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-   -   Calcolo dei watt/lumen in un sistema misto (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=544468)

max1850 23-11-2020 10:31

Calcolo dei watt/lumen in un sistema misto
 
Salve a tutti, vado subito al dunque.
Ho un acquario di 100 litri lordi ed ho, come illuminazione, un sistema misto, composto cioè sia da neon T8 che da led.
Nello specifico, ho 2 neon T8 da 30W l'uno (1800 lumen cadauno) ed una striscia led SMD 3014 (anche essa da 1800 lumen).
Vorrei utilizzare anche delle piante rosse che richiedono una luminosità medio-alta.
Ora, come faccio a sapere se questa luce è sufficiente per il mio acquario?
Devo sommare i lumen dei neon a quelli del led? #24
Grazie
Max

LucGorizia 23-11-2020 11:18

Hai anche le temperature delle luci? Per capire che spettro fornisci alle piante. 1800 lumen ok, ma di cosa?

max1850 23-11-2020 11:56

Quote:

Originariamente inviata da LucGorizia (Messaggio 1062959746)
Hai anche le temperature delle luci? Per capire che spettro fornisci alle piante. 1800 lumen ok, ma di cosa?

Ciao,
sia i neon che la striscia led hanno una temperatura di 6500K

LucGorizia 23-11-2020 12:50

Senon erro dovresti avere un rapporto di 50lumen per litro che vanno abbastanza bene ma qualcuno potrebbe dirti che non sono molto bilanciati. Io se potessi aggiungerei una striscia grow cosi da inserire anche il rosso e dovresti essere più che a posto. Magari senti altri consigli

max1850 23-11-2020 14:44

Quote:

Originariamente inviata da LucGorizia (Messaggio 1062959753)
Senon erro dovresti avere un rapporto di 50lumen per litro che vanno abbastanza bene ma qualcuno potrebbe dirti che non sono molto bilanciati. Io se potessi aggiungerei una striscia grow cosi da inserire anche il rosso e dovresti essere più che a posto. Magari senti altri consigli

Si, poi per la temperatura vedrò in futuro.. ora mi "preoccupa" il fatto di avere una buona luminosità..
Quindi bisogna sommare i lumen dei neon a quelli dei led?
O è meglio utilizzare i watt e quindi sommare i watt di entrambi?

ilVanni 23-11-2020 15:21

Nessuna delle due. I W/l delle lampade neon contano quanto i roboanti lumen/l. Servono solo a dare un'idea della luce: una vasca con 1W/l di nen ha una bella luce forte, una vasca "media" o standard, circa la metà, ecc.
Ipotizzando una lapada a led che sviluppa 100 lumen/lt, ottieni il "fattore di conversione", ma in realtà stai facendo talmente tante approssimazioni che rendono il discorso praticamente inapplicabile.
Come ti scrivono spora, servirebbe sapere lo spettro, oltre al fatto che i lumen sono una misura della luce "pesata" sull'occhio umano, i Watt seplicemente la potenza totale (se vuoi, pesata con peso unitario e costante su tutto lo spettro).
A parità di Watt, se cambi spettro cambiano i lumen. E a parità di Watt e lumen, puoi avere spettri più o meno performanti per le piante (e/o per i tuoi occhi).
Il paragone tra Watt e lumen ha senso tra lampade con spettro simile.

Nel tuo caso hai una luce media, e tanto basta. Poi dipende dallo spettro, dall'efficienza (usi i riflettori o no? usi una lampada che diffonde la luce o ha il vetro trasparente? ecc. ecc...)

Manu1988 23-11-2020 15:26

Quindi un teoria hai 5400 lumen in 100 litri lordi?
Non sarebbero male se fossero tutti led ma con i neon un bel po della luce viene persa comunque può già andare bene secondo me, al massimo puoi provare a cambiare un neon e mettere un 4000k.

max1850 23-11-2020 15:40

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062959757)
Nessuna delle due. I W/l delle lampade neon contano quanto i roboanti lumen/l. Servono solo a dare un'idea della luce: una vasca con 1W/l di nen ha una bella luce forte, una vasca "media" o standard, circa la metà, ecc.
Ipotizzando una lapada a led che sviluppa 100 lumen/lt, ottieni il "fattore di conversione", ma in realtà stai facendo talmente tante approssimazioni che rendono il discorso praticamente inapplicabile.
Come ti scrivono spora, servirebbe sapere lo spettro, oltre al fatto che i lumen sono una misura della luce "pesata" sull'occhio umano, i Watt seplicemente la potenza totale (se vuoi, pesata con peso unitario e costante su tutto lo spettro).
A parità di Watt, se cambi spettro cambiano i lumen. E a parità di Watt e lumen, puoi avere spettri più o meno performanti per le piante (e/o per i tuoi occhi).
Il paragone tra Watt e lumen ha senso tra lampade con spettro simile.

