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scriptors 01-08-2011 19:37

Come scegliere i LED per illuminare l'acquario !
 
Come scegliere i LED per illuminare l'acquario !

Le seguenti considerazioni sono da intendersi di carattere personale e basate sui miei studi e realizzazioni pratiche a partire dal Marzo 2009.

Non entrerò in merito alle tipologie di led, marche o qualsiasi informazione commerciale (sarà difficile ma cercherò di provarci), l'intento è solo quello di fornire le basi per una scelta oculata sul vostro acquisto e per evitare le innumerevoli e identiche domande poste sul forum che, mi auguro, qui troveranno alcune risposte.

Cercherò di riassumere molto in breve anche se sarà molto difficile per me sia perchè tendo a scrivere molto #23 sia perchè l'argomento è in continua evoluzione. Purtroppo, negli ultimi tempi, si tende più a sfruttare commercialmente e massivamente componenti tecnici vecchi (ma economici) e vedo poche novità rilevanti nel settore.

Piccola premessa di carattere illuminotecnico.

Tutti i parametri che riguardano l'illuminazione sono stati creati nel tempo rapportandosi, per fin troppo ovvie ragioni, sempre all'occhio umano anzi, Occhio CIE.
Nel 1931 la CIE ha definito le caratteristiche convenzionali di un "occhio medio" e le relative curve di visibilità da utilizzare come riferimento in illuminotecnica. Questa definizione ha consentito di individuare il valore massimo di visibilità relativa per radiazioni di lunghezza d'onda pari a 555 nm per la visione fotopica e di 507 nm per quella scotopica.

Il parametro più importante per il nostro occhio è quindi il lumen, unità di misura del flusso luminoso ma, è importante ribadirlo e ricordarlo sempre, rapportata sempre alla percezione dell'occhio umano che è totalmente differente da 'quello' delle piante.

Importante quindi non basarsi, specie per quanto riguarda i LED, sui soliti parametri che troviamo nei dépliant pubblicitari, il 90% di questi servono solo a metterci fumo negli occhi (come tutti i dépliant pubblicitari del resto).

A cosa mi serve illuminare la vasca ?

Se devo solo vedere i pesci allora mi basteranno dei LED Bianco Freddo (Cold white) costruttivamente adeguati a dare la massima luminosità percepibile dal nostro occhio. Andranno quindi bene anche quelli economici che si trovano ormai ovunque e nelle più svariate forme costruttive, lampade, neon, proiettori, strisce LED e tutto quello che la fantasia dei costruttori inventa ed inventerà

Se ci voglio far crescere piante 'facili' (Anubias per esempio) potrebbero anche essere sufficienti i LED appena descritti sopra.

Se voglio far crescere tutte le tipologie di piante allora il discorso cambia e si complica molto di più. Non possiamo più prescindere dalla necessità di ricreare artificialmente una illuminazione che sia il più possibile simile a quella solare ... e la cosa è molto più complicata di quanto si pensi in quanto NESSUN LED riuscirebbe a ricreare lo spettro utile alle piante ma dovremo 'ricreare' noi la migliore combinazione possibile.

Piccola nota tecnica:

La luce non è altro che una radiazione elettromagnetica in un ben definito campo di frequenze percepibili dai nostri occhi. Sembra strano ma sono le stesse onde dei nostri cellulari, radio, microonde ecc. ecc. in frequenze ovviamente ben diverse e definite.

Un LED bianco non è altro che un LED blu 'drogato' in modo tale che, una parte della radiazione elettromagnetica emessa, sia spostata verso lo spettro verde/giallo. Come vedremo in seguito, un LED bianco avrà un grande picco di emissione in campo blu ed uno più piccolo in campo verde/giallo che è poi quello che ci sembrerà 'bianco'. A seconda dei droganti utilizzati avremo differenti gradazioni di bianco.

ATTENZIONE: cambiando appena il tipo di led blu usato e/o il tipo di drogaggio del led è possibile, molto facilmente, aumentarne i lumen emessi e rendere il led più 'accattivante' sul volantino pubblicitario ... quindi occhi sempre aperti

C'è anche da dire che, mediamente, ma non è l'unico parametro purtroppo, un eccesso di blu tende a favorire le alghe più che le piante.

Informazioni di base sulle quali basare le nostre scelte


Come scritto appena sopra, se vogliamo far crescere tutte le tipologie di piante non possiamo prescindere dal ricreare artificialmente una illuminazione che si avvicini il più possibile alla luce solare, in questo ci viene in aiuto lo spettro P.A.R. (Photosynthetically Active Radiation - radiazione fotosinteticamente attiva)

Mettiamoci quindi bene in mente lo spettro P.A.R. delle piante, ad oggi è lo strumento più sicuro per verificare la nostra illuminazione rispetto le necessità delle piante (sia terrestri che acquatiche, alghe comprese).

Quindi memorizzate questo grafico e fatelo diventare la vostra Bibbia in campo illuminotecnico.

http://s3.postimage.org/2oli4llxg/PAR.jpg

In alto la curva relativo l'occhio umano, in basso la curva P.A.R. (curva media per tutte le tipologia di piante)

Credo sia facilmente intuibile la differenza tra lo spettro necessario ai nostri occhi per 'vedere' e quello necessario alle piante per 'crescere' ... non dimenticatelo mai.

Prendiamo ora lo spetto di un neon trifosforo (un Juwel T5 6.800 °k)

http://s3.postimage.org/2olqeacec/juwell6800.jpg

Credo sia facilmente intuibile cosa significhi il termine 'trifosforo' e come il neon abbia una copertura di radiazione più ampia rispetto un LED. Ovviamente ogni tipologia di neon avrà uno spettro differente, sia a parità di gradi Kelvin (°K) sia, ma molto più evidente, se ci spostiamo su altre gradazioni di colore, quindi gradi Kelvin differenti.

Ecco quindi alcuni spettri di vari LED:

questi sono quelli con singola colorazione

http://s1.postimage.org/pp2csyv8/colorati.jpg

Quindi i classici spettri medi dei LED bianchi suddivisi in

http://s4.postimage.org/1bjbk27fo/pure.jpg Bianco freddo (Cold white) - la curva verde è quella dell'occhio umano

http://s4.postimage.org/1bjjtqxwk/natural.jpg Bianco naturale (Natura white)

http://s1.postimage.org/kg5vjbus/warm.jpg Bianco caldo (Warm white)

Tali spettri, in base alla modalità costruttiva del LED possono anche cambiare di parecchio (specialmente se parliamo di Bianchi Caldi o Bianchi Neutri), il Bianco freddo invece è praticamente identico per tutte le tipologie e marche commerciali di LED.

Considerazioni e consigli

1. Non fidatevi mai della sola descrizione pubblicitaria.

Diffidate sempre da venditori che non rilasciano specifiche tecniche, spettri di emissione e indicazioni duplici di valori di normale e massimo funzionamento dei LED. Già è difficile che il LED che avete acquistato o intendete acquistare rispetti al 100% tali dati (ci sono sempre le normali tolleranze costruttive) figuriamoci se le specifiche tecniche sono del tutto assenti.

2. Posso usare solo LED bianchi?

Come potete vedere dai grafici, normalmente i LED bianchi mancano del tutto della porzione rossa dello spettro (non significa che non sia possibile crescere le piante con soli LED bianchi ma, fino ad ora ho avuto solo una singola conferma di tale possibilità rispetto innumerevoli altri fallimenti). Naturalmente nessuno vi impedirà di provare e non c'è certezza matematica che vi garantisca la riuscita o il fallimento.

