AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Piante, alghe e fertilizzazione (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Alghe sul fondo (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=542341)

naz 08-04-2020 21:22

Alghe sul fondo
 
Ho queste alghe che si formano in alcune zone del fondo dell'acquario. Sono verdi, vi allego 2 foto di cui una con lo zoom. Sapete che alghe sono?
Non ho grossi problemi di alghe e le piante crescono bene.

https://i.postimg.cc/D8LP26w5/IMG-6243.jpg

https://i.postimg.cc/JDHBp7yK/IMG-6244.jpg

Manu1988 08-04-2020 23:01

Ciao mi sembra si tratti di cianobatteri. Alcune cause della loro comparsa possono essere lampade troppo vecchie, inquinanti troppo elevati nell'acqua e spesso scarsa circolazione dell'acqua infatti si formano quasi sempre nelle zone dell'acquario dove la corrente è più calma.
Quello che puoi fare è prima di tutto vedere le lampade che hai se sono vecchie e nel caso sostituirle, fare qualche cambio d'acqua un po più corposo per ridurre il livello degli inquinanti, coprire con una tazza o tazzina rovesciata in base alle dimensioni della zona infestata dai ciano perché senza luce non possono sopravvivere o addirittura arrivare a fare una terapia del buio per 4/5giorni per poi ripartire con 4/5 ore di luce aumentando di mezz'ora a settimana. Se le zone colpite sono poche si può trattare con acqua ossigenata a 12 volumi da spruzzare sopra con una siringa dopo aver spento preventivamente il filtro e riacceso solo dopo alcune ore dal trattamento. In questo caso si consiglia di non superare la dose di 20ml ogni 100 litri. Spero di esserti stato di aiuto. Ah un'altra cosa. Non cominciare a fare tutto insieme e sconvolgente l'acquario con ogni possibile rimedio che ti ho scritto potresti creare più danni di quello che in realtà c'è, adotta una soluzione alla volta con calma e vedi quale porta miglioramenti.
Ciao

naz 18-05-2020 12:39

Li tolgo ogni settimana ma poi tornano e attaccano anche le parti basse delle piante che mostrano una peluria che poi risale sulle altre foglie. Questi sono ingrandimenti al microscopio di una porzione presa dal fondo. Sono cianobatteri o filamentose?

https://i.postimg.cc/9rtRqWJD/IMG-6369.jpg

https://i.postimg.cc/75K5mKvD/IMG-6372.jpg

https://i.postimg.cc/mPLcY058/IMG-6374.jpg

https://i.postimg.cc/WDthK0jZ/IMG-6377.jpg

Manu1988 18-05-2020 19:07

No penso proprio che siano cianobatteri. Come hai proceduto nel contrastarle in questo periodo? Hai controllato le lampade e il circolo dell'acqua oltre dl solo rimuoverle?

naz 18-05-2020 19:31

Ho l'illuminazione a led e non ho cambiato nulla. Per il ricircolo dell'acqua oltre alla pompa del filtro ho un'altra pompa di movimento ma probabilmente sul fondo rimangono dei punti di poco movimento.
Per ora li ho rimossi settimanalmente aspirando e portando via inevitabilmente ogni volta un po' di manado.
Pensavo di usare il protalon e vedere che succede.

dave81 18-05-2020 19:59

non usare nulla, le alghe sono solo nel fondo giusto?

Manu1988 18-05-2020 22:03

No comunque non risolveresti il problema è diventeresti dipendente dal prodotto senza contare le possibili conseguenze a lungo termine. Puoi mettere una foto panoramica dell'acquario?

naz 18-05-2020 22:54

Le alghe sono sul fondo e sulle foglie basse di alcune piante.
La foto posso metterla domani, ma domenica ho pulito un po' tutto ora a vederlo sembra relativamente pulito.

Sinbad 19-05-2020 00:15

Dall'immagine al microscopio, non molto chiara, si direbbero alghe verdi filamentose, ma posso sbagliare, l'immagine non è nitida. In ogni caso escluderei i Ciaonobatteri.

