Avannotti guppy uccisi
 

Ciao.

Scrivo per conto di un mio parente (non tecnologico), abitiamo nello stesso paese e quindi ci capita spesso di "scambiarci" gli avannotti dei pesci, in maniera anche da evitare il più possibile incroci tra consanguinei.

Problema. Gli avvannotti che prendo io da lui stanno sempre bene, quelli che io dò a lui finiscono sempre, e dico sempre, per essere sbranati da altri pesci. Non parlo di avannotti appena nati, ma di guppy già di qualche mese, 2/3 cm di grandezza. A volte trova qualche brandello residuo, a volte un corpo quasi integro, a volte assolutamente nulla.

Il problema è nel fatto che non capiamo chi sia il colpevole. A complicare tutto, lui ha il classico fritto misto (lo so, deve mettere a posto). Seconda cosa strana: vengono uccisi solo quelli di guppy. Platy, molly e portaspada assolutamente nulla. Solo guppy (mi sono convinto, tra l'altro, che non sia un pesce non troppo intelligente, anche osservando i miei).

Lavora, quindi (come me) riesce a godersi l'acquario solo nel tardo pomeriggio e la sera, compatibilmente con gli altri casini familiari. Questo per dire che un'osservazione continua è impossibile.

Nella sua vasca sono presenti:
- guppy, sia M che F
- platy, sia M che F
- molly, sia M che F
- portaspada, sia M che F
- cory
- neon
- crossocheilus siamensis
- rasbora
- botia

Le mi impressioni, dettate dall'osservazione diretta, sono che:
crossochelius e cory: impossibile, si fanno sempre i fatti loro
botia: sono i più indiziati ma anche loro sono sempre sul fondo, mai visti andare a disturbare quelli che stanno più in alto (si alzano solo durante somministrazione cibo), di notte o durante la giornata ovviamente non sappiamo (essendo molto timidi magari quando non c'è nessuno girano)
neon: visti più volte pizzicare le code dei guppy, ma sono grandi tanto quanto se non più piccoli
rasbora: mi sembrano pacifici, si rincorrono tra di loro ma non gli altri, altro non saprei cosa dire non li conosco bene
guppy/platy/molly/portaspada: non so che dire, magari sono i maschi adulti che uccidono gli avannotti appena inseriti, però sarebbe strano i miei nati in vasca e che lascio non vengono uccisi

Ci potete aiutare?

Magari è anche una questione di acquario... di ripari. Il fritto misto è imprevedibile, specie di notte... i neon sono dei piccoli predatori, i botia potenzialmente potrebbero dare fastidio come i siamensis... il fatto che trova dei brandelli significa che magari sono pizzicati e non divorati. Anche tu nella tua vasca hai tutti questi pesci? Se la risposta è negativa evidentemente la colpa è della vasca e dei suoi ospiti... non è detto che sia un unico fattore ma magari sono più fattori che messi insieme non fanno sopravvivere i piccoli che l'amico inserisce. Poi i valori sono a posto? Anche condizioni non ottimali possono rendere vulnerabili i pesci più fragili.

Secondo me i guppy muoiono da soli e poi vengono smangiucchiati nottetempo.
Comunque dovrebbe rivedere parecchio il fritto misto [emoji6]

L'acquario è bello piantumato, nascondigli ce ne sono. Ma i guppy che ci scambiamo sono già piuttosto "adulti", se ne stanno già tranquillamente in mezzo agli altri pesci nella parte medio alta della vasca. Non sono così piccoli da starsene ancora nascosti per non essere predati. Un giorno ci sono e sono ok, il giorno dopo anche, il terzo non li vedi più. Quindi non può essere una malattia o una cosa lenta, è un evento repentino e traumatico, per quello pensiamo che sia qualche altra specie che li caccia.

