Dicembre09-periodo di buio-perchè?-si può evitare?-rischi?
 

Come da lista di Papo, l'argomento è il mese di buio, comincio io con qualche "spunto" ....intervenire numerosi please.....

Perchè è consigliabile farlo:
1) quando si allestisce una nuova vasca (sopratutto se è il primo allestimento) si consiglia di fare il classico mese di buio (che cmq è
un periodo indicativo) perchè è il "metodo" piu sicuro e collaudato
per evitare proliferazioni e esplosioni algali che possono protrarsi per lunghi periodi.....
intanto diciamo subito che le alghe infestanti (filamentose ecc.) proliferano e sopratutto traggono sostentamento (si nutrono) di no3 e po4...questi due valori devono essere, in particolare per quanto riguarda i po4 a zero o quantomeno non rilevabili mentre per gli no3 diciamo che sotto i 15/20ppm sono accettabili....e cmq piu bassi sono meglio è.......
In generale quando si allestisce una nuovo reef, prima che le rocce vive comincino a lavorare (filtarzione acqua e chiusura ciclo azoto) passa un certo periodo di tempo (diciamo che hanno bisogno di un periodo di "assestamento") ...basti pensare che le rocce vive come prendono aria, i batteri aerobici insediati sulla loro superfice muoiono all'istante (è vero altresì che si riproduciono a velocità pazzesca) ma bisogna dare il tempo alle rocce vive di "riattivarsi" ed innescare novamente tale processo di flitrazione e chiusura ciclo dell'azoto insomma che tale processo si rimetta in "moto"...lo dimostra il fatto che nelle prime due settimane dall'avvio si hanno dei picchi notevoli di n02 e no3.
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2) è ovvio che quando si allestisce e si crea la nuova "rocciata" è inevitabile che le rocce vive siano a contatto con l'aria, anzi per lavorare meglio alla creazione della rocciata la vasca si svuota (dell'acqua) per circa i 3/4...
altra considerazione da tenere presente è che (a prescindere che le rocce vive siano "nuove o fresche" stabulate o meno o che siano già avviate da anni in altre vashe) quando si prelevano e si riutilizzano per fare una nuova rocciata, cambiano moltio fattori:
1) qualtà e valori acqua
2) movimento/corrente (dove prima la roccia era investita in pieno dalla corrente ora è in una zona di poco movimento e viceversa)
3) differenza tipo di illuminazione e non solo:
inevitabile che si posizioni una roccia "sotto sopra" dove prima era col lato rivolto in piena luce ora è al buio e viceversa.....

continua......

io sono assolutamente a favore del mese di buio...

secondo me serve per far partire tutto l'eco-sistema...

si deve creare tutta quella fauna atta a smaltire i nutrienti portanto stabilità al sistema e permettendo l' instaurarsi del ciclo dell'azoto.

è vero che la luce aumenta l'ossidazione ed anch'essa da una mano ai batteri, però se non permettiamo a questi batteri di proliferare in tranquillità e di trovare il loro equlibrio, ci ritroviamo a poter incorrere in una vasca non stabile e con proliferazione algale ....

quindi concludendo sono a favore del mese di buio e penso che l'accensione delle luci non bisogna farlo prima che i valori di NO3 <= 20ppm e PO4 <=0.1 questi valori sono indicativi del fatto che l'ecosistema è partito ed è pronto ad essere illuminato...

faccio un pò l'avvocato del diavolo per mettere un pochino di sale nella minestra oltre che in vasca :-D

ieri sera proprio dopo aver visto l'apertura di questa discussione sono andato a rileggere il pensiero di uno degli acquariofili più seguiti, almeno nella prima parte del "percorso formativo": Alessandro Rovero.

Sia da quello che ha scritto nel libro, che da quello che ho avuto modo di leggere online ho notato che lui fa prima di tutto una distinzione.

Rocce marine importate direttamente e rocce marini prese in un negozio locale quindi in teoria trattate per la vendita.

Rocce Marine Importate

Vengono sicuramente da un viaggio non di pochi minuti ma più probabilmente di qualche giorno, all'asciutto ovviamente.
In casi come questo, il periodo di buio totale (escluso la luce dell'ambiente) per un periodo indicativo di tempo è necessario, le rocce devono spurgare tutti quei micro organisimi che essendo entrati a contatto con l'aria sono morti, e dare modo a tutta la fauna di riprendersi.
Inoltre aggiunge che in caso si volesse creare un acquario marino con sabbia, prima andrebbero spurgate le rocce poi sifonato i residui e infine aggiunta la sabbia.

Opinione personale

In caso di una situazione delle rocce del genere, personalmente penso che un periodo indicativo (mese) di buio sia necessario, insieme ad un buon movimento per permettere alle rocce di "riprendersi".

Rocce marini prese in un negozio locale

Ipoteticamente avessimo un negozio attrezzato, con un corretto metodo di spurgo delle rocce, un viaggio di un breve lasso di tempo non comporta una danno tale da dover effettuare un periodo così lungo di buoi.
Nel libro da come tempo indicativo una settimana per far assestare le rocce, dopo di che inizia a illuminare.
Aggiungo, anche se è in parte OT, che il percorso per portare le luci a regime lo fa molto differente da quello che consigliamo noi, cioè 2 ore ogni 3 giorni, in modo da portare il fotoperiodo al 100% in due settimane.

Opinione personale

Personalmente supporto questa filosofia, se so, da dove vengono le rocce, se so come sono state trattate e se so come e in quanto tempo mi sono arrivate non vedo il motivo, dopo aver controllato i valori di no3 e po4 di non cominciare a dare luce.

