DSB pregi e difetti..parliamone.. parte II
 

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Ok supponiamo di avere la sabbia di tipo diverso, cosa dovrei fare? Miscelarla in un contenitore ed inserirla in vasca? Ma con o senza acqua? Il sale posso prepararlo dopo in vasca oppure devo avere già l'acqua di osmosi con il sale? In vasca devo mettere prima l'acqua e poi la sabbia o viceversa?

Il dubbio mi viene perchè se l'aragalive contiene batteri vivi immagino che questi debbano stare nelle giuste condizioni per poter essere mantenuti in vita, giusto?

L'idea delle pietre insabbiate è interessante anche se io una piccola griglia in PVC, magari alta un paio di centimetri la metterei. Ma poi questi vermi come si riproducono?

Dimenticavo ... se c'e' da risparmiare faccio tutte le join venture che vi servono. #18

Toto, non mi risulta che Reefcentral abbia a che fare con la vendita di sabbia o di altro, hanno una serie di sponsors che a fronte di un'importo X ricevono uno spazio (forum) nel quale discutere dei loro prodotti, lamentele, quesiti etc....

A prescindere da questo puoi provare a valutare un'ordine in USA per del materiale, peccato che se fai tutto legalmente oltre alle altissime spese di spedizione pagherai circa il 32% in tasse varie.

Detto questo prima di presentarti a nome di AquaPortal chiedi l'autorizzazione a Marco Rosetti (MarcoAP), a mio avviso' e' pero' dato che AP e' un'azienda, per loro e' meglio non autorizzarti onde evitare problemi con possibili fatture a nome loro etc....

Ciao

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Waveform, la araglive e l'acrotropic praticamente sono la medesima sabbia, solo che una e' viva e l'altra no.

La griglia alta un paio di cm cosa ti servirebbe?

Per allestire prima metti l'acqua, la sali, lasci un paio di giorni girare quindi metti la sabbia.

Ciao

Per non mettere le rocce a contatto con il vetro di fondo e per avere una struttura che possa contenere meglio il fondo, almeno credo.

Sabbia e rocce tutto insieme? e lo skimmer quando parte, quando metto rocce e sabbia?

sabbia ..poi rocce sospra o insabbiate alcune o su supporti in PVC...fai la struttura..poi parti con schiumatoio a manetta e pompa di movimento

comunque e fondamentale avere gia l'acqua in vasca in modo da evitare bole d'ariia nel fondo che sono dannose
poi x versare l'acqua e meglio che usi una bocca le metti in acquario diritta poi rovesci vicino al fondo in questo modo eviti che si alza un polverone mostruoso che va a rovinare le pompe
ciao da blureff

#23 scusa ma non ho capito niente, forse intendi dire per versare la sabbia devo usare cosa? #24

Credo una brocca :-) tipo un boccale da birra lo riempi lo cali lentamete in acqua e poi lo svuoti rimanendo vicino al fondo.

esatto
eviti di alzare troppo sabia fine
ciao da blureff

Leggendo qua e la per i vari forum americani mi sono accorto che ci sono opinioni molto contrastanti riguardo la sicurezza nel tempo del DSB. Esistono statistiche (anche approssimative) sulla durata media delle vasche e quali sono i livelli più bassi di fosfati raggiungibili (con il solo DSB e skimmer senza l'ausilio di sistemi tampone quali resine o zeovit)....se ne sà qualcosa? Po0ssibile che si possa creare una trappola di nutrienti e che in casi particolari questi vengano rilasciati in acqua? #24

Cito l'intervento di Habib...:

"IMO any sandbed is a sink for nutrients.

If there are not much nutrients (detritus or other sort of nutrients) then they cannot get in the sandbed. But if there are they will.

For example here in Holland but also many other countries we clean out the sandbed (deep beds are very scarce on the Europe except for U.K.).

When we clean it out, say every month, a lot of detritus and strongly colored water is removed.

If a nutrient poor system is what one wants then one should seriously consider a system without major non-biological sinks for nutrients.

Of course one has to remove detritus from the bare bottom and the water column and also dissolved nutrients from the water column.


IMO a sandbed is a reservoir for nutrients and acts like a buffer for such nutrients.
A buffer with very complex properties.

If the sink has become saturated the water can start to get suddenly polluted and can cause serious problems.

