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Mkel77 30-09-2007 15:50

L'AERATORE: questo sconosciuto.....
 
Partiamo dal presupposto che l’idea di scrivere un thread appositamente dedicato all’aeratore, mi è venuta dopo aver letto l’ennesimo post aperto con domande circa l’utilizzo di questo aggeggio, così tanto amato e così tanto odiato, come nessun altro accessorio per uso acquariofilo. :-)) :-))
Ma veniamo subito al dunque.

Principio di funzionamento:
L’aeratore (e non ossigenatore, ariatore o areatore) non è altro che una pompa d’aria costituita da un pistoncino azionato da un motore.
Il pistone aspira aria dall’ambiente circostante per spingerla, durante la fase di compressione, attraverso un tubicino fino alla porosa immersa in acqua.

Va da se che, aspirando aria dall’ambiente esterno, l’aeratore di per se non fa altro che immettere aria dall’esterno all’interno della vasca.

Sfatiamo un mito:
L’aria è una miscela di gas che, con buona approssimazione, possiamo suddividere in:
78% Azoto (N2)
21% Ossigeno (O2)
1% Argon più altri gas rarefatti.

Stante la scarsità di concentrazione di ossigeno nell’aria che respiriamo, è praticamente impossibile che l’uso di un aeratore contribuisca ad arricchire l’acqua di ossigeno in maniera significativa, tanto da giustificarne l’uso per tale scopo. E’ per questo motivo che il termine “ossigenatore” è usato impropriamente se non addirittura erroneamente per definire l’aeratore.

Utilizzo dell’aeratore:
Stabilito che l’aeratore non apporta ossigeno in vasca, non resta che arrivare al nocciolo della questione e porre la domanda che migliaia di volte è stata posta da migliaia di acquariofili!!!!

“A che serve l’aeratore? E’ utile un aeratore per la mia vasca?”

La risposta è una ed una sola, ed è la seguente: “Dipende!!!!!”

Dipende dal tipo di vasca, inteso come allestimento, come biotopo, come popolazione.
L’aeratore può essere utile in una vasca, ma assolutamente sconsigliabile in un'altra vasca. Cerchiamo di capire come e quando utilizzare un aeratore.
Tutti quanti siamo restati affascinati e letteralmente rapiti nel seguire le bollicine che descrivendo percorsi imprevedibili e assolutamente casuali, percorrono il breve tratto che va dalla porosa da cui fuoriescono fino alla superficie dell’acqua.
Ed è proprio seguendo questo percorso che ci accorgiamo (o magari nemmeno ci facciamo caso) che queste bolle spostano acqua, e creano dei moti ascensionali che finiscono per increspare ed agitare la superficie.
Questo mettere in agitazione la superficie dell’acqua non fa altro che favorire lo scambio gassoso aria-acqua. Come sappiamo nell’acqua è concentrata una certa quantità di gas che, con particolare riguardo a quelli che a noi interessano, possono essere anidride carbonica prodotta dalla fotosintesi clorofilliana, o dalla respirazione degli animali che popolano le nostre vasca, oppure ossigeno, anch’esso prodotto dalla fotosintesi o dallo scambio con l’aria esterna.
Movimentando l’acqua del nostro acquario e aumentando la turbolenza superficiale non facciamo altro che aumentare quei processi di scambio di gas tra aria e acqua che normalmente si svolgono ma in misura minore. Questo facilita la fuga di CO2 dall’acqua che, in concentrazione eccessiva, può provocare fenomeni di asfissia tra i pesci e gli invertebrati.

Quindi ricapitolando:
La CO2 è presente nei nostri acquari, ed è un gas. L’aeratore crea dei movimenti ascensionali e turbolenze superficiali che portano ad un maggiore scambio gassoso aria-acqua. Questo scambio gassoso libera la CO2 presente in acqua, abbassando la concentrazione di CO2 nell’acquario.