3. Che colorazioni di LED mi conviene utilizzare ?

Questa forse è la cosa più difficile da definire, prendo in prestito un altro grafico e cerchiamo di chiarire alcune cose.
http://s4.postimage.org/32xjk1rvo/clorofilla.jpg

Se prendete lo spettro di un LED bianco freddo notate il picco blu a 450nm (nanometri) circa, con questo soddisfacciamo in parte la sola parte sinistra del grafico della clorofilla.
Se prendete lo spettro di un LED rosso avremo la restante parte (certo non sarà completa ma, secondo me, molto meglio ;-))

Ecco che, come mi capita di suggerire spesso, sarebbe opportuno associare un LED bianco freddo ad uno rosso, di pari potenza, quindi (sempre secondo le mie esperienze, quindi abbastanza limitate, sopratutto economicamente) correggere la resa visiva della vasca con altri due LED, di pari potenza, uno bianco neutro e l'altro bianco caldo.

L'unica nota negativa di questa soluzione, secondo me, è l'eccesso di radiazione blu data dai tre LED bianchi, ecco perchè sarebbe interessante provare l'utilizzo di LED RGB che, purtroppo per motivi economici, non ho mai provato. Altra possibilità sarebbe sostituire uno dei due bianchi, caldo o neutro, con un LED verde #24

NB. a distanza di quasi 5 anni i miei led continuano a fare tranquillamente il loro lavoro, posso quindi confermare che il mix di 1 bianco freddo + 1 rosso + 1 bianco neutro + 1 bianco caldo (il tutto poi da moltiplicare per raggiungere la potenza di illuminazione necessaria alla vasca) sia sicuramente valida

4. Posso basarmi solo sui lumen indicati ?

Mi è capitato, per il tipo di LED che utilizzo da tempo, che la nuova serie di LED in commercio (il Bianco Neutro) sia passata da 80 a 100 lumen (dato tecnico scritto nel datasheet).
Verificando lo spettro di emissione ho capito cosa era cambiato ... utilizzando un blu appena differente e semplicemente spostando il secondo picco di emissione verso la zona di massima sensibilità dell'occhio umano ... i lumen, ovviamente, erano aumentati ;-)
(NB: questo è quello che ho notato io, probabilmente ci sarà stato anche qualche altro cambiamento nella modalità costruttiva del LED, ma sempre meglio avere gli occhi aperti e cercare di capire quale sia stata la miglioria costruttiva)

Parlare di lumen quindi, se intendiamo far crescere le piante, è totalmente controproducente oltre che inutile alla vasca, al massimo sarà utile a chi vuol vendere i propri led ;-)

5. Come scelgo il LED più efficiente ?

Per verificare l'efficienza in termini energetici di un LED io prendo in considerazione il Bianco Freddo e guardo la sua emissione espressa in lumen e la sua potenza espressa in watt e mi accerto che tali dati si riferiscano al funzionamento normale del LED, quindi non funzionamento MAX (occhio che proprio sui livelli MAX si fanno molti giochetti e si cercano di vendere 'ciofeche' a prezzi a volte esagerati). Quindi userò la medesima serie costruttiva per quanto riguarda le altre colorazioni.

esempio vado a cercare diverse tipologie e marche o shop e prendo come riferimento un led bianco freddo:

LED da 1 watt con 100 lumen (prendiamolo come standard di riferimento qualitativo, al momento e nonostante gli anni passati è difficile trovare di meglio come prestazioni)

LED da 3 watt con 200 lumen (consuma di più, perchè sprecare energia pagata in bolletta)

LED da 0,1 watt con 5 lumen (1 watt farebbe 50 lumen - classiche strisce LED economiche)

LED da 1 watt con 120 lumen MAX (in pratica è un LED da 1 watt con 60 - 80 lumen ... portato al massimo ma vengono evidenziati solo i lumen e non l'aumento di richiesta energetica ... e la minore durata nel tempo, occhi sempre aperti)

LED 3 watt 120 lumen MAX (in pratica è un LED da 1 watt con 60 - 80 lumen portato al massimo della corrente ... consuma di più ed ha minore efficienza ... sicuramente durerà anche molto meno)

Imparate a leggere sempre i datasheet tecnici delle tipologie di LED che state per acquistare e quando questi non sono presenti e ben dettagliati ... io guarderei altrove.

6. L'angolo di apertura del LED ?

E' importante verificare anche l'apertura del fascio luminoso quando si leggono i lumen di un LED

esempio:

un LED ha 100 lumen con un fascio di 160°
un LED ha 100 lumen con un fascio di 90°

quale dei due sarà più efficiente ?

Qui entrano in campo una serie di parametri che comunque si riferiscono sempre all'occhio umano e con le nostre amate piantine nulla hanno a che fare, a parità di watt e di lumen emessi direi che l'efficienza è la medesima ma, c'è un ma, io ho il dubbio che i lumen pubblicizzati non siano altro che derivanti dalla misurazione dei lux a valle della lente e quindi vi consiglio di preferire sempre i led con fascio di apertura quanto più prossimo ai 180°.

Già di per se un led è una fonte di luce puntiforme, quindi in vasca produrrà un ben evidente cono di illuminazione, sa a questo aggiungo una lentina che restringe ulteriormente l'angolo di emissione otterrò un piccolo faretto che illuminerà una porzione molto piccola della vasca e, sopratutto a pelo acqua, avrò anche un effetto luci da stadio ben poco piacevole da vedere.

Ricapitolando meglio, secondo me, il primo con l'angolo da 160°

7. Come alimento i LED ?

I LED lavorano a corrente costante, significa che devono essere alimentati da un driver di alimentazione che gli fornisca una corrente costante (350mA - 700mA ecc.). Se non si conoscono abbastanza nozioni di elettronica è meglio spendere qualcosa in più ed acquistare tali driver piuttosto che affidarsi ad un maldestro 'fai da te' che porterebbe a risultati non soddisfacenti o, peggio, alla rottura dei LED.
Vi scrivo una piccola esperienza personale, ho acquistato sia dei driver 'fai da te' e sia dei driver elettronici di ottima qualità (ma costano il doppio). I primi non posso toccarli dato che diventano bollenti ... quindi consumo corrente dispersa in calore ... i secondi posso anche chiuderli in un contenitore ermetico dato che non scaldano per nulla. Fanno il medesimo lavoro e sono in funzione da oltre due anni (aggiornamento: ormai sono diventati quasi 5 ;-)).

8. Come scegliere la potenza dei LED ?

Fermo restando che la convenienza, nell'utilizzo dei LED, riguarda sia la loro durata nel tempo sia il loro risparmio energetico, bisogna considerare alcuni fattori nella scelta del tipo di LED in base alla sua potenza:

- illuminazione uniforme della vasca, i LED sono per definizione delle fonti luminose puntiformi, quindi metterne pochi e molto potenti darà un effetto ottico 'strano' alla vasca con molte zone d'ombra dovute alle foglie delle piante più alte. Questo sarà molto più evidente se si utilizzano LED con colorazioni differenti (per me è d'obbligo l'utilizzo di LED sia bianchi che rossi)

- dissipazione del calore, normalmente i LED necessitano di una dissipazione, del calore generato durante il funzionamento, direttamente proporzionale alla loro potenza. Un LED da 0,1 watt quasi non avrà necessità di dissipazione mentre un LED da 10 watt necessiterà di una buona dissipazione sia passiva (pasta termica e dissipatore in alluminio con alette) sia attiva (ventola di dissipazione forzata). Secondo me, obbligarsi ad utilizzare sistemi di dissipazione attiva (quindi ventole), comporta un maggiore consumo energetico ed una rumorosità complessiva del sistema. Ovviamente liberi di fare come più vi piace.