Compare it to a tank which really needs a skimmer to keep it low in nutrients and the skimmer stops working but is not noticed. In a matter of days or weeks the system might be heavily polluted.
Assume that there are also pumps to aerate the tank so that aeration is not the problem."

solo supposizone,non e una gran intervento
secondo me e quello che vedo da 5 anni,con questo fondo di 10 cm di aragonite fine,ho visto si benefici sul mantenimento dei no3 bassi,ma da quando i piei pesciolini son cresciuti noto che l'ausilio di uno schiumatoio molto efficiente,ma anche rapido mi aiuta molto ad alleggerire il carico,e sicuramente x natale lo cambio :-))
comunquee tutto rapportato hai nutrimenti che uno ha in acquario e litri di acqua,roccie,maturazione del filtro
dei sedimenti di cui parla l'americano mai vista traccia,e se vieni a trovarmi capisci il motivo,molti l'anno visto,uno me ne ha anche fregato un po ne voleva un po x integrare il suo con batteri e forme di vita differenti,io in cambio gli ho fregato delle stupende artemie vive

x conludere e un sistema datto ha vasche medio piccole ho grosse ma con,pochissima o meglio nessuna popolazione,ma...........
ce un fattore che molti non ne parlano,un fondo dsb e ua zona riducente,la luce e ossidante
quindi e utile in acquari super inluminati dalle 400w a salire,in quanto mantiene una ossidazione nella norma,al contrarioin vasche poco inluminate ne abassa l'ossodazione mantendo piu nutrimenti disciolti in acqua
quindi ce anche questo fattore
un piccolo letto di sabbia in sump (es secchiellino di sabbia) non e da considerarsi un dsb in quanto e solo una zona riduttiva
ciao da blureff

Bluref, vuoi cambiare skimmer?!?! Dato che hai un L&G s900 che ti prendi a Natale un Bubble King 300 come minimo.

Concordo in tutto Donatello, la presenza di moltissimi organismi arricchisce l'acqua di zooplancton fresco oltre a consumare residui e rifiuti organici. La zona anossica compie un'ottimo lavoro sula riduzione dei nitrati (e su questo non ci piove). Il mio scetticismo rimane sul livello di fosfati che, a mio avviso, rimane il problema più difficile da risolvere. Riuscire ad avere livelli di PO4 a valori inferiori a 0,03 è cosa molto ardua......e quel che mi viene da pensare è che il DSB non aiuti in questo senso, anzi. Lo stesso consumo del materiale di fondo, causato probabilmente da zone con presenza di acidi può essere causa di rilascio del fosfato intrinseco al materiale.......non dimentichiamoci quanto è difficile trovare materiale esente da fosfato.........naturalmente il mio vuole essere un'intervento atto a migliorare le conoscenze di questo sistema in modo da capirne i pregi e i difetti.......concettualmente il DSB mi piace molto ma ho ancora molti dubbi e molte lacune da colmare.
P.S. dimenticavo, dov'è che posso vedere una vasca di Calfo, di Borneman o di Shimek? Giusto vedere cosa hanno ottenuto loro con i sistemi di letti sabbiosi....... #24

provo a riproporre l'ultima domanda in maniera più generica:
potete linkare foto di belle vasche con DSB in modo da renderci conto meglio di quello che si può ottenere? Vuoi per mancanza di tempo, vuoi per problemi con la lingua inglese non riesco a trovarne......... #23

sul libro nuovo di Knop...dove ci sono fotografati e descritti minuziosamente molti acquari trovi tutto...

foto e valori....

la più micidiale è quella di Saxby...5000 Lt di acquario, 17000 lt di pompe , 2 skimmer ( 1 sander helgoland e Deltec a 6 Eheim 1260 )..10 Lt di rowaphos ( sempre )..filtro a vodka..170 pesci..PO4 0,05 e NO3 a 20

poi vedi Borneman e sprung con sabbioni e PO4 a 0,1...vasche belle..ma non alla Girz

eccoci quà.E' questo che vorrei evitare...l'avere i fosfati a 0,1. Per tenerli a 0,05....bhè lo si fà anche senza rowa......naturalmente il litraggio e la quantità di pesce presenti nella vasca di Saxby ne giustificano la cosa.
Io ho quasi convinto la moglie a fare la vasca di 170 cm il DSB mi alletta tanto, più che altro per motivi estetici e di riflessione della luce. Vorrei fare una vasca molto spoglia con un paio di punti di barriera e poi tutto fondo di sabbia. Un pò come nelle lagune dei reef dove c'è sabbione bianco e quà e là delle rocce piene zeppe di corallie pesci.........al di là del libro di Knop che , secondo me, è già datato dove si possono vedere vasche con il DSB? Quali sono i valori di ortofosfato raggiunti in vasche con DSB mediamente popolate ? L'aragonite usata per il fondo quanto fosfato contiene? Bene per l'effetto tampone di KH e calcio....ma se deve rilasciare fosfati.......... #24

credo che tutte le sabbie siano veramente sporche...

l'aragalive in primis


beh....i PO4 sono bassi..non alla Girz...ma credo che usando alcuni test uno non si pone nemmeno il problema...

se ne parlava vero Lore....???

