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sperimentazione illuminazione led e piante
salve , volevo aprire questa discussione per chi come me e' interessato alla costruzione e sperimentazione di plaffoniere a led per la coltivazione di piante e rendervi partecipi di come procedono le cose
acquario 22lt, dedicato alle caridine red cherry.. non mi dilungo troppo sulla vasca perche' l'intento di questo topic e' altro, ad ogni modo, acquario 1 anno maturo, filtro aria, fondo, nota dolente, formato da Dennerle 5913 Nano Garnelemkies Sulawesi Schwarz e da Dennerle 5912 Nano DeponitMix... di per se nemmeno tanto male, ma forse proprio perche' specifica per caridine e blando, dopo 6 mesi si e' esaurito, o ha perso almeno il 90% del suo potenziale, all'inizio le piante esplodevano senza fare praticamente nulla... per 1 anno circa l'illuminazione e' stata affidata a due neon t5 da 8w l'uno, colori 6500k 4000k....come detto, all'inizio cresceva tutto bene, ma appena il fondo ha finito il suo magico effetto, l'intero sistema e' collassato, e praticamente dopo 6 mesi e' morto tutto o quasi.... purtroppo non ho una foto della vasca prima del cambio luci, l'unica che mi ritrovo e'0 questa , datata aprile 2014.. illuminazione coem detto con i 2 t5, cercando con co2 , e fertilizazione piu' mirata di tenere su un fondo che proprio non ne voleva sapere piu'.... http://s15.postimg.cc/v1wi82twn/IMG_20140402_WA0045.jpg bhe c'e' poco da vedere, ma gia' si nota subito che la ludwigia, aldila' che non ne voleva sapere di crescere, anche sotto una luce abbastanza forte, 16w su 22 lt, praticamente in testa alla pianta, era completamente verde... cosi' ho deciso di studiare un po' l'illuminazione a led e di fare qualche esperimento... ho costruito una plaffoniera cosi' composta: 14 powerled bridgelux 3w, decidendo di pilotarli a 350ma (1w) per un totale di 14w, su 2 file ad ogni modo i driver che ho usato sono drimmerabili, quindi posso regolarli davvero come moltissima elasticita'....vantaggio indiscutibile dei led i led sono cosi'composti 4 6500k 4 3500k 4 660nm deep red 2 450nm royal blu CIE X-Coordinate 0.318 CIE Y-Coordinate 0.247 CCT 7419 CRI 63 PPF (micromoles/sec) 9.8 PPF Efficacy (PPF/Joule) 1.2 Blue (400 -- 499nm) 27% Green (500 -- 599nm) 24% Red (600 -- 699nm) 47% Far Red (700 -- 750nm) 2% dati teorici calcolati con un potente strumento a: http://www.bmlcustom.com/custom-led-strip/ il cambio illuminazione e' stato fatto il 9 maggio, siccome non mi aspettavo chissa' che, non ho fatto una foto prima del cambio....errore mio il gg 16 maggio, a distanza di 1 settimana , ho girato questo video: Clicca per vedere il video su YouTube Video https://www.youtube.com/watch?v=xnlJWZbRK-0 la co2 e' rimasta invariata, mentre la fertilizzazione e' stata adeguata alla nuova risposta delle piante...aumentandola leggermente.... dal video si vede benissimo il cambio luce sugli steli delle piante, ad un certo punto, foglioline piccole sono esplose, e c'e' stato un aumento considerevole di pearling, mentre prima questo fenomeno era praticamente assente....un'altra cosa da notare, che con i t5 avendo una luce moderata ma una crescita stentata, sul vetro si formava sempre una patina verde algale... che rimuovevo ogni settimana..... al cambio luci non ho pulito il vetro proprio per vedere se la patina aumentasse o diminuisse.... http://s30.postimg.cc/k4sez82el/IMG_20140522_WA0010.jpg foto del 22 maggio , una settimana dopo il video, si vede benissimo che il pearling, puntualmente a 10 min dall'accensione delle luci fino all conclusione delle 8 ore di fotoperiodo e' praticamente presente in forma considerevole. in questa foto non si riesce a vedere, ma il vetro praticamente sta diventando lucido da solo, e le alghe erano quasi completamente sparite... http://s28.postimg.cc/bsud9gfk9/IMG_20140529_015228.jpg e questa invece e' una foto fatta ieri sera, 29 maggio , alla conclusione del fotoperiodo, quando ormai le piante si stavano quasi chiudendo, a distanza di 3 settimane dall'installazione delle nuove luci.... bhe, il vetro e' pulitissimo tranne , se si riesce a vedere , una piccola macchiolina verde sul centro destra del vetro che resiste, segno che le piante ormai l'hanno vinta sulla alghe, la ludwigia al centro, quella che 2 settimana fa ho potato per verificarne la crescita, ormai e' un cesto di foglie, si e' ramificata in ogni dove...l'altra sulla sinistra e' arrivata in superfice..mentre sulla rotala,dove si vede benissimo il cambio luce sullo stelo e sulle foglie.... ormai e' cresciuta di 30 40cm in 15gg facendo delle radici aeree che a parer mio sono davvero bellissime.....la sessiflora ha ripreso vita...ceratophyllum cresce a vista d'occhio non creando nessun problema di alleopatia (alcuni in passato mi dicevano che non era il fondo esaurito , ma il ceratophyllum che stava uccidendo tutte le piante).. aggiornero' il post a distanza regolare di 7 gg con foto o video... una cosa che vorrei cambiare e' la gradazione di colore, sostituendo un led blu con uno bianco 6500k, questo mi fa scendere il colore dall'attuale 7400k a circa 4900k.. ovvero un colore totale piu' caldo che metterebbe in risalto di piu' la colorazione delle rosse.... effettivamente, se con un po' di nastro copro uno dei 2 led blu, il colore mi sembra piu' bello e caldo....magari posto le foto di come e' adesso e di come sara' chiedendo consigli a voi grazie per aver letto il post lungo |
Non puoi paragonare una illuminazione T5 da 16W con una a led da 14W, in realtà adesso hai più del doppio (potrei dire quasi 4 volte superiore) di energia luminosa sulle piante, quindi più che ovvio che stiano crescendo meglio.
ps. secondo me i led blu non servono in quanto lo spettro è ben coperto dai led bianchi (ma è un parere personale) Aspettiamo gli aggiornamenti #70 |
si piu' che consapevole che ora la luce e' molto piu' intensa, non solo sulla carta , ma anche a livello visivo... c'e' da dire che 16w su 22 lt non sono nemmeno pochi per dire che prima era "spenta" ed adesso