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-   -   Confronto valori reagenti vs nuove strisce jbl con app (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=506518)

giovann 18-03-2016 00:17

Confronto valori reagenti vs nuove strisce jbl con app
 
Salve a tutti.Come da titolo ho confrontato i valori dell'acqua della mia vasca avviata il 9/01/2016 e sono i seguenti.valori con reagenti:
-ph 6,8 test jbl
-kh 4 Test jbl
-no2 0 Test askoll
-no3 0 Test askoll
-gh 10 Test akoll
-PO4 0
Invece con le nuove strisce jbl mi fa kh=6 gh=14 no2=0.25 no3=18 ph=6,4.
Secondo voi soprattutto con nitrati e nitriti ma anche gh tutta questa differenza significa che i valori reali sono più o meno una media o le striscette non devo ritenerle attendibili oppure i test askoll a reagente non sono attendibili.
Sarei curioso di sapere vostre esperienze in merito o comunque sapere da voi che valori ritenere più attendibili.Grazie mille

ilVanni 18-03-2016 00:42

Le striscette non sono attendibili, che tu le legga ad occhio (cioè con uno dei sensori più sensibili e versatili che la natura ti offra) sia con la app e una fotocamera che costa al costruttore poco più di alcuni centesimi di euro.

DUDA 18-03-2016 11:32

Io un test comparativo però lo farei...in realtà i test colorimetrici sono una realtà...
Il SW JBL fa una comparazione con una scala di grigi preimpostata, ero mezzo tentato di farmi prestare un paio di strisce e fare dei test con la loro app, poi dare un campione a mia moglie della stessa acqua e farglielo fare in LAB...

ilVanni 18-03-2016 12:01

Basta che fai il confronto con più test a reagente (esperienza fallimentare e già descritta da parecchi sul forum).
Far passare una misura di per sé precisa attraverso una fotocamera non la migliora (per una sfilza di motivi che non riesco a riassumere o elencare in un post, a partire dalla resa del colore, dalla risposta in lunghezza d'onda del sensore, ecc.).

ilVanni 18-03-2016 12:58

Aggiungo dei link:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=492918
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=493747 (qui il finale è rivelatorio, dopo una strenue difesa delle striscette si ha pH<6 con le strisce e pH 7.5 coi reagenti, più molti altri valori a caso)

DUDA 18-03-2016 16:56

Parti dal presupposto sbagliato però che l'occhio faccia misurazioni più precise solo perchè più complesso, mentre è esattamente il contrario proprio perchè è controllato dal cervello che viene a sua volta influenzato da migliaia di variabili altrettanto complesse.
La camera invece ha il grigio base come parametro di base e che usa come riferimento, quindi facendo 100 misurazioni di seguito le fa tutte uguali, se invece a te si affievolisce la luce della stanza, o si abbassa il sol, non capisci più nulla.
Per questo motivo JBL, nei test a reagente, mette il comparatore con u due barattolini da ficcare nell'aggeggio grigio, per farti fare una "sottrazione"...cosa che però, a un cervello digitale esce nMila volte più facilmente perchè segue semplicemente istruzioni base non influenzate da alcuna variabile [colore 1 = grigio 18%, colore 2 = "PIPPO"] ==> Ph 7,5

Il problema è ovviamente capire quanto è corretto il viraggio della striscetta, quanto è unforme e duraturo nel tempo, ma la fotocamera non sbaglia ne una da 10000€ ne una da 1cent, per il semplice motivo che è già l'app e il talloncino che dicono alla fotocamera i colori che sta "inquadrando", non è che è la camera che misura la camera si limta a riconoscere il colore.

Non si sono inventati nulla eh, semplicemente hanno sdoganato un colorimetro economico per la massa fatto con lo smartphone, possiamo disuctere la qualità della misurazione ma l'idea proprio no. http://www.hanna.it/ctk-e-checker/ch.../#.VuwWoUY_zmE

Poi, se vuoi dirmi che ci sono metodi più precisi e accurati, non discuto eh.
Diciamo che il metodo, come le striscette più comuni ha proprio nella "striscetta" stessa il punto debole...

daniele.cogo 18-03-2016 17:27

Il PH più alto nei reagenti può anche essere stato semplicemente che l'acqua in provetta è stata mossa e la CO2 si è dispersa, cosa che non avviene con le striscette dato che si misura direttamente in vasca. Il confronto andrebbe fatto tra striscetta e sonda in vasca.

ilVanni 18-03-2016 20:36

Duda, che ti devo dire... vuol dire che in più di 10 anni che mi occupo di sensori e spettrometria non c'ho capito nulla.

La prossima volta che faccio una calibrazione prendo una camera da cellulare da 3 euro e risparmio. Se lo dici te che non sbaglia... a me risulta che se fai 10 foto alla stessa pagina biancs e poi ti guardi l'istogramma dei livelli di colore di ogni immagine magari poi uno cambia idea.

PS: nessuno ha letto i link postati, dove chi ha fatto il confronto misura valori assurdi?

ilVanni 18-03-2016 22:01

Daniele, il problema è il contrario: pH 6 misurato dalle striscette + app senza acidificanti in vasca contro un "normale" ph 7.5.

giovann 18-03-2016 22:01

Insomma anche io ero quasi sicuro che anche questa nuova uscita di striscette e smartphone era un altra trovata per vendere e basta anche se la jbl da quello che so è una azienda del settore molto seria.Quindi mi sa che continuo a controllare l'acqua con i reagenti:-))


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