Si l'altro giorno ne parlavamo ma il problema non sono più i test ma le comparazioni fotografiche delle vasche. Prima vedevi una vasca e dicevi bella....adesso si vedono dei coralli da urlo e spesso sono gli stessi delle vasche citate prima solo son tenuti con livelli di nutrienti estremamente bassi e assumono colorazioni impressionanti. Io stesso ho verificato la enorme differenza di colorazione con livelli di PO4 a 0,05 e livelli al di sotto di 0,03.......Paperino ha visto le differenze e non c'è più verso accontentarsi...diventa una specie di malattia. Quindi mi scoccerebbe molto spendere un sacco di soldi per creare il DSB e magari in un secondo momento mi accorgo che non riesco ad abbassare il livello dei fosfati al valore che vorrei io per colpa del suddetto. Lo stesso smantellare un DSB avviato mi sembra impresa ardua. Un'altro dubbioè che vedo moltissime vasche BB in america, vedo molte vasche che smantellano il DSB a favore del BB , ma non noto vasche BB che vanno verso il DSB o vasche DSB con colorazioni dei SPS spinte.........questo mi fà pensare parecchio..... #24

fare o non fare e una scelta,calcola che hai da un lato qualcosa di positivo e dall'altro un qualcosa di negativo
un esempio stupido e propio la mia vasca ora non uso zeovit,ne resine ,ma sto fornendo una maggiore cura di alimentazione dei pesci ed il famoso pappone,be si ho degli sbalzi x ora ancora la stabilita non lo raggiunta,pero non supero lo 0,1 di po4,oscillo 0,04 e 0,1
gli no3 a 0
eppure di pesci e non piccoli ne ho molti e non sono certo magri anzi direi obesi bellissimi ed in perfetta salute con colori stupendi
quindi come vedi,poi altra cosa forse x natele mi viene pronto uno schiumatoio speciale appositamente fatto x fe (poi chissa) e aumentanto ancora l'esportazione di nutrimenti dovrei abassare ulteriolmente i po4
ciao da blureff

Una domanda OT, perchè hai abbandonato zeovit? #24

http://www.practicalfishkeeping.co.u...article_id=151

la vasca di david.... ;-)

Qui si vede meglio...

http://www.saltcorner.com/sections/p...davidsaxby.htm

ah....aggiornata la schiumazione come pure l'integrazione di carbonati..

continua anche l'uso continuativo di rowaPhos

sembra che abbia aggiunto un refugium..??

http://www.ultimatereef.net/TOTM/Aug04.htm

Visto che ci sei guardati anche questa :-)) :-))

e che è ??

ammazza...

comunque quella di Saxby è decisamente più bella.....

Si... sono tra le vasche piu grandi del mondo... almeno credo...

Cos'è il BB?

fondo nudo... ;-)

BB= niente sabbia... non mi chiedere la sigla in inglese.

Avanti avanti, proseguite questa bellissima discussione sul DSB, specialmente il problema del rilascio/accumulo di Po4... io contiunuo a seguirvi in silenzio... :-))

cosi x cambiare,l'altra volta che ci ho provato ho avuto problemi di po4 ed no3 abastanza seri,ora i sto riprovando ho iniziato 4 mesi fa ed e un mese che non doso z2 ed 3 settimane che non ho piu la zeolite
ho smesso lentamente e seguito alcuni consigli di maurizio
x ora va bene e come se non fosse cambiato nulla
ciao da blureff

Berlinese

vado avanti con osservazioni mie che ho visto in differenti vasche con il fondo alto!
ho notato un particolare moltooo curioso e molto importante a mio avviso,l'utilizzo della kw!
questa e una minaccia x 2 motivi secondo me,il primo molto importante fa precipitare sul fondo i po4,dato che si sa che con un ph alto in piccola parte precipita in forma solida sul fondo,ma guarda un po che caso! e poi ci si chiede perche il fondo rilascia i po4!
la seconda cosa che usando sempre la kw con fondi di aragonite fine ho notato che alcuni fondi la superfice si compatta a tal punto da divetare quasi un blocco.oppure in alcune zone e cio non deve asolutamente accadere
mi chiedo se qualcunaltro la notata sta cosa???
io personalmente evito di usarla,anche se a volte la uso,ma poi stacco sempre

ma cio che piu volevo far notare che i po4 precipitati vanno a concimare il fondo e se dai primo o poi lo rilascia quindi buona cosa secondo me evitareal minimo la kw,se e possibile non usarla propio
ciao da blureff

Ciao a tutti,

vedo con molto piacere che questo 3d va avanti alla grande. Contemporaneamente mi dispiace la diffidenza di alcuni verso questo sistema... Please, >>>no flame<<<, ognuno ha le sue ragioni e non intendo mancarne di rispetto!!

vorrei aggiungere due tre cose

1. teoricamente nell'aragonite estratta da una cava, a differenza della sabbia corallina vera (coralli frantumati) c'è pochissima materia organica, se non è proprio assente, quindi la minaccia fosfati dovrebbe essere abbastanza remota. Se poi queste sono solo trovate marketingose... non saprei.