- verifica della resa in lumen, vedi punto 4, se decido di utilizzare un LED da 10 watt meglio verificare che abbia almeno 1000 lumen, altrimenti non è un buon acquisto.

- cono d'ombra, ricordiamoci che un conto è mettere 50 led sulla nostra vasca un altro è metterne 5. I Led hanno un determinato angolo di emissione e, in base alla loro distanza formeranno un cono d'ombra. Le piante cercheranno sempre il massimo della luce e si dirigeranno verso i 5 o i 50 LED montati.

9. Che rapporto watt/litro serve ?

Tralasciando il discorso che il watt/litro sia una misura molto relativa e sarebbe meglio una misura del tipo watt/cm2 ... (usate il cerca dato che ne abbiamo già parlato, ma per i LED credo sia meglio fare un discorso più ponderato a parte) ... per i LED non è possibile definire un valore medio di potenza dato che, a parità di potenza, le diverse colorazioni hanno una resa sui nostri occhi molto differente.

Se 10 watt di LED bianco freddo illumineranno la vasca a giorno (ed anche le alghe), gli stessi 10 watt di LED rossi illumineranno la vasca ... non vi dico come, vi lascio il gusto della scoperta :-D ... 10 watt di LED bianco caldo daranno alla vasca un bel colore ambrato ma poco luminoso.

In base alle mie esperienze posso solo informarvi di quello che ho io, circa 0,5 w/l per il 15 litri, e circa 0,25 w/l per il 35 litri ed il 200 litri, considerando l'utilizzo di 4 tipologie di colorazione (Bianco freddo, Rosso, Bianco neutro e Bianco caldo). Visti i costi non proprio contenuti suggerisco sempre di iniziare con meno per poi eventualmente aumentare in potenza.

Ricapitolando:

vasche dai 5 ai 40 litri: 0,5 - 0,3 watt/litro
vasche dai 40 ai 90 litri: 0,4 - 0,25 watt/litro
vasche dai 90 ai 200 litri: 0,3 - 0,2 watt/litro

10. Come montare i LED sulla vasca ?

Consiglio di costruire/montare la plafoniera a LED interponendo, tra i LED e la vasca, una lastra di plexiglas. Questa avrà la duplice funzione di impedire sia che schizzi di acqua raggiungano i LED caldi, compromettendone il funzionamento o la resa, sia impedire che umidità, condensa o schizzi d'acqua raggiungano i contatti elettrici provocando cortocircuiti o, peggio, dispersioni elettriche e possibili scosse.

La distanza migliore, tra i LED ed il pelo acqua, è da ricercare sia in base alla disponibilità di agganci sia in base all'apertura del fascio luminoso dei LED utilizzati ... sia anche in base alla tipologia di piante presenti in vasca, se ci sono molte piante a fusto che arrivano a pelo acqua sarà bene mantenere i LED un po più lontani dal pelo acqua.
Questo non tanto per il calore generato quanto per permettere alle piante di crescere uniformi e non concentrare le cime verso la fonte luminosa.

11. Strisce LED sulla vasca ?

Ultimamente leggo sempre più spesso di strisce led vendute al metro, non ho nessuna prova tecnica ne voglio fare la guerra contro i mulini al vento ... fatta questa doverosa premessa, se volete illuminare la vasca con le luci dell'albero di natale compratene tanti metri ... nel corso di questi anni purtroppo non ho mai visto sviluppi nel tempo di vasche con piante illuminate un tot al metro, solo le prime foto poi ... il nulla.

Ci sarà un motivo #24 ... lascio a voi le opportune considerazioni.

Ultime considerazioni

Ovviamente, in base alle nostre scelte, il prezzo finale potrà essere molto differente, sta poi a noi scegliere cosa sia meglio sia in termini economici che di efficienza e durata.

I lumen massimi si hanno solo con l'utilizzo di LED Bianco freddo, tutte le altre colorazioni di LED avranno lumen inferiori anche di molto ma NON per una emissione inferiore, solo perchè la loro emissione si allontana dal punto di massima percezione dell'occhio umano.

Un LED rosso da 1 watt avrà la stessa emissione di quello Bianco freddo ma, rapportato al campo visivo umano, sarà da 40 lumen contro i 100 di quello bianco ... la quantità di radiazioni elettromagnetiche emesse sarà (dovrebbe essere) la stessa, semplicemente eccita di meno i bastoncelli all'interno del nostro occhio ;-)

Per chi avesse voglia di approfondire o quantomeno farsi un idea consiglio questi due link ... li ho scritti io, se non li consigliassi sarebbe il colmo ;-)

http://scriptors.info/nozioni_minime_di_base

http://scriptors.info/prima_Esperienza_wavebox_25

Ovviamente cercate di capire bene sia la 'teoria' e poi la 'pratica', senza la teoria la fregatura è dietro l'angolo e rimetterci dei soldi non è mai una cosa positiva.

Un ultima considerazione per chiudere il discorso.

Ricordando che l'illuminazione resta sempre una piccola parte dell'insieme, è importantissimo tenere a mente che qualsiasi cambiamento di illuminazione sulla vasca richiede almeno un mese per permettere alle piante di cambiare morfologia in risposta al cambiamento di illuminazione e, questo cambiamento, va sempre osservato sulla parte nuova della pianta.

... e non dimenticate mai che l'illuminazione è e resta solo una parte dell'insieme Fertilizzazione #36#

Potete avere l'illuminazione più fantasmagorica del pianeta terra, se avete NO3 e PO4 a zero, ci illuminerete un bellissimo ALGARIO #70




versione 1.6
aggiornato al 10.09.2013



NB. Lascio aperto in modo che chiunque possa porre domande INERENTI al topic

Qualsiasi domanda di info su questo o quel tipo di LED, su quanti LED servano per la vasca, se quella plafoniera sia valida o meno e cose simili non avranno risposta e verranno cestinate direttamente !!!

Qui parliamo di LED e di cosa andare a vedere per sapere se siano un buon acquisto o meno, per tutto il resto c'è il forum ;-)

Federico Sibona 17-08-2011 09:46

Per quelli a cui sono stati cancellati i messaggi e per tutti:
Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1061048237)

NB. anche se avevo intenzione di lasciare il topic chiuso, viste le solite domande sul forum, lo lascio aperto in modo che chiunque possa porre domande INERENTI al topic

Qualsiasi domanda di info su questo o quel tipo di LED, su quanti LED servano per la vasca, se quella plafoniera sia valida o meno e cose simili non avranno risposta e verranno cestinate direttamente !!!

Qui parliamo di LED e di cosa andare a vedere per sapere se sian un buon acquisto o meno, per tutto il resto c'è il forum ed il topic relativo i LED ;-)

Non è difficile. Sono qui ammessi solo messaggi in generale che possano aiutare ad affinare/completare il primo post, non domande particolari o presentazioni di cosa si è fatto o si vorrebbe fare con la propria vasca o per discutere con gli altri utenti.
NON è un doppione degli altri topic sui LED!
Grazie per la collaborazione! ;-)

scriptors 17-08-2011 16:14

Nascosti tutti i messaggi (non sono cancellati, quindi non fate i furbi :-D), a cui spero di aver dato risposta #12 ... ripasso a voi nuovamente la palla per ulteriori affinamenti :-))

Il topic è aperto per questo motivo, come giustamente scrive il buon Federico ;-)

DiPancrazio82 27-08-2011 12:46

volendosi cmq rapportare alla "classica" illuminazione a neon , volevo capire come bisogna considerare i lumen dichiarati per i led......ossia.....