Implicazioni pratiche:
La CO2 è un gas importantissimo per il processo di fotosintesi clorofilliana, infatti la fotosintesi è un processo che chimicamente si può descrivere secondo la ben nota implicazione:

Energia (luce) + 6 CO2+6 H2O-----> C6H12O6 + 6 O2

Abbiamo visto che come conseguenza dell’uso di un aeratore, si ha l’eliminazione di CO2 dall’acqua, ne consegue che l’uso di un aeratore ha gravi conseguenze sulla formula sopra esposta. Di fatti venendo meno un elemento fondamentale come la CO2, le piante avranno notevoli difficoltà a completare il processo di fotosintesi. Questo comporta una crescita stentata anche con una notevole quantità di luce ed anche con il miglior protocollo di fertilizzazione. E’ per questo motivo che l’uso dell’aeratore è sempre sconsigliato in acquari molto piantumati.
Ma non sempre l’aeratore ha conseguenze così nefaste per gli acquariofili. Infatti in particolari acquari, con molti pesci, con poche piante e tutte poco esigenti, l’uso dell’aeratore si può rivelare addirittura obbligato. Infatti in acquari molto affollati, o semplicemente in acquari di soli pesci, la respirazione degli stessi può in poco tempo saturare di CO2 l’acqua rendendola irrespirabile per i pesci che in breve tempo possono subire gli effetti dell’anossia. In questi casi l’aeratore, sempre grazie a quelle turbolenze che favoriscono lo scambio gassoso aria-acqua, facilita l’eliminazione della CO2, impedendo che questa si accumuli pericolosamente.
Sicuramente a qualcuno sarà capitato, in acquari popolosi, di vedere al mattino i pesci stazionare in superficie boccheggiando. I pesci stazionano in superficie perché è proprio lì che avvengono quei fenomeni di scambio gassoso anche senza eccessiva turbolenza, per cui l’acqua è meno ricca di CO2, ed è più “respirabile”.

Implicazioni chimiche dell’uso dell’aeratore:
Abbiamo compreso come l’aeratore elimini CO2 dai nostri acquari, ma quali implicazioni chimiche comporta questo fenomeno? Lo sappiamo tutti, perché tante volte ci è stato ripetuto, l’aeratore abbassa la concentrazione di CO2 che ha come conseguenza l’innalzamento del pH.
Partiamo da questo equilibrio:

CO2 + H2O <-----> H2CO3

Anidride carbonica + acqua da come risultato acido carbonico, lasciando stare quello che accade all’acido carbonico, (dissociazioni in ione idrogeno e bicarbonato), questo ci basta per capire che fornendo CO2 in acqua possiamo aumentarne l’acidità, e ci basta per arrivare semplicisticamente alla conclusione che eliminando la CO2 andiamo ad aumentare la basicità dell’acqua, ed il tutto è ancora più facilmente desumibile dalla classica tabella che mette in relazione CO2-KH-pH:

http://www.acquaportal.it/Articoli/D...es/nuovo-2.jpg
Immagine di proprietà di Acquaportal Communication s.r.l.

Conclusioni:
A questo punto, non c’è molto altro da aggiungere, spero di essere stato abbastanza chiaro, spero infine di aver aiutato i neofiti a comprendere meglio l’utilizzo dell’aeratore e tutte le implicazioni che questo comporta.

Mkel77

Voxina80 14-10-2007 15:41

Credo di aver capito, ma ad esempio, in un piccolo acquario come il mio, di 21 litri, con 5 guppy e 4 piante, me lo consigli???
Credo di no, considerando che non c'è sovraffollamento di pesci.....tu che dici?

Mkel77 14-10-2007 17:54

premesso che io non avrei mai inserito 5 guppy in 20 litri, per ovvi motivi di riproduzione visto che i guppy sono i pesci più prolifici........al massimo 1 maschio e 2 femmine.

comunque io non userei un aeratore in una vasca così piccola perchè le bolle creerebbero solo fastidio ai pesci. Poi piuttosto che prevenire i problemi di asfissia dei pesci con l'uso dell'aeratore, io penserei a toglierne un paio. ;-)

Voxina80 14-10-2007 18:34

ciao
 
Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
premesso che io non avrei mai inserito 5 guppy in 20 litri, per ovvi motivi di riproduzione visto che i guppy sono i pesci più prolifici........al massimo 1 maschio e 2 femmine.