A me ogni tanto ne muore qualcuno, di solito sono i più deboli, qualcuno nasce anche deformato e ad un certo punto non lo trovo più. Però sono pochi casi rispetto al totale avannotti, credo la cosa sia normalissima, in particolar modo con specie tipo i guppy, ormai piuttosto debole. Non capiamo, tra l'altro, come mai la cosa accade solo con i guppy. Quello è proprio inspiegabile. Di tutti i platy e i molly che gli ho dato non ne è morto uno. Di guppy al contrario ne è sopravvissuto uno solo.
I valori sono assolutamente ok.

L'ho pensato anche io. Però perchè muoiono da soli? Ripeto: penso di poter escludere malattie e cose simili. D'altra parte gli adulti stanno benissimo. Forse vengono feriti, e a forza di ferite non nuotano più e quindi vengono aggrediti. Però nel giro di una notte mi pare strano. Se fosse così resta comunque da capire chi sia il colpevole.

Mi spiace, ora non voglio più darglieli perchè so già che fine fanno! :-))
Battute a parte, mi piacerebbe aiutarlo a risolvere.

Ciao, vi aggiorno.
Ieri è morto l'ultimo avannotto che era rimasto.

Inizio a pensare che la teoria di @Avvy sia corretta.

Abbiamo "seguito" l'avannotto direi giornalmente.
Stava benissimo.
Poi ha iniziato ad essere più statico, a frequentare la parte alta dell'acquario rasentando il pelo dell'acqua, poi sempre più fermo con contemporaneo abbassamento della coda, fino a praticamente a non essere più in grado di nuotare ed essere trasportato dal flusso dell'acqua. Questo nel giro di 3/4 giorni al massimo.

E' morto assolutamente "perfetto", nel senso nè morso nè mangiucchiato dagli altri ospiti, lo abbiamo recuperato con il retino in fin di vita sul fondo, quindi almeno in questo caso si confermerebbe la teoria che la morte non è data dagli altri, ma che i morsi avvengono dopo la morte.

Non sono assolutamente esperto, ho fatto qualche foto che allego, a me ripeto visivamente sembra perfettamente sano, ditemi voi se vedete qualcosa di anomalo.

Resta da capire COSA causa la morte, tenendo conte che:
- gli avannotti di guppy sono morti tutti
- gli avannotti di molly, platy e portaspada ci sono tutti, mai morto uno (a parte quelli mangiati alla nascita o subito dopo, ovviamente)
- gli adulti di guppy stanno benissimo
- l'unica evidenza che ho di morsi è la coda di un guppy maschio di quelli con la coda particolarmente larga (non so se hanno un nome specifico), i maschi con la coda più "standard" non hanno nulla, anche in questo caso una lunga osservazione ha permesso di capire che i responsabili sono le due portaspada femmine!

Nel frattempo (visto che i guppy vengono dalla mia vasca) ho comprato degli adulti M/F nuovi, in maniera da vedere loro cosa e come riproducono e incrociare un pò le famiglie dei presenti in vasca.

https://i.postimg.cc/wt1hVm4f/IMG-20...-073230750.jpg

https://i.postimg.cc/JySjdz91/IMG-20...-073318130.jpg

https://i.postimg.cc/YGgQcwHQ/IMG-20...-073418120.jpg

https://i.postimg.cc/PvjYTFX9/IMG-20...-073545274.jpg

Ciao, ti racconto la mia esperienza.
Anni fa, nell’acquario di mio fratello, crescevano ogni tanto guppy anomali, privi di un occhio, che però al momento della nascita non sembravano presentare anomalie.
Oltre ai guppy, nella sua vasca, c’era anche un botia, vendutogli come mangia lumache.
Bene, durante le ferie, mi diede il botia e magicamente pure tra i miei giovani guppy comparve questa mancanza.
Ora, non dico che sicuramente la causa sia il botia del tuo amico perché nel suo acquario “è l’ultimo dei problemi” però...
In ogni caso interrogarsi su quale sia la causa di morte in un acquario così squilibrato è inutile, ci sono più cause e se non sistema la situazione al più presto i guppy saranno solo le prime vittime di una lunga serie.