- un neon T5 OSRAM sta sui 3000/3100 lumen , quindi con una illuminazione base per un acquario sui 100/130 litri fatta con una plafoniera 2x39w avremmo sui 6000/6200 lumen.
Per avere gli stessi lumen con led da 3w e 150 lumen ne dovrei mettere almeno 40 ossia 120w......

dove sta l'errore? ok che quelli presi in considerazione non sono i migliori per efficenza , ma è proprio come ho scritto io o i lumen dichiarati per i led li dobbiamo considerare diversamente dai lumen dichiarati per i neon o altre illuminazioni simili?

scriptors 04-09-2011 17:35

L'errore stà nel fatto che consideriamo i lumen come valore in se (diciamo unità di misura) mentre vanno considerati i lumen, almeno per quanto riguarda i LED, solo per misurarne l'efficienza energetica.

Come hai capito, nel tuo caso, i LED scelti non sono efficienti ;-)

Prendi come riferimento (al momento il meglio sul mercato, almeno come efficienza) LED da 1 watt e 100 lumen (Bianco freddo) ... quindi usa la medesima serie di LED

ps. per serie intendo marca e serie costruttiva

Camus83 11-10-2011 02:43

non ho capito una cosa:

se devo acquistare un led devo solo vedere il colore e il rapporto lumen/watt?

non esiste piu il discorso dell indice RA come per i neon?

ossia in definitiva prendendo led dello stesso colore, prendendoli diciamo dai cinesi, devo solo metterne di piu in numero, inquanto sicuramente poco eficenti( a livello di consumi)? ma la luce come qualità è la stessa?

lullalo 13-12-2011 22:10

ciao stavo sfogliando qualche pagina su e bay ci sono tantissimi venditori di LED a costi abbastanza contenuti.
sarebbe bello consigliare un link dove acqustare i led giusti per autocostruirsi una plafoniera rispettando i parametri descritti sopra magari nella sezione saper comprare.... che ne dite

scriptors 14-12-2011 11:10

Il link dato oggi potrebbe essere diverso domani o dopo domani ... per non parlare di cosa si potrebbe dire del sottoscritto se dovessi dare link pubblici #07

Guardate sempre lo spettro emesso ed il rapporto lumen/watt (quindi efficienza energetica). Usare LED poco efficienti è sicuramente peggio, sulla bolletta, che mantenere i classici neon T5 ;-)

Comunque vale sempre la regola di acquistare prodotti di marche note che, in teoria, hanno caratteristiche corrispondenti a quanto indicato nelle descrizioni tecniche.

diegomatam 03-01-2012 19:52

Ciao, volevo fare delle considerazioni sull'utilizzo di led RGB (sperando di non dire cavolate!)

Un led RGB non è altro che l'unione di tre led uno rosso uno verde e uno blu, e fin qui non ci piove. Quando sono accesi tutti e tre alla medesima potenza la luce che il nostro occhio vedrà sarà bianca. E anche qui penso che non ci siano dubbi...

Ma se guardiamo il grafico spettrometrico (è così che si chiava vero?) ci saranno le tre curve dei tre colori rosso, verde e blu giusto?
Invece se abbinando i tre tipi di led, cold white warm white e natural white più uno rosso come configurazione, come già spiegato abbiamo una potenza maggiore sul blu rispetto agli altri colori. Ma se utilizziamo gli RGB abbiamo la stessa potenza per tutti e tre i colori!

Quindi secondo me sarebbe molto meglio utilizzare gli RGB ma giustamente mi risponderete che sono cari. da qui il mio quesito/intuizione: Se invece di comprare led RGB ci compriamo tre led colorati oppure strisce a led di diverso colore (blu, verdi e rosse sono facilmente reperibili) non otterremmo lo stesso risultato? Ovvero sempre rispetto allo spettro PAR un risultato più omogeneo? Potremmo anche migliorarlo aggiungendo dei led gialli, anch'essi facilmente reperibili.

Concludendo se installo in una plafoniera autocostruita una striscia di led per colore (blu, verde, giallo e rosso) che copra la lunghezza della vasca, tenendo in considerazione come potenza luminosa una sola striscia di led, avrei un grafico equivalente molto più simile al PAR rispetto all'utilizzo di led bianchi. E penso molto più gradito dalle nostre piante.

Perdonatemi se ho scritto una bibbia di roba e qualche castroneria!
Commentate!!!
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Vi rimando come esempio a questo datasheet di led smd dei quattro colori.

http://www.wayjun.com/Datasheet/Led/...0SMD%20LED.pdf

Agri 04-01-2012 17:22

SI, in parte il tuo rggionmento è esatto.... solo che....
se guardi un grafico spettrofotometrico di un led warm natural o cool white, noti che c'è un picco nel blu (perchè sono led blu a cui sono stati effettuati trattamenti che vriano il loro colore verso il bianco), e poi una curva più o meno bassa tra il verde-giallo e di nuovo un picco nel rosso(più o meno alto in base al tipo di led se warm, natural o cool white).
in un led RGB invece nel grafico avrai tre picchi di cui uno per ogni colore.
cioè non hai una emissione se pur irregolare di onde elettromagnetiche tra il blu ed il rosso, ma solo tre picchi di colore.
osservando la curva par, invece noti che c'è una certa uniformità delle emissioni tra il blu ed il rosso.
cosa ne deriva?
Da agronomo ti assicuro che per gli "occhi delle piante" ai fini fotosintetici ti baste montare dei led rossi e dei led blu (rapporto di circa 9/1). avrai il max in fotosintesi, salvo limitazione di altre condizioni (CO2, elementi nutritivi ecc...).
tuttavia è bene ricordare che la pianta- come anche l'acquario- no ha solo la fotosintesi, ma ha alrti cicli, e processi biochimici in cui le lunghezze d'onda comprese tra il blu ed il rosso (e l'infrarosso) sono fondamentali.
da acquariofilo, ti assicuro abche, che con soli led rossi e blu, l'acquario fa scifo a vedersi, per cui ti servono le altre lunghezze d'onda, soprattutto nel verde che è la lunghezza maggiormente percepita dall'occhio umano.
cosa ne consegue:
- da un lato devi assicurarti prima di tutto che le oiante abbiano il loro caro rosso e d il blu;
- poi fai contento il tuo occhio ed inizi a variare lo spettro emesso, puntanto sul verde (che non serve ne ad alghe e neanche alle piante;
-infine cerca di evitare l'errore di mettere troppi led cool white, i pesci sembreranno uno spettacolo, la l'eccesso di emissione del blu ( temperatura di colore maggiore a 8000K), ti potra creare problemi di alghe.

questo secondo il mio sapere. ad essere sincero mi aspetto che qualcuno come SCRIPTOR si faccia vivo per darmi la sua ;-)

holyhope 05-01-2012 12:57

Ciao,
voglio realizzare una plafo a led e mi sto documentando molto. una cosa che non ho trovato spiegato nelle guide è questa: Parli di led da 0.1W e anche led di 10W...Per cui utilizzare una striscia economica, diciamo composta da 60 led da 0.08W che complessivamente fanno circa 5W è meglio o peggio di un unico led da 5W? Io direi:
Pro 60 led da 0.08W:
- maggiore diffusione (Ok, se si prende un led da 5W con un angolo elevato di 120° si ha una buona diffusione ma credo che una striscia, per come è fatta, possa diffondere con più uniformità la luce).