comunque io non userei un aeratore in una vasca così piccola perchè le bolle creerebbero solo fastidio ai pesci. Poi piuttosto che prevenire i problemi di asfissia dei pesci con l'uso dell'aeratore, io penserei a toglierne un paio. ;-)

Si lo so, cmq non metto la sala parto, quindi anche tu sai molto molto meglio di me che gli avannotti non sopravviveranno.
Ma se cio' accadesse il mio negoz. ha già detto che me li prende in cambio di mangime.

vinci_s79 26-10-2007 10:56

Alcune delle tue affermazioni le conoscevo, tante altre no, Comunque credo di aver capito meglio adesso.
Quindi nella mia vasca da 100l netti con molte piante e molti pesci l'aeratore può causare prolblemi.
La cosa che ancora non mi spiego è come sia possibile che le piante, la maggior parte gode di ottima salute ed ha una crescita velocissima a vista d'occhio.
Forse perchè alla fine ogni acquario ha una storia a se. #36# #36# #36#

zietto 26-11-2007 20:59

Quote:

Forse perchè alla fine ogni acquario ha una storia a se.
Non hai capito #23

vinci_s79 27-11-2007 14:02

Quote:

Originariamente inviata da zietto
Quote:

Forse perchè alla fine ogni acquario ha una storia a se.
Non hai capito #23

Perchè????? -20

musky2211 01-12-2007 18:05

Scusate la mia ignoranza da assoluto esordiente, ma vorrei un consiglio:

Premessa
Ho da poco preso un acquario da 40 lt e con 3 pesci rossi ma senza alcun tipo di vegetazione.
La mia domanda è questa:
Devo comprare l'aeratore?
E se si per quante ore al giorno lo devo tenere in funzione?

Mkel77 01-12-2007 19:07

Quote:

Devo comprare l'aeratore?
dipende, se noti che i pesci respirano in modo accelerato o stazionano in superficie ti conviene acquistarne uno............puoi tenerlo sempre acceso o lo accendi ad intervalli di qualche ora.

fanatico 14-12-2007 13:50

50 l, una decina di pesci, 5 piante...ne ho bisogno?

Franc0 20-12-2007 16:42

ciao a tutti ho un 110 lt circa netti con dentro 4 molly 13 gupy 5 pesci sempre piccoli ma che non conosco il nome (ma lo scoprirò al più presto #12 ) e di notte noto che non tutti stazionano nella parte alta della vasca alcuni addirittura si nascondono al fondo nella vegetazione! può essere sintomo di scarsa ossigenazione? nella vasca sono presente delle piante che ho scritto nel mio profilo. Il negoziante mi ha rifilato un aeratore dopo averlo posizionato l'ho acceso ma crea un vortice impresionante e in pochi secondi riempie l'acquario di bollicine ( eppure c'è scritto che è per acquari dai 100 a 150 lt). Dai test (tetra test a reagenti) risulta che la quantita di O2 è tra i 6 e 7 mg/lt! voi che mi consigliate? grazie a tutti

Mkel77 20-12-2007 17:59

Franc0, non hai nessun problema tranquillo è tutto normale........

Franc0 21-12-2007 11:19

mkell77 ma cos'è tutto normale? l comportamento dei pesci e perciò non accendo l'aeratore o è normale che l'aeratore faccià così e lo devo tenere acceso? garzie ciao

lusontr 21-12-2007 12:25

che i pesci si comportino cosi.. sai anche loro "dormono" a luci spente..
togli l'areatore e tienilo per quando dovrai effettuare cure con medicinali che mangiano ossigeno..

Mkel77 21-12-2007 16:44

Franc0, è normale il comportamento dei pesci................

Franc0 21-12-2007 17:29

ok gazie per l'aiuto!