Questione esplosione algale

Dando per assodato il fatto di misurare almeno gli no3 e i po4 prima di andare a dare luci, non vedo il motivo per cui si debba considerare il tempo come valore primario.
Se dopo 8 giorni ho no3<5 e po4<0.05 perchè non posso cominciare a dar luce?
Con valori del genere l'esplosione algale non ce l'avrai comunque no?
Invece di dare un tempo indicativo, 5 10 30 giorni, non potremmo dare una misura indicativa? no3<5 po4<0.05 esempio.


Ultima considerazione

secondo me questo pensiero non è completamente esatto, mi spiego.
Avremmo sempre un disposizione delle rocce diversa da quella precedende, ma tranne in casi particolari per esigenze funzionali , o per motivi estetici, il "verso" delle rocce è sempre quello.
Quando prendete in mano una roccia viva, avrete sempre notato, che è riconoscibile la zona buia da quella illuminata, nella zona buia si vedono sempre dei policheti e altra fauna bentonica che ti fa capire come deve essere posizionata la roccia.
Secondo me il "verso" non va mai cambiato, deve essere lo stesso, e dovrà essere sempre considerato al momento della costruzione della rocciata.

allora perchè non partir subito con la luce non a pieno regime??
mi spiego:
io di acquariofilia marina, ma diciamo di acquariofilia in generale sono decisamente un neofita, pertanto mi rimetto in tutto cio che faccio alle mie vaschette alle esperienze e ai consigli vostri.. anche alle critiche che sono sempre e comunque ben accette..

ma diciamo che il "vizio" di usare la mia testa pure ;) quindi sinceramete io il periodo di buio l'ho fatto come da consiglio ma se è solo una questione di evitare sviluppi algali sgraditi.. beh, la luce necessaria a far sviluppare alghe deve esse nettamente superiore a quella che serve per ripristinare le adeguate colonie batteriche,dunque perchè non sostituire al periodo di buio un periodo di luce crescente in intensità e tempo?

Spettro:
1) si hai ragione sulla questione del verso delle rocce che si vede la qual'è la parete esposta alla luce ma è anche vero che per esigenze di rocciata anche se la metti dal lato giusto magari poi è coperta da un'altra roccia o sbaglio??......

2)secondome è giusto anche quando dici che piu di dare un periodo indicativo (il mese appunto) sarebbe piu opportuno dire che si puo dar luce dopo che gli no3 e sopratutto i po4 siano a zero o non rilevabili...
precisando magari che una volta raggiunti questi valori aspettare ancora un 3/5gg per vedere se rimangono tali e poi via di illuminazione....bo chissa se mi sono spiegato....


Carlito81it le alghe (filamentose e non) per nascere hanno bisogno della luce, e anche se si hanno gli no3 e po4 a zero quando dai luce un po di filamentose si "subiscono" ma sono destinate (in breve tempo) a regredire/morire perchè non hanno di che sostenersi e nutrirsi (appunto no3 e po4)....ma se dai luce con valori alti di NO3 e PO4 si rischia anzi è certo di subire una vera e propia infastizione algale..che per debellarla e farla reggredire è un casino sotto tutti i punti di vista....e ci si impiega parecchio tempo altro che mese di buio......

secondo quello che consigliano molti esperti in acquariofilia il periodo di buio serve a creare l'ecosistema dell'acquario (batteri aerobi e anaerobi, copepodi e così via) che saranno indispensabili per far sopravvivere l'acquario in futuro... perchè, per fretta , rinunciare al periodo di buio rischiando poi di ottenere un ecosistema instabile ?

Alcuni ceppi di batteri sono molto lenti a formarsi ed hanno, comunque sia, bisogno di sviluppare un bilanciamento fra le varie tipologie.... IMHO il buio agevola perchè non induce altri fattori che potrebbero aggravare la già instabile situazione.

Giuansy, ok il tuo discorso è più che chiaro e sembra anche corretto.. (però in questo modo ti sei praticamente "risposto da solo" alla domanda del topic..) ;)
e se invece si trattasse l'acqua (magari in un filtro esterno svuotato e riempito di resine per i po4 ecc ecc) e contemporaneamente si passasse a dare luce crescente (sia in intensità che in tempistica)? proprio per come dice Spettro, che il mese di buio (se ho capito bene cio che intende) è un periodo relativo, quello che conta è abbassare i nutrienti per le alghe.. dunque se in teoria riuscissimo a levare i nutrienti alle alghe (facendo passare l'acqua in queste resine che li adsorbono)e iniziassimo con della luce, almeno in teoria dovremmo ottenere lo stesso effetto di una maturazione "classica" (dove per classica intendo col mese di buio ecc ecc), al limite qualche alga ci scappa, ma si ritroverebbe presto senza nutrienti..
cosa ho sbagliato? :)

No no, non sbagli.


quello che mi chiedo io è in un mese si riesce a creare un ecosistema con batteri aerobi e anaerobi, copepodi etc etc? possiamo considerare una vasca stabile senza aver mai dato luce?

ma dando luce non aiutiamo a bilanciare la vasca? non induce altri fattori, però non è che li elimina li rimanda di 30 giorni.

Secondo me un conto è parlare di mese di buio per cercar di non aver problemi algali visti i valori di inquinanti alti, ma per tutte le altre cose, per una vasca stabile, penso sia necessaria anche l'illuminazione.

secondo me dobbiamo fare un passo indietro e rispondere alla domanda:

che vogliamo prevenire facendo il mese di buio? poi vediamo punto per punto se effettivamente aiuta o no.