5,5/6 perchè con 5ml ha virato alla sesta goccia, con 10ml ha virato all'undicesima, per cui il range è quello.

Ho rimisurato stamattina, numero bolle invariato, sono sceso a 7,42.