Pro 1 led 5W
-Potenza. Intendo che forse riesci ad andare più in profondità nell'acqua.

Quello che ho detto è corretto? Legggendo la tua guida questo non si capisce e sembrerebbe che sia equivalente una striscia da 60 led con un solo led di pari potenza complessiva
(Assumiamo logicamente che lo spettro dei led sia lo stesso)
Una domanda: Molto a spanne, partendo dalla conoscenza di solo la potenza in watt del led, è possibile stimarne quanto "profondamente" illumini l'acquario? (Con profondamente intendo quanti cm di acqua riesce ad oltrepassare mantenendo una buona illuminazione del fondo di ghiaia). Molto a spanne si intende.
Una seconda domanda relativa alla precedente: supponiamo che un led riesca ad illuminare bene un fondo attraversando al massimo 10cm, oltre si disperderebbe. se metto un led identico di fianco, insieme riuscirebbero ad attraversare al massimo 15/18cm oppure anche insieme non possono andare oltre i 10cm massimi? Credo che questo sia molto importante e che discrimini tra la scelta "tanti led meno potenti" "1 led potentissimo".

Grazie

(Edit: avevo messo 120°C invece che 120° comemisura angolare... eheh prima di pranzo sono fuso!)

Agri 05-01-2012 13:30

inizio subito col dire che la guida che ho messo (quella del link) non è mia, Credo che sia di Scriptor se non sbaglio.

per quanto riguarda il tuo discorso sui led di varia potenza, sull'assorbimento dello spettro in acqua ecc ecc... devo dirti che forse hai fatto un pò di confusione con le unità di misura (ma è facile visto che si parl in acquariofilia di watt e non di lume o meglio di lux).

allora:
- i watt (W) misurano la corrente consumata da una qualsivoglia fonte eletrica (luce, telefono tv)
- i lumen (Lm) misurano il flusso luminoso (immagginalo come il flusso di un torrente)
- i lux (Lx) misurano i lumen su metro quadro (sempre nel tuo torrente immaggina che passino 100litri ad ora e che si riversano su un orticello di 100metri quadrati, oppure che passino sempre 100litri ora ma vanno a finire su orticello di 1 metro quadrato.

se hai ben chiaro questo passo andiamo al secondo.

un neon fluorescente classico ha una resa di circa 50/70 lumen per watt (i migliori possono arrivare a 100 lumen per watt)
un comune led 3825 smd (i più economici montati sulle sytrisce led producono circa 5 lumen e consuma 0,08 watt, cioe 1 watt produce circa 62,5 watt .
come puoi notare un comune led smd ha una resa lumen watt al pari dei tanti usati neon (il migliore dei led prodotti ad oggi ha una resa di 120lumen per watt- non so però quale esso sia.

compreso il rendimento di un led, ovvero quanto flusso luminoso è capace di produrre (per un watt di corrente fornita) passiamo al lux.

se osservi un neon acceso vedi che la sua luce viene emessa a 360 gradi, è per questo che vengono messi i riflettori nelle plafoniere, per riflettere appunto il flusso luminoso emesso verso il coperchio sulle piante.
se osservi un led il flusso luminoso è direzionale, cioè il suo flusso è proiettato in una direzione e non a 360 gradi. le strisce hanno angoli di 120 gradi.

questo vuol dire che se habbiamo un neon da 50 watt che produce 60 lumen/watt, cioè 3000 lumen, ed al pari abbiamo un led (o una striscia di led) di 50watt che produce sempre 60lm/w, avremo una resa in lux maggiore nei led (anche se nel neon ci sono montati i riflettori- la luce riflessa non è del 100% ma mediamente del 70#80%), questo perche i lumen (i litri del tuo torrente) si rivesano su una superficie minore.

spero di essere stato chiaro!!!

Agri 05-01-2012 13:40

scusa non ho aggiunto null sul discorso profondità raggiunta dai led...
vado veloce e ti posso dire che l'assorbimento del flusso luminoso è legato alle sostanze disciolte in acqua (sostanze in sospenzione principalmente), pensa in mare cristallino dove vedi il fondo a 20 metri.

li hai appunto il mare pulito e taaaaaaaaanti lux (c'è il sole) prova a puntare di notte nello stesso mare un mega faro, non vedrai mai il fondo a 20 metri, stesso mare ma lux di meno

holyhope 05-01-2012 15:31

Ciao, sei stato molto ma molto chiaro. unica cosa ti chiederei di approfondire il discorso della profondita che lì non ho ricavato molte info utili. Hai parlato di sali e di quantita di luce ma... il mio discorso era lievemente diverso. ti spiego:

Da come ho capito ci sono dei led che sono poco potenti (come le strisce) che riescono ad illuminare molto perchè ce ne sono tanti ma non riesacono ad andare in profondità. Cioè da come ho capito le strisce fanno luce molto diffusa ma non riescono ad illuminare oltre tipo i 20/30cm di profondità mentre i led potenti riescono ad andare anche a 1m di profondità.

Per cui confcrontiamo una striscia di 60 led da 0.08W ciascuno che in complessivo sono 4.8W (diciamo 5W) e lo confrontiamo con un solo led da 5W.
Il led da 5W illumina bene il suolo dell'acquario e magari non molto diffuso visto che ha il fascio conentrato. se prendiamo uno solo dei 60 led e lo accendiamo illuminiamo poco, diciamo 5cm. Se ne prendessimo due o tre insieme, riusciremmo ad illuminare fino a circa 8/10cm oppure l'effetto è di illuminare più superficie ma sempre ai 5cm?
La domanda che sta alla base del mio ragionamento è questa, in poche parole: "Per i led tipo quelli delle strisce, all'aumentare del numero dei led aumenta anche la profondità a cui riscono ad illuminare o soltanto aumenta la luce sulle superficie"?
Ecco riassumendo la mia domnda è questa... Va da se che se la risposta è "Sì" allora si puo dire che se prendo una striscia da 60 LED posso sperare di illuminare il mio fondale come (o quasi) un led ad altissima intensità da 5W. Mentre se la risposta è "no" Allora vuol dire che con una striscia di 60 led (da 0.08 ciascuno), oppure con due , tre o quattro strisce non riesco mai ad arrivare ad illuminare il fondale di un acquario alto 50/60cm perchè mettendo una striscia ad esempio illumino 20/30cm, mettendone 2 o 3 o 4 illumino sempre gli stessi 20/30 cm con una luce maggiore ma non riesco ad illuminare più in basso.

Avete compreso bene la mia domanda? Spero di essere stato chiaro. Aspetto la vostra risposta di voi esperti!

Cioè da come ho posto la domanda penso che non conti il tipo di acqua perchè il conmfronto sarebbe tra led diversi sulla stessa acqua, se ti facilita poniamo come esempio il mio acquario che ha una profondità di circa 50cm ed è di acqua dolce!

seguendo il tuo ragonamento, per quello che l'ho capito, se tu mi dici che contano soltanto i lux per la profondità... E che il lux è la quantità di lumen su una superificie... allora se aggiungo il doppio del led nell'acquario ho il doppio dei lumen sulla stessa superficie per cui il doppio dei lux per cui una profondità maggiore... giusto?