Littlelion 30-12-2007 20:05

Somministrazione CO2 Ossigeno
 
di giorno le piante hanno bisogno di CO2 mentre di notte di ossigeno i pesci invece necessitano di ossigeno sempre, l'ossigeno però brucia la CO2, quindi se di giorno somministro CO2 come faccio a fornire una giusta ossigenazione all'acquario?? possibilmente evitando l'aeratore....

per conoscenza io ho un 120lt con circa 40 pesci di piccola taglia (tranne un labeo bicolor più grande) e circa 15 piante quasi tutte anubias, filtro esterno, impianto di CO2 e 2 neon

Grazie e buon anno a tutti

Mkel77 30-12-2007 20:16

Quote:

l'ossigeno però brucia la CO2
questa affermazione non ha significato #24


Quote:

quindi se di giorno somministro CO2 come faccio a fornire una giusta ossigenazione all'acquario??
potresti usare un test per la CO2, o più semplicemente utilizzare la tabella che mette in relazione pH e KH per sapere qual è la concentrazione di CO2 in vasca in quel momento, di ossigeno in vasca ce n'è sempre, ma se vedi i tuoi pesci stazionare in superficie boccheggiando è un sintomo di scarsa ossigenazione o meglio di elevata concentrazione di qualche altro gas o composto chimico.

Littlelion 30-12-2007 23:39

beh io so che l'ossigeno tende ad ridurre la quantità di CO2, questo credo tu possa confermarlo... o sbaglio??? se puoi spiegare il perchè dici che non ha significato, forse mi sono spiegato in maniera sbrigativa...

a dire il vero ho sempre usato un test per la CO2 ma l'ho messo da parte perchè non pienamente soddisfatto e più giro per forum più ne sento la poca affidabilità anche perchè se non sbaglio a tutti gli effetti misura il ph o simile cmq ...la tabella l'ho consultata e ho anche un foglio di calcolo che inserendo i valori delle misurazioni me lo indica.
i pesci stanno benissimo non boccheggiano non rantolano o altro...
vorrei solo capire per misurare i valori di CO2 e Ossigeno disciolti dovrebbe essere sufficiente per la CO2 consultare la tabella sul sito della dennerle in seguito alle misurazioni... http://www.dennerle.de/EN/HG26UG07.htm

mentre per l'ossigeno si basa sulla temperatura come dice la tabella su acquaportal http://www.acquaportal.it/Convertitori/dolce.asp ma questa non la capisco molto in base alla temperatura il valore di ossigeno è sempre quello... mi sembra troppo riassuntivo quindi come faccio a sapere se ho bisogno di più o meno ossigeno o da quanto mi hai detto tu prima, se ho capito bene, non mi dovrei preoccupare dell'ossigeno ma della CO2

grazie

Giuseppedona 31-12-2007 01:20

Quote:

o da quanto mi hai detto tu prima, se ho capito bene, non mi dovrei preoccupare dell'ossigeno ma della CO2
Infatti, è molto improbabile che in una vasca vi sia mancanza d'ossigeno ma mancanza di carbonio.

Anche in vasche fortemente piantumate e con la CO2 lasciata aperta anche di notte di norma non vi è pericolo di restare a secco di ossigeno come ha ampiamente chiarificato in questo post il nostro "amicone" NPS Messina http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...836&highlight=

Mkel77 31-12-2007 14:50

Quote:

beh io so che l'ossigeno tende ad ridurre la quantità di CO2
non sono daccordo...........O2 e CO2 sono entrambi gas, che in acqua possono raggiungere una centra concentrazione massima (saturazione) oltre la quale non si può andare, ma non è vero che la presenza di un gas esclude l'altro, nè che l'uno elimini l'altro. In vasca puoi avere una concentrazione di O2 nella norma, mentre la CO2 raggiunge livelli tossici per i pesci.
Di fatti l'uso di aeratori in caso di asfissia da CO2, non serve ad arricchire l'acqua di ossigeno, bensì ad impoverire l'acqua di CO2 in eccesso.

Dire che l'ossigeno brucia CO2, chimicamente non ha alcun significato.

Littlelion 31-12-2007 14:59

beh si mi sono sicuramente espresso male anche perchè dire ossigeno è troppo generico è più giusto dire aria ma comunque il concetto che volevo esprimere era che se immetto aria con un aeratore vado a ridurre la concentrazione di CO2 disciolta in acqua questo è corretto??? comunque ho capito che l'uso dell'aeratore non serve a molto magari girare un pò il getto dell'acqua verso l'alto di modo che sforando dal pelo dell'acqua questa si ossigeni di più forse è giusto o sbaglio????