Si potrebbe fare un semplice esperimento: acqua di osmosi, sabbia nuova, e una modesta quantità di co2 per abbassare ulteriormente il ph anche se già con la sola h2o r.o. è bassino. Si dovrebbe apprezzare una bella dissoluzione della sabbia. Un bel paio di test, tipo Ca, Kh, PO4 e NO3 e potremmo toglierci un po' di dubbi. Volontari? :-)) :-))

2. BB sta per Bare Bottom = fondo nudo, cioè vetro scoperto senza sabbia.

3. la storia della KW mi demoralizza moltissimo.... dato che sto allestendo un nano (40l) con pDSB (la "p" sta per pseudo... #13 dato che mi limito a 9-10 cm max) contavo di usarla per supplire quel poco di calcio necessario ad una simile vasca.... Se funziona farò bastare l'aragonite che si scioglie.

Sul fatto che usando la KW si compatti l'aragonite questo può succedere se si tiene il Kh troppo alto... un piccolissima parte del calcio della KW quando entra in vasca precipita, in quantità proporzionale al Kh e al Ph della vasca (e il Ph è sparato dalla KW), normalmente una parte del precipitato torna in soluzione o finisce dello schiumatoio, ma nel caso ci fosse aragonite in vasca questa fa da catalizzatore, o meglio, da nucleo di cristallizzazione per il carbonato di calcio appena precipitato. Il problema è che cristallizza come calcite e non come aragonite, quindi una volta che l'aragonite viene avvolta di calcite se ne perde la proprietà per la quale si usa, ossia che si scioglie a Ph alto. Secondo effetto è appunto la cementazione dello sfondo e quindi diventa impossibile alla fauna di mischiarlo per mantenerlo in vita (areato).
Insomma un disastro.

Donatello, mi pare che confermi il tutto con l'esperienza, vero?



Ciao
Sergioc.

in pillole...

con DSB si sconsiglia l'uso della KW ??

solo per problemi di cementificazione ??

sul fatto dei PO4..beh...se guardi i reattori di calcio che usano granulati naturali..tutti rilasciano fosfati..indi per cui poscia..

e sul fatto dei problemi a lungo termine del fondo ....cosa ne dici ??

Occhio, non è la stessa cosa: con il reattore entrano fosfati e basta, questi in parte sono assimilati, in parte li fai fuori con le resine.
Con la KW i fosfati precipitano, in una forma non più assimilabile dalla flora della vasca! (mi pare calcio fosfato) per poi eventualmente essere rilasciati a bomba in caso di qualche disastro al fondo, tipo una pompa che ti ci cade sopra, oppure per un crollo del ph per qualche motivo, eventi che ridissolvono il precipitato in fosfati liberi e cattivi #18 Finchè se ne stanno buoni buoni precipitati e inassimilabili nel fondo.... niente alghe... però è un rischio. Quasi mi preoccupa di più la cementificazione.

Ciao.

p.s.: ormai questo 3d è lunghissimo... non è che ci si ripete poi? [/b]

non sono un chimico ma io lo visto x asperienza diretta non in vasche mie ma confronti di sistemi,o semplicemente osservo in silenzio,ma vedo tutto,tu lo hai spiegato da vero maestro #25 #25
io sono del parere che anche tracce di fosforo alla vasca siano utili,nel libro di de graf ce un grafico che mette in evidenza l'importanza ei benefici di alghe in un acquario,ora cerchiamo di eliminarli,ma ci sono e ci saranno sempre,solo molto corte be sarate da pesci e lumache,a queste alghe serve fosforo,ammoniaca ed altri elementi azzotati,il rilascio del fondo e ben misera cosa in confronto hai benefici ,poi logicamente ognuno la pensa a modo suo e rispetto i pensieri altrui,so di certo che quando la rifaccio sara come questa ma stavola molto piu alto 20 cm di aragonite :-))
ciao da blureff

volevo sapere se,sempre secondo voi esperti,se cambia molto dirigere l'uscita della KW direttamente in uno schiumatoio(efficace ;-) )
si riuscirebbe ad asportare vari precipitati tra cui il Calcio Fosfato?

ciao da Superbolle