Intanto iniziamo con qualche informazione:
- Tipologia di illuminazione, temperatura, potenza, lumen e fotoperiodo;
- Tipologia delle piante coltivate e quantità;
- Valori chimico/fisici dell'acqua;
- Dimensioni vasca.

naz 19-05-2020 03:04

Quote:

Originariamente inviata da Sinbad (Messaggio 1062952512)
Dall'immagine al microscopio, non molto chiara, si direbbero alghe verdi filamentose, ma posso sbagliare, l'immagine non è nitida. In ogni caso escluderei i Ciaonobatteri.

Intanto iniziamo con qualche informazione:
- Tipologia di illuminazione, temperatura, potenza, lumen e fotoperiodo;
- Tipologia delle piante coltivate e quantità;
- Valori chimico/fisici dell'acqua;
- Dimensioni vasca.

Illuminazione al led 100 watt su 200 litri, vasca 120x40x60h. Fotoperiodo 8h.
Una plafoniera di led bianchi 36w è di 6500k, le altre due prese su internet non lo so (bianche ma con qualche led blu rossi e verdi)
Fondo fertile Dennerle (1 anno, reintegrato da poco con stick easylife), manado.
hygrophila corymbosa, ludwigia repens, bacopa caroliniana, Staurogyne repens, althernantera rosaefolia mini, pogostemon helpheri, rotala macrandra (solo la parte superiore cresce bene sotto marcisce ed è attaccata da alghe), rotala rotundifolia, limnophila heterophylla, cryptocoryne wendtii brown.
Fertilizzo con Seachem avanzato. Ho praticamente nitrati, fosfati e potassio a zero e quindi ultimamente ne sto dosando di più.
7-8 otocinclus, 7 hasemania nana, 5 neon, credo un centinaio di caridine red cherry.

ph 6.8/7
kh 6/7

Cambi osmosi/rubinetto

P.S. quella al microscopio ricordo ora che è un alga presa da una foglia. Dopo provo a vedere quella sul fondo

19 maggio 14:17 appena rifatti i test
no3 tra 0 e 5
po4 0
k 10

Sinbad 19-05-2020 16:09

Bene... sostanzialmente vedo solo due punti che vanno approfonditi: luce e sostanze nutritive.

Luci:
ok per la plafoniera da 36W mentre non riesco a capire le altre due (che suppongo essere anche loro da una trentina di watt ciascuna, visto che parli di 100W totali).

In effetti per la tua vasca servono 100W ma devono essere tutti "certificati", passami il termine... se le altre due plafoniere (che sono in predominanza) forniscono una luce non adatta, già lì abbiamo un problema. Il fatto che abbiano LED colorati mi lascia dubbioso sulla loro adeguatezza. Riesci a darmi le caratteristiche di queste due plafoniere?

La Rotala macrandra è una pianta esigente, vuole molta luce e credo che non ne abbia a sufficienza...

Fotoperiodo a 8 ore, sei al limite inferiore, io lo alzerei un po', prova a portarlo a nove ore.

Nutrienti:
come hai giustamente notato anche tu c'è carenza di sostanze nutritive... tutti i valori che hai misurato sono a zero o al minimo assoluto, mancherebbero Magnesio e Ferro, giusto per avere un quadro completo.

Non so se hai un impianto di CO2, che comunque è presente nella concentrazione corretta.
Il carico organico della vasca è bilanciato per i pesci, certo, un centinaio di red cherry si fanno sentire... ne consegue che una certa produzione di Nitrati ci sta e che, come gli altri elementi, le piante ne assorbano in abbondanza.

La mancanza di nutrimento ti porta ad avere le piante sofferenti e sono causa probabile della comparsa delle alghe.

Vedo che fertilizzi con protocollo Seachem avanzato, devi dosarlo nella qualità necessaria al fabbisogno delle piante, oppure aggiungere i nutrienti separatamente ma ho paura di farti fare un casino (troppa roba in colonna). Intanto vedi bene la quantità di fertilizzante che devi dare poi vediamo come rispondono le piante. Se riesci misura Mg e Fe.

naz 19-05-2020 18:44

Quote:

Originariamente inviata da Sinbad (Messaggio 1062952564)
Bene... sostanzialmente vedo solo due punti che vanno approfonditi: luce e sostanze nutritive.