Grazie

(X moru: vedi tu hai un acquario da 120 litri e non penso che sia piu profondo di 30cm per cui penso che in ogni caso una striscia vada benissimo! io per l'acqua dolce metterei piu led bianco caldo e meno bianco freddo ed al limite qualche led rosso per piante, tipo in proporzione 6/3/1 poi non so, è solo una proposta la mia!)

Edit: aggiunte alcune considerazioni in merito al discorso della profondita

holyhope 05-01-2012 17:27

Nn lo so... Io come rapporto l'ho fatto un po' così alla veloce... Se dovessi comprare io la striscia la fare così o al limite senza il rosso....

Comunque devo ancora avere la rispsota alla mia domanda:
"Per i led tipo quelli delle strisce, all'aumentare del numero dei led aumenta anche la profondità a cui riscono ad illuminare o soltanto aumenta la luce sulle superficie"?
Perchè sulla sua risposta si basa la mia scelta! Anche fra 5050 che 3028 dipende la risposta alla mia domanda! Esperti vi vogliamo!

Ho fatto una bella ricerca in giro... ho trovato che una striscia da 5m con 300 led per metro e impermeabile si trova a circa 20€ per i 3528 mentre a 55€ per 5050... Essendo i 5050 il triplo dei 3528 il loro valore è giustamente quasi il triplo ma credo che convenga prendere, piuttosto 15m di 3528 che 5m di 5050.... Sempre per lo stesso discorso legato alla mia domanda..... noltre va anche considerato il driver per pilotarli.
dei 5050 si trovano anche a meno di 55€ tipo a 40€ ma sono con densita di 150 led per metro allora tanto vale....
Non impermeabili di 5050 si trovano a 30€ ma non conosco un buon modo per renderli tale per cui per ora lo escluderei... se non ne conoscete voi qualcuno tipo avvolgerlo nel cellophan o in qualche tubo apposito.....!!!
Su queste considerzazioni direi che convenga il 3528 oppure il 5050rimpermeabilizzato a mano in qualche modo!


edit: considerazione costo/quantita dopo ricerca su internet

Agri 05-01-2012 18:21

rispondo ad holyhope....
la quantità di luce che raggiunge il fondo è strettmente collegata a:
- lumen
- angolo di illuminazione (quindi lux)
- sostanze nell'acqua che schermano il flusso luminoso (sosprattutto sostanze in sospensione, meno le sostanze disciolte).

ora poniamo un caso comunissimo di un acquario di 100litri con il classico rapporto di 1w/litro illuminato a neon. abbiamo circa i soliti noti 60 lumen/watt...quindi 6000 lumen totali.

questo acquario ha le sue cose disciolte, in sospensione ecc .. ecc...
se avete ben capito dato che vengonousati i riflettori non tutti i 6000 vengono "sparati sulla superficie dell'acqua, ed inoltre come accade in tutti gli acquari, ed anche nel nostro acquario d'esempio, con il famoso rappotro 1w/l illuminiamo bene tutto (1w/l si ha per plantacquari molto spinti).

illuminiamo adesso lo stesso acquario con i led, accade che nel fornire i nostri 6000 lumen stavolta li troviamo al 100% "sparati" dentro l'acqua.


la risposta vien da se: nei nostri acquari non abbiamo acque così sporche e profondità tali da far depauperare il flusso luminoso nella nostra colonna d'acqua di 40-60 cm. una differenza apprezzabile si avrebbe solo con acquari alti 3-4 metri (mai stati all'acquario di Genova) :-))

inoltre se noi anzichè avere 6000 lumen di cui in gra parte riflessi e in parte persi (pensate al flusso emesso lateralmente da un neon dove spesso il riflettore non arriva), li abbiamo tutti diretti in acqua ecco che nasce il vantaggio.


vantaggio dei led:
lavorare a 12v dentro l'acquario
flusso luminoso tutto in acqua
possibilità di modulare la luce (mettiamo tutte le striscie led warm, natural ecc che vogliamo e come vogliamo)
lunga durata (circa 20 anni)
la qualità dela luce è costante nel tempo
luce meglio diffusa in acquario
e poi boh.....ne servono ancora?????:-D

Goose 04-02-2012 13:49

ciao a tutti,
vorrei porre u a domanda a cui non ho trovato risposta con il "cerca", e spero che sia pertinente.

Che ne pensate dei tubi T8 a LED?!.

la mia domanda nasce dal fatto che a differenza di molte persone che si costruiscono direttamente la plafoniera perchè devono incrementare di brutto l'illuminazione, nella mia il watt/Litro va bene e passerei ai LED solo per risparmiare sul dover cambiare ogni anno i vecchi tubi.
Nello specifico tre neon da 36Watt (120 cm di lunghezza).

ho visto un pò di prezzi per decidere che fare:

supponiamo di prendere un LED da 1 watt che viene facciamo 2 euro, ed emette sui 80 lumen.
a questo devo aggiungere l'eventuale dissipatore termico e l'alimentatore.
Quindi per 30 led spendo: 60 euro di LED, 40 euro di alimentatore (buona qualità) più dissipatori termico (quanto?!) più il fai da te per installare il tutto.
Totale 2400 lumen di luce

I tubi T8 a LED di lunghezza 120cm costano sui 70 euro (ne ho trovati anche a meno).
Hanno un consumo di 22 watt totale, con illuminazione 1500 lumen circa. Considerando che però sono 300 Led circa ottento che ogni Led emette 5 lumen.
Il vantaggio di questi è che si mettono direttamente senza modifiche (solo eliminazione degli starter e del trasformatore).

Il costo è quindi paragonabile in quanto con 140 euro ottengo 3000 lumen totali con il tubo già fatto, mentre usando led singoli spendo 100 euro qualcosa e ho sui 2400lumen.


Che conviene fare?!...

Gio2011 17-03-2012 00:05

Goose rispondendo a quella che mi sembra di aver capito sia la tua domanda, direi che non devi tenere conto dei lumen complessivi del tubo, ma bensì il rapporto lumen/watt che per i led sta ad indicare l intensità del facio luminoso del diodo.

Un buon led, mi sembra di aver capito, deve avere non meno di 100 lumen watt, ossia nel caso di 22w, non meno di 2200 lumen.

Tutte le strisce o i tubi che ho visto in commercio credo siano ottimi per l illuminazione civile, ma da lasciare perdere se vuoi fare una cosa fatta bene, e che renda, per acquario.
------------------------------------------------------------------------
Ho solo un punto che mi blocca sul led, la durata. Qualcuno sa per caso quanto dura un led diciamo da 1w 120lumen 6000/7000k?

scriptors 17-03-2012 17:40

Io ne ho 8 in funzione dal 2007 (10 ore al giorno) e vanno ancora benone ;-)

dion 11-06-2012 21:14

Nessuno li conosce?

Prima di acquistarli volevo un parere di un esperto visto che mi tocca farli arrivare da Taiwan.