Giuseppedona 31-12-2007 15:37

Quote:

il concetto che volevo esprimere era che se immetto aria con un aeratore vado a ridurre la concentrazione di CO2 disciolta in acqua questo è corretto???
Corretto...più aumenti lo scambio gassoso con la superficie è ovvio che perdi più CO2 ;-)

Littlelion 31-12-2007 15:50

bene... ritieni che sia corretto incrementare l'ossigenazione muovendo maggiormente la superficie dell'acqua con il getto del filtro o no? o è solo controproducente per la CO2??
i pesci come ho gia detto stanno bene ma i corydoras vanno in superficie abbastanza spesso a prendere una boccata credo una lieve riduzione della CO2 e un'aumento dell'aerazione non faccia male....

Littlelion 31-12-2007 15:59

è anche vero che secondo le tabelle della CO2 in relazione a KH e PH risulterebbe essere lievemente sotto al necessario, eventualmente pensi che convenga lasciare invariata la CO2 e arieggare come ho detto e cercare di tenere anche mosso il fondo per prevenire sacche di CO2....???

Giuseppedona 31-12-2007 16:02

Ascolta matteo quattrini, che i Cory vadano in superficie è un loro comportamento normalissimo non dettato dal fatto che abbiano bisogno d'aria. Mantieni l'uscita della pompa anceh sotto il pelo dell'acqua è stai tranquillo ;-)

Littlelion 31-12-2007 16:15

va bene grazie e scusa dell'insistenza... buon anno a tutti

marco3m 11-01-2008 13:13

Scusa, una curiosità Mkel77.
Se anzichè interpretare la tabella nel modo "classico" vale sempre quanto dico:
Supponiamo di avere ph7 e kh a 7. La concentrazione di Co2 è di 21.
Se accendiamo l'areatore la co2 si abbassa, supponiamo arrivi a 15... vuol dire che si è abbassato anche il kh?
Quindi l'areatore abbassando la co2 può essere "utile" per abbassare la durezza?
Preciso che il mio ragionamento può benissimo essere privo di senso, volevo sapere da voi esperti... ;-)

Mkel77 11-01-2008 14:59

marco3m, non si abbassa il KH, ma vai ad aumentare il pH. ;-)

Littlelion 11-01-2008 19:15

dai un'occhiata qua
http://www.acquaportal.it/Articoli/D...ca/default.asp

marco3m 11-01-2008 23:09

Mkel77, cacchio, non avevo guardato che si abbassa la co2 anche al crescere del ph! :-)) m'ha fregato sta chimica, morire se una volta venisse incontro alle nostre esigenze! :-D

carlottag 15-01-2008 11:56

scusate, mi intrometto: ho acceso l'areatore a causa di un trattamento anti "parassita dei puntini bianchi".. dovrei montare un impianto co2 e la vasca è di 70 litri, piantumata e popolata con 3 petitelle e un botia pagliaccio (ospite temporaneo)...

che faccio, posso spegnerlo e montare la co2? Ormai la cura l'ho terminata a natale, ho mantenuto la temperatura alta e l'areazione. Sto diminuendo la temperatura un po' per volta e sono ferma a 27 gradi. Potrei spegnere l'areazione? Mi sa che urtano i pesciolini, non le sopportano.. :-))

Mkel77 15-01-2008 12:17

puoi spegnerelo.

lellaaa 10-02-2008 19:41

ho un acqaurio di 80 litri, serve l'areatore?

Mkel77 10-02-2008 20:29

lellaaa, una domanda un pò generica............leggi l'articolo nella prima pagina, e resto disponibile a chiarire eventuali tuoi dubbi.

cily 18-02-2008 10:10

ha senso accenderlo solo nelle ore di luce? oppure il contrario?

non mi ricordo alle superiori avevo studiato che nelle ore notturne la sintesi funziona al contrario, quindi.... boh....

inoltre volevo chiedere.... se io ho poca co2, che devo fare per aumentarla.... ho anche l'acqua troppo basica.... che devo fare.... plzzz

Mkel77 18-02-2008 18:32

Quote:

ha senso accenderlo solo nelle ore di luce? oppure il contrario?
dipende, da tutti i fattori che ho spiegato all'inizio...........bisogna vedere come si comportano i pesci nella tua vasca di giorno e di notte.
Comunque in linea generale, di notte la concentrazione di CO2 tende ad aumentare in vasche con molte piante e con impianto di CO2 sempre acceso.