Luci:
ok per la plafoniera da 36W mentre non riesco a capire le altre due (che suppongo essere anche loro da una trentina di watt ciascuna, visto che parli di 100W totali).

In effetti per la tua vasca servono 100W ma devono essere tutti "certificati", passami il termine... se le altre due plafoniere (che sono in predominanza) forniscono una luce non adatta, già lì abbiamo un problema. Il fatto che abbiano LED colorati mi lascia dubbioso sulla loro adeguatezza. Riesci a darmi le caratteristiche di queste due plafoniere?

La Rotala macrandra è una pianta esigente, vuole molta luce e credo che non ne abbia a sufficienza...

Fotoperiodo a 8 ore, sei al limite inferiore, io lo alzerei un po', prova a portarlo a nove ore.

Nutrienti:
come hai giustamente notato anche tu c'è carenza di sostanze nutritive... tutti i valori che hai misurato sono a zero o al minimo assoluto, mancherebbero Magnesio e Ferro, giusto per avere un quadro completo.

Non so se hai un impianto di CO2, che comunque è presente nella concentrazione corretta.
Il carico organico della vasca è bilanciato per i pesci, certo, un centinaio di red cherry si fanno sentire... ne consegue che una certa produzione di Nitrati ci sta e che, come gli altri elementi, le piante ne assorbano in abbondanza.

La mancanza di nutrimento ti porta ad avere le piante sofferenti e sono causa probabile della comparsa delle alghe.

Vedo che fertilizzi con protocollo Seachem avanzato, devi dosarlo nella qualità necessaria al fabbisogno delle piante, oppure aggiungere i nutrienti separatamente ma ho paura di farti fare un casino (troppa roba in colonna). Intanto vedi bene la quantità di fertilizzante che devi dare poi vediamo come rispondono le piante. Se riesci misura Mg e Fe.

Le due plafoniere sono di 31,5 watt ognuna, non so la temperatura però la tonalità della luce è simile a quella da 36w 6500k, i Led colorati sono veramente pochi rispetto ai bianchi.

Il ferro della seachem ne metto 0,1mg/l al giorno. Ho il test ma quello gluconato dopo mezz'ora non è rilevabile dai test, e quando ho fatto il test dopo averlo messo effettivamente mi dava 0,1. Per il magnesio non saprei, ho il kh a 6/7 e il GH lo misuro solo con le striscie e sta sui 14, se il test è esatto.
Il protocollo lo seguo ma ora sto aggiungendo più nitrati e fosfati di quelli suggerito dal protocollo. Anche il potassio si è alzato a 10 solo perché ultimamente ne ho messo di più, nelle settimane scorse era quasi a zero.

Avevo pensato anche io di alzare il foto periodo, soltanto che essendo in deficienza di nutrienti non volevo peggiorare le cose.
La rotala in alto cresce bene, sotto deperisce ma non so se è più per la luce, per i nutrienti o per le alghe. E' una pianta che ho messo da poco per provare a farla crescere, poi se non va amen.
Erogo co2 tramite bombola ricaricabile , phmetro ed elettrovalvola.

Manu1988 19-05-2020 19:53

Con il magnesio penso tu sia apposto dato lo scarto tra kh e gh anche se non è una regola assoluta e in più i test a striscettenon sono affidabilissimi. Usi acqua di rubinetto?Potrebbe essere utile avere i dati dell'acqua li trovi su internet per il tuo comune.
Qualche foto panoramica e qualche foto in dettaglio delle piante aiuterebbe a capire meglio quale carenza è in atto.

Sinbad 19-05-2020 21:07

Ok, qualche cosa si muove a livello di nutrienti... vedi come ti reagiscono le piante con queste nuove concentrazioni, poi bisogna andare per approssimazioni successive fino a trovare il giusto dosaggio.