Le caratteristiche sono le seguenti:

Tipo 1:

1.Professional LED Agriculture Grow Tube (G13 Socket)
2.Built-in transformer, fit to traditional fluorescent T8 lampholder
3.LED Wavelength: Red,660nm / Blue,450nm / Green,530nm
4.R.G.B. Ratio: (a) 6:0:3 / (b) 8:0:1 / (c) 6: 2 :1 (d) Others
5.Standard Size: 2ft’(595/580mm) / 2ft’(603/598mm) / 4ft’(1212/1198m), Ø31.6mm
6.Input Voltage: AC100-240V (universal)
7.Cover Lens : 140, (a) V-cut type, (b) Clear type
8.Life Span: 30,000 hours
9.Work Environment: -30~50C
10.Application: General Household, Florist Freezer, Aquatic & Algae Farming, Plant Factory, Three-dimensional (3D) shelf of greenhouse, Other Bio-lighting

Tipo 2:

1.Professional LED Agriculture Grow Tube (G13)
2.Built-in transformer, fit to traditional fluorescent T8 Lampholder
3.LED Wavelength: Red,630nm / Blue,450nm / Green,530nm / White 7000K
4.R.G.B. Ratio: Full Red / Full Blue / Full White / RGB-mix
5.Standard Size: 1ft’(330mm) / 2ft’(580mm) / 3ft’(895mm) / 4ft’(1198m), Ø31.6mm
6.Input Voltage: AC100-240V (universal)
7.Cover Lens: 140, (a) V-cut type, (b) Clear type
8.Life Span: 30,000 hours
9.Work Environment: -30~50C

Il rapporto lumen-watt non lo conosco.

Io pensavo di prenderne due del tipo 1 e uno del tipo 2, in sostituzione ai miei tre tubi T8

Secondo voi è giusto il rapporto dei colori?
Cosa significa esattamente Full RGB?

E che tipo di luce si vedrà poi a "occhio umano"? Non vorrei avere un acquario perennemente rosa!

Attendo consigli...

scriptors 12-06-2012 10:01

Non resta che provare e farci sapere come vanno, difficile parlare/consigliare su cose che non si conoscono.

Dipende poi da come sono posizionati i vari led, se la distanza tra rosso, verde e blu è notevole avrai la zona superiore della vasca multicolore, se le tre colorazioni sono concentrate su ogni singolo 'led' non ci sono problemi.

dion 12-06-2012 12:29

Quello che non riesco a capire è la differenza tra:

1) R.G.B. Ratio: (a) 6:0:3 / (b) 8:0:1 / (c) 6: 2 :1 (d) Others
2) R.G.B. Ratio: Full Red / Full Blue / Full White / RGB-mix

Qualcuno me lo sa spiegare?

scriptors 12-06-2012 14:38

Sembrerebbero le varie tipologie di illuminazione selezionabili

R.G.B. = 10 : 10 : 10 = bianca
R.G.B. = 10 : 0 : 0 = rossa
R.G.B. = 0 : 10 : 0 = verde

ecc.

mido 04-07-2012 16:45

E se si utilizzassero i fari PAR che si utilizzano in ambito musicale e teatrale.
Hanno i led che possono essere tarati su una vasta gamma di colori??

scriptors 04-07-2012 16:58

Un faro da 24 LED da 1 Watt che costa 370 euro ?

se decido di mettere anche la sfera con gli specchietti in vasca magari potrebbe essere un idea ...

#d8

Kj822001 14-08-2012 10:39

Scusate leggo ora..
6. L'angolo di apertura del LED ?

E' importante verificare anche l'apertura del fascio luminoso quando si leggono i lumen di un LED

esempio:

un LED ha 100 lumen con un fascio di 160°
un LED ha 100 lumen con un fascio di 90°

quale dei due sarà più efficiente ?

secondo me il primo dato che, se io concentro il flusso luminoso con una lente che ne restringe l'angolo da 160° a 90° sicuramente i lumen misurabili saranno ben oltre i 100

Questo è un errore i lumen si misurano in una sfera e per questo non subiscono modifiche in base alla lente montata.. Quindi l'efficenza misurata in lumen non è legata alla gradazione della lente.. Casomai saranno i lux a modificarsi in base alla lente adottata. Per capirsi la prima è una quantità di luce emessa (i lumen) i lux sono la luce su un m^2 e quindi su una superficie e quindi dipendono dalla lente.
Per il dolce io consiglio led ad alto valore CRI che soddisfano pienamente le vostre richieste.

Alfa 15-09-2012 14:48

non credete sarebbe utile fare un un specie di tabella con i migliori led in circolazione diciamo i migliori 3 o 5 con le principali caratteristiche eventualmente una fascia di prezzo,
da aggiornare con le nuove uscite. magari messa in un post in evidenza.
creando così un database dello sviluppo dei led ed avere subito sott'occhio i prodotti migliori del mercato?

scriptors 17-09-2012 09:20

Non credo.

Sulla 'carta esterna' sono tutti buoni ma per definire quale sia migliore di un altro andrebbero testati tutti e per almeno 6 mesi controllando la crescita delle piante a parità di tipologia acqua e tipologia di fertilizzazione ;-)

Alfa 21-09-2012 11:48

Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1061823270)
andrebbero testati tutti e per almeno 6 mesi controllando la crescita delle piante a parità di tipologia acqua e tipologia di fertilizzazione ;-)

cosa impossibile per un appassionato, ma realisticamente fattibile solo da una grande azienda,
però almeno si restringe il campo di scelta avendo un indicazione almeno teorica

scriptors 24-09-2012 11:16

Impossibile proprio no, basta continuare a postare i risultati nel tempo dopo i chilometrici topic di richiesta #13 ... purtroppo poi spariscono tutti o quasi #07

Alfa 24-09-2012 21:14

appunto chilometrici :( credo sia cosa buona fare una sintesi o come hanno fatto nel marino un database di tutte le plafo costruite credo che lo hai visto

mirco81 13-11-2012 18:07

Buongiorno,

sono nuovo e sono interessato anche io a costruirmi una plafoniera a led. Dopo aver letto questa interessante discussione ed aver letto allo stesso modo una marea di guide per la creazione di plafoniere led fai da te, non mi ritorna qualcosa...Sembra indubbio che i rapporti w/lumen sono quasi sempre a favore dei led a 1 watt ma in tutte le guide ho trovato l'utilizzo dei led da 3 W (guardando sul sito del produttore di led cinese abbiamo 1W/80-100 lumen e 3W/160 - 200 lumen)..la mia domanda è...alla fine si "cade" sui 3 watt per problemi di spazio?Ovviamente per raggiungere gli stessi lumen totali dovrai avvere il 50% di led da 1W in più...

Grazie,

Mirco

scriptors 13-11-2012 19:08

Sembra ovvio che, se un led da 1W fa 100 lumen uno da 3W ne dovrebbe fare 300 ... se ne fa 200 sprechi corrente inutilmente ;-)

Detto questo su di un acquario hai fin troppo spazio dove posizionare led anzi, visto il tipo di luce puntiforme il problema è l'esatto contrario, usando led da 3W avrai molti più coni d'ombra in prossimità della superficie.