Ciao, grazie per la tua analisi.
Comprendo benissimo quello che vuoi dire e lo condivido, però in questo caso secondo me si tratta di analizzare due problemi ben distinti:

1) Un conto sono le problematiche legate al mettere insieme pesci con esigenze di acqua diverse e che in natura non si incontrerebbero mai, e in questo caso in quella vasca c'è veramente di tutto, come ho assolutamente sottolineato io stesso nel primo post.
2) Un conto sono le problematiche legate al fatto se pesci di famiglie diverse possano creare disturbo o addirittura essere letali per gli altri abitanti.

Mentre il punto 1 è un dato di fatto, il punto 2 non è detto che lo sia.
La vasca presenta valori adatti ai poecilidi, per cui l'ambiente è a loro adatto. Prova nè è il fatto che gli adulti (guppy, molly, platy, portaspada) stanno benissimo e si riproducono continuamente. Prova ne è il fatto che gli avannotti di tutte le specie, tranne i guppy, crescono senza problemi e siamo sempre lì a scambiarceli o a portarli al negozio, per evitare sovrapopolamento.

Il problema, secondo me, è nei guppy, che per motivo a me ignoti muoiono (parlo degli avannotti ovviamente) e una volta sul fondo vengono mangiucchiati.

Hai parlato dei botia, certamente non posso escluderlo a prori specialmente perchè di notte non so cosa avvenga, però ad esempio:
- mai trovato pesci senza occhi (forse perchè il tuo era da solo, mentre si sa che sono pesci da piccoli gruppi)
- convivono sul fondo con altre specie (molly e cory), e posso garantirti che si ignorano
- difficilmente salgono in alto dove ci sono i guppy (di notte non so)
- sono estremamente timidi e pacifici, mai visti rincorrere altri pesci
- in questi giorni girano sul fondo degli avannotti di platy di qualche mm, assolutamente come non ci fossero

Di contro, posso dirti per esperienza personale nella mia vasca che ho visto dei portaspada femmine letteralmente strappare le code di alcuni guppy maschi. Tantè che io maschi come questo
http://www.acquariofilia.biz/geek/ga...-foto-nico.jpg
non ne tengo più, perchè tre ne ho avuti e tre sono stati letteralmente massacrati fino alla morte. Eppure portaspada e guppy dobvrebbero essere compatibili, e vengono sempre conisigliati insieme ai vari platy, molly, ecc. Al contrario a maschi come questo
http://www.acquariofilia.biz/geek/ga...thumb_wild.jpg
noin è mai stato fatto nulla. Evidentemente quelle code attirano troppo, anche per i portaspada che dovrebbero conviverci tranquillamente. Questo per dire che problematiche si possono avere anche con pesci della stessa famiglia, e che n natura vivono nello stesso ambiente.

E d'altra parte se guardi le immagini del guppy morto converrai con me che non aveva nulla dal punto di vista traumatico, quindi non era stato morso o ferito.
Magari stress per via di abitanti non compatibili? Quello non lo so, sto chiedendo aiuto a voi proprio per capire. Mi pare strano, per via del fatto che gli adulti sono ok. Ma secondo me la causa è un'altra.

Abbiamo trovato degli avannotti nuovi, evidentemente figli dei nuovi guppy adulti introdotti in vasca. Vediamo come andrà questa volta....

Ma si, riportavo solamente una mia esperienza, non intendevo dire che sicuramente il colpevole è il botia, ma non lasciatevi ingannare dal comportamento apparentemente pacifico.
Ripeto, in quella vasca il botia è “l’ultimo dei problemi”.
Purtroppo però, dire che i poecilidi stanno bene perché l’acqua presenta valori adatti a loro è sbagliato, lo star bene di un pesce non è dato esclusivamente dai paramentri dell’acqua, la convivenza forzata con pesci inadatti (a loro ed a quell’acqua) sono comunque fonte di stress.
Certamente la selezione commerciale che hanno subito i guppy l’hanno subita pochi altri pesci e secondo la mia esperienza la genetica ne ha risentito parecchio, ma non credo sia una motivazione sufficiente per causarne una morte così rapida.