La Rotala, molto probabilmente, ha delle carenze di nutrienti e quindi è debole (considera, come ben sai, che la Rotala non è una pianta facile), la parte più esterna è esposta alla luce diretta e trae da li più forza con il risultato, anomalo, di avere una pianta con foglie belle in alto ma quasi marcia in basso.

Come sta il fondo fertile? ne hai messo a sufficienza? si è esaurito (vista la quantità di piante, dopo un anno è possibile)? Forse è il caso di integrarlo con qualche tab/stick in prossimità delle radici.... è da valutare.

Ovviamente va concertato con la fertilizzazione in colonna, non vorrei che, da una carenza, poi passi ad un eccesso di fertilizzazione.

naz 19-05-2020 22:58

Il fondo fertile Dennerle Deponit ha un anno, 2 settimane fa ho messo gli stick easylife.
I cambi li facevo con osmosi + rubinetto. Per due mesi solo rubinetto per via dei negozi chiusi.
Valori acquedotto
Concentrazione ioni idrogeno 8,03 unita' di PH tra 6,50 e 9,50
Conducibilita' elettrica spec. a 20 gradi 252,35 micro s/cm 2500
Residuo fisso 145,60 mg/l 1500 (consigliato)
Durezza 14,00 gradi F da 15 a 50 (consigliato)
Bicarbonati 129,64 mg CaCO3/l
Calcio 39,01 mg/l
Cloruri 2,67 mg/l 250
Solfati 25,94 mg/l 250
Sodio 1,42 mg/l 200
Nitrati 1,27 mg/l 50
Magnesio 10,33 mg/l
Potassio 0,39 mg/l
Nitriti ASSENTI mg/l 0,1
Ammonio ASSENTE mg/l 0,5
Fluoruri 0,16 mg/l 1,5
Arsenico 0,11 micro g/l 10
Cloro residuo 0,05 mg/l 0,2
Manganese 0,13 micro g/l 50

Allego foto panoramica, foto fatte ora alle alghe sul fondo al microscopio (100x, 300x, 750x) che forse sono diverse dalle altre sulle foglie dell'altro post.
Poi ci sono foto delle parti basse della Staurogyne, alternantera mini, pogostemon e rotala che presentano la peluria. La vasca è in alcune parti spoglia perché ultimamente tolgo le piante, elimino le parti attaccate dalle alghe e ripianto.

https://i.postimg.cc/dDcxzXzK/IMG-6461.jpg

https://i.postimg.cc/DSNC5YqH/IMG-6464.jpg

https://i.postimg.cc/N5pC20Lg/IMG-6469.jpg

https://i.postimg.cc/rDsn1Lt5/IMG-6471.jpg

https://i.postimg.cc/sBZTL9mX/IMG-6473.jpg

https://i.postimg.cc/CBGmhhWp/IMG-6474.jpg

https://i.postimg.cc/JDVpCDYQ/IMG-6475.jpg

https://i.postimg.cc/RNMb0tSs/IMG-6476.jpg

Sinbad 21-05-2020 00:35

Continuo ad avere qualche dubbio sulle luci. Il fatto che, ad occhio, sembrano uguali non vuol dire nulla... se ci sono delle componenti ultraviolette, che favoriscono fortemente il formarsi delle alghe, non te ne accorgeresti mai.

Non ti scocciare, puoi fare una breve storia del tuo acquario? Quando l'hai allestito, se le luci erano queste da subito o se le hai fatto modifiche in seguito, cambiamenti sul filtro, se prima era tutto rose e fiori e poi, improvvisamente è precipitato tutto... non so, un po' di storia, per capire il punto in cui sono cambiate le cose.

Come vanno i valori adesso? Comunque, fondo fertile, fertilizzazione in colonna da protocollo, CO2, stick da fondo, 100W di luce (!)... non vorrei che tutti i nutrienti che stai inserendo non facciano altro che nutrire le alghe, in particolare i Fosfati. Vedo pochissime piante a crescita rapida.

L'allestimento che vedo non è di un anno fa, che fine hanno fatto le piante originali? Per questo chiedevo una breve storia ;-)


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19:51.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,13707 seconds with 14 queries