Quote:

se io ho poca co2, che devo fare per aumentarla
acquistare un impianto di CO2.

Quote:

anche l'acqua troppo basica....
che valore di pH hai in vasca? comunque il pH della vasca va scelto in funzione della specie di pesci presenti nell'acquario...........

MAXASW 22-02-2008 15:19

buon giorno, credo di aver capito tutto,molte sono cose che gia' sapevo, ma il mio negoziante mi ha messo in crisi,premetto che sono in possesso di un 200l con biotopo malawi allestito solo con rocce e sabbia sugarsize filto esterno da 1000 l/h gli ospiti in vasca sono 12 e sembrano godere di ottima salute (il mio areatoe e' acceso h24) l'unico "problema" notato , anche se in parte rientrato e' stato a una settimana dall'allestimento una esplosione di diatomee che gradualmente hanno lasciato spazio a poche alghe verdi, di cui per altro gli ospiti sembrano gradire la presenza.
l mio negoziante che possiede ua vasca malawi +/- con le mie stesse caratteristiche ha un'acqua trasparentissima e neanche l'ombra di un'alga a suo dire la differenza tra la sua e la mia vasca e' l'areatore che non e' presente nella sua,evitando lo sviluppo algale... cosa ne pensate???

Mkel77 22-02-2008 17:11

MAXASW, non c'è alcun nesso tra aeratore ed alghe.............potrebbe dipendere dal tipo di pesci che hai e che ha lui, magari lui ha pesci alghivori.

potrebbe dipendere dal tipo di illuminazione, da quanti Watt, dal colore di temperatura dei neon, e dall'età dei neon.

Da non sottovalutare la concentrazione di po4 ed no3, nelle due vasche.

Sicuramente escludo l'aeratore come causa di alghe.

p.s. le diatomee fanno parte del normale ciclo di una vasca appena avviata, soprattutto se si è utilizzata acqua di rubinetto, o acqua di osmosi da impianto privo di filtro antisilicati.

MAXASW 23-02-2008 14:38

grazie per la rapida risposta, vi do' delle altre notizie cosi' potete dirmi dove sbaglio ,se sbaglio !i pesci presenti nella mia vasca sono quasi tutti mangiatori di alghe, ho notato che durante l'esplosione di diatomee erano tutti intenti a brucare le rocce con avidita',ora che le diatomee sono sparite lasciando il posto a qualche alga verde il famelico interesse per le alghe sembra essere rientrato, forse non le gradiscono come le diatomee??? somministro cibo ai miei ospiti solo una volta al giorno in modo parsimonioso per evitare innalzamento di deposito organico, ma molto vario 5 tipi diversi di cibo specifico per ciclidi/malawi (divorano tutto in circa20 secondi),ed eseguo cambi parziali ogni 10 giorni ,quando non mi e' possibile inserisco in vasca prodotti specifici per annullare le sostanze nocive (ma anche in questo caso non ritardo i cambi per piu' di 5 giorni) ,l'illuminazione e' costituita da due pl da 36 wat entrambe di 10.000 kelvin + un neon da 18wat di 6000kelvin che accendendosi prima delle altre lampade e spegnendosi dopo mi da' un gradevole effetto alba tramonto(fotoperiodo 7 ore); anche se non ho mai controllato fosfati e nitrati credo di seguire un buon protocollo!!!
infine la mia vasca e' dotata di una pompa di movimentazione da 550 l/h per migliorare il lavoro di aspirazione del filtro . spero di essere stato chiaro e soprattutto di non aver approfondito troppo l'argomento vasca in una sezione del forum non adatta .
p.s. tengo a precisare che le alghe non sono assolutamente tante ma non reggo il confronto con il mio negozinte...grazie anticipatamente per le risposte.


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