Nel tuo caso hai una luce media, e tanto basta. Poi dipende dallo spettro, dall'efficienza (usi i riflettori o no? usi una lampada che diffonde la luce o ha il vetro trasparente? ecc. ecc...)

Ciao,
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062959757)
una vasca con 1W/l di nen ha una bella luce forte, una vasca "media" o standard, circa la metà, ecc.

ok, siamo d'accordo
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062959757)
Come ti scrivono spora, servirebbe sapere lo spettro,

la temperatura è 6500K, l'avevo scritto sopra
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062959757)
Il paragone tra Watt e lumen ha senso tra lampade con spettro simile.

Esatto, infatti una lampada di temperatura inferiore emette in genere meno lumen di una lampada con temperatura più alta
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062959757)
Nel tuo caso hai una luce media, e tanto basta. Poi dipende dallo spettro, dall'efficienza (usi i riflettori o no? usi una lampada che diffonde la luce o ha il vetro trasparente? ecc. ecc...)

Ecco, come sei arrivato alla conclusione che ho una luce media?
Hai sommato i lumen delle 2 lampade? Questo vorrei sapere, cioè innanzitutto se bisogna abbandonare la vecchia teoria che bisognava vedere i watt totali per installare la corretta illuminazione ad una vasca, e poi quali valori bisogna tenere in considerazioni (tralasciando il discorso delle approssimazioni)..
#24


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Quote:

Originariamente inviata da Manu1988 (Messaggio 1062959759)
Quindi un teoria hai 5400 lumen in 100 litri lordi?
Non sarebbero male se fossero tutti led ma con i neon un bel po della luce viene persa comunque può già andare bene secondo me, al massimo puoi provare a cambiare un neon e mettere un 4000k.

Ciao,
si, ho circa 5400 lumen per 100 litri lordi.
Quindi tu ti regoli in base ai lumen che vengono fuori dalla somma dei neon e del led?

LucGorizia 23-11-2020 16:26

Da quanto ho capito, i 3600 lumen dei neon non sono esattamente reali in quanto i neon sparano luce a 360 gradi. Diverso per i led. Pensare di convertire i neon in tubi led ti sarebbe possibile? Così puoi variare anche la temperatura

ilVanni 23-11-2020 16:32

Quote:

Originariamente inviata da max1850 (Messaggio 1062959761)
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1062959757)
Come ti scrivono spora, servirebbe sapere lo spettro,

la temperatura è 6500K, l'avevo scritto sopra

Appunto: quella è la temperatura di colore. Descrive lo spettro solo se illumini con l'equivalente di un corpo nero (una lampadia a incandescenza). Altriementi lampade a neon e a led hanno spettri radicalmente differenti. Solo il nostro occhio li vede circa uguali.

Quote:

Originariamente inviata da max1850 (Messaggio 1062959761)
Ecco, come sei arrivato alla conclusione che ho una luce media?
Hai sommato i lumen delle 2 lampade? Questo vorrei sapere, cioè innanzitutto se bisogna abbandonare la vecchia teoria che bisognava vedere i watt totali per installare la corretta illuminazione ad una vasca, e poi quali valori bisogna tenere in considerazioni (tralasciando il discorso delle approssimazioni)..

E' un discorso assolutamente "spannometrico".

Con luce "bassa" riesci a crescere anubias, muschi e poco altro, oppure proprio sotto la luce qualche criptocoryna o echinidorus con poche pretese (gli acquari "da supermercato", con un solo neon).

Con luce media cresci bene la maggior parte delle piante. Non va bene per "pratini" e roba spinta. Diciamo i vecchi 0.5 W/l di neon, ma anche lì dipende anche da ALTRE variabili (spettro, ecc.)

Con luce "alta" cresci bene tutto, a patto di avere anche CO2 e un protocollo di fertilizzazione.
Ci vuole almeno 1W/l di neon (il che vuol dire che con 0.8W/l o 1.1W/l puoi avere risultati sia peggiori che migliori, appunto, dipende da ALTRE variabili).

In buona sostanza: è inutile farci sopra dell'algebra sommando robe che sono per loro natura diverse. E' come segare un'asse di legno con precisione micrometrica per poi piantarci chiodi di 1 mm di diametro. Il "risultato" avrà precisioni del mm, non del micrometro.


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