In altre parole, se in una vasca da 100 litri devi montare 25 - 30W di led, puoi montare 30 led da 1W o 10 led da 3W ... sicuramente con quelli da 1W coprirai meglio la vasca ed avrai meno zone d'ombra (non guardare il fondo che sarà comunque ben illuminato ma la parte alta della vasca, diciamo i primi 10cm dal pelo acqua)

scriptors 13-11-2012 19:15

ps. comunque meglio evitare anche il montaggio di 100 led da 0,3W, sicuramente per una questione di impegno nel fai da te, poi sarebbe da verificare l'effettiva penetrazione in colonna d'acqua di tale tipologia #24 (mai usati quindi non posso parlarne ne bene ne male)

Ofrtr 02-12-2012 23:43

ciao scriptors,
innanzitutto complimenti per la guida e per il tuo sito (che nn mancherò di spulciare ancora prossimamente).
Scrivo solo per correggerti al punto 6 che riporto di seguito:

6. L'angolo di apertura del LED ?

E' importante verificare anche l'apertura del fascio luminoso quando si leggono i lumen di un LED

esempio:

un LED ha 100 lumen con un fascio di 160°
un LED ha 100 lumen con un fascio di 90°

quale dei due sarà più efficiente ?

secondo me il primo dato che, se io concentro il flusso luminoso con una lente che ne restringe l'angolo da 160° a 90° sicuramente i lumen misurabili saranno ben oltre i 100


La tua impressione è sbagliata in quanto i lumen misurati convogliando il flusso luminoso da 160 a 90 sarà pressocchè uguale (ovvio che la luce dovrà attraversare una lente convogliatrice e parte di essa andrà dispersa ma sarà dell'ordine 1%).
Ragion per cui i due led da te presi in esame sprigionano la stessa quantità di luce (100lm appunto).
Quando si varia l'angolo del fascio luminoso varia:
- La penetrabilità dell'acqua a causa di diffrazione e rifrazione(con led/lenti con angolazioni più piccole si ha come pro + luce che entra in acqua di contro si creano i bruttissimi coni di luce/ombra)
- I lux ossia il rapporto lumen / metro quadro: (Qui forse hai avuto una defaiance confondendo lumen con lux)
Nel tuo esempio raggiungeresti lo stesso risultato con un led da 100lumen con angolo di 90° e un led da 100 lumen con angolo di 160°su cui monti una lente da 90°

Spero di essere stato chiaro nella mia trattazione e quindi aiutarti a migliorare ancor di più il tuo bellissimo riepilogo sui led e i tuoi esperimenti in campo acquariofilo (a breve realizzerò anche io una plafo a led per un dolce di un mio amico)


P.S. Di seguito ti riporto un'estratto da wikipedia:

Differenza tra lux e lumen

Lux e lumen sono due diverse misure del flusso luminoso, ma mentre il lumen è una misura della "quantità di luce" su una sfera unitaria, incentrata sulla sorgente("flusso luminoso rilevabile in un angolo solido di 1 steradiante emesso in tutte le direzioni"), il lux è una misura relativa all'area illuminata (area piana tangente la porzione sferica, relativa all' angolo solido sotteso,in funzione alla distanza dell'oggetto illuminato, dalla fonte luminosa. 1 lumen su un'area di 1 m2 corrisponde ad 1 lux, mentre lo stesso lumen concentrato in 1 cm2 corrisponde a 10 000 lux.

RobertoG 17-12-2012 03:47

led rgb e bianchi
 
Carissimi,
come tutti i principianti Vi espongo una banale domanda:
vorrei sostituire i tubi neon con led
Attualmente ho due tubi da 40 Watt su acquario da 200 litri lordi
un tubo a luce bianca a 3100 Lumen / 250Lux / 4200°K
un tubo fitostimolante a 960 Lumen / 120Lux / 18000°K
Fatte le riduzioni di 2/3 dovrò avere in totale 2707 Lumen / 247 Lux / 14800°K / 53 W
mi confermae?
e come calcolare il tempo d’accensione, i Lumen o Watt per ogni colore RGB e
per i bianchi (di diverse gradazioni)?
grazie anticipatamente a coloro che vorranno aiutarmi
e buone feste a tutti / roberto









Quote:

Originariamente inviata da Ofrtr (Messaggio 1061966391)
ciao scriptors,
innanzitutto complimenti per la guida e per il tuo sito (che nn mancherò di spulciare ancora prossimamente).
Scrivo solo per correggerti al punto 6 che riporto di seguito:

6. L'angolo di apertura del LED ?

E' importante verificare anche l'apertura del fascio luminoso quando si leggono i lumen di un LED

esempio:

un LED ha 100 lumen con un fascio di 160°
un LED ha 100 lumen con un fascio di 90°

quale dei due sarà più efficiente ?

secondo me il primo dato che, se io concentro il flusso luminoso con una lente che ne restringe l'angolo da 160° a 90° sicuramente i lumen misurabili saranno ben oltre i 100


La tua impressione è sbagliata in quanto i lumen misurati convogliando il flusso luminoso da 160 a 90 sarà pressocchè uguale (ovvio che la luce dovrà attraversare una lente convogliatrice e parte di essa andrà dispersa ma sarà dell'ordine 1%).
Ragion per cui i due led da te presi in esame sprigionano la stessa quantità di luce (100lm appunto).
Quando si varia l'angolo del fascio luminoso varia:
- La penetrabilità dell'acqua a causa di diffrazione e rifrazione(con led/lenti con angolazioni più piccole si ha come pro + luce che entra in acqua di contro si creano i bruttissimi coni di luce/ombra)
- I lux ossia il rapporto lumen / metro quadro: (Qui forse hai avuto una defaiance confondendo lumen con lux)
Nel tuo esempio raggiungeresti lo stesso risultato con un led da 100lumen con angolo di 90° e un led da 100 lumen con angolo di 160°su cui monti una lente da 90°

Spero di essere stato chiaro nella mia trattazione e quindi aiutarti a migliorare ancor di più il tuo bellissimo riepilogo sui led e i tuoi esperimenti in campo acquariofilo (a breve realizzerò anche io una plafo a led per un dolce di un mio amico)


P.S. Di seguito ti riporto un'estratto da wikipedia:

Differenza tra lux e lumen

Lux e lumen sono due diverse misure del flusso luminoso, ma mentre il lumen è una misura della "quantità di luce" su una sfera unitaria, incentrata sulla sorgente("flusso luminoso rilevabile in un angolo solido di 1 steradiante emesso in tutte le direzioni"), il lux è una misura relativa all'area illuminata (area piana tangente la porzione sferica, relativa all' angolo solido sotteso,in funzione alla distanza dell'oggetto illuminato, dalla fonte luminosa. 1 lumen su un'area di 1 m2 corrisponde ad 1 lux, mentre lo stesso lumen concentrato in 1 cm2 corrisponde a 10 000 lux.


jollyroger 18-08-2013 20:03

Ok perfetto ho trovato questo: 1 metro di led 5050 6000k 1080 lumen può sostituire 1 neon 865 da 24 watt.

centaurio 25-08-2013 14:40

O comprato dei led per auto da 12 volt o provato con un trasformatore da 24 a 12 volevo sapere se potevo montarli sull'acquario.

MAXDIN 29-08-2013 21:01

Ciao a tutti e grazie per tutti questi approfondimenti, la mia domanda è questa?
Meglio un led da 50 watt da 10k e 4000 lumen o 50 led da 1 watt da 80 lumen per penetrare una colonna d, acqua di 68 cm?
Vi pongo questa dommanda perchè mi è stato sollevato il dubbio.
Grazie
MAX

Menion 09-09-2013 14:33

Ciao ragazzi
Mi servirebbe una conferma
Fatti gli opportuni "distinguo", è corretto che "spannowattimetricamente" :-) in fase di progetto si devono prevedere i 2/3 di Watt-LED rispetto a quelli dei T5, usando LED da 1W nel range dei 120 lumen? La proporzione è valida anche per le temperature di colore più calde?
Riformulo :-)) Se in una vasca ho 39 WAT di 3500°K e e 78 WAT di 6000°K, si va per 26W di LED 1W di 3500°K e 52W di LED 1W a 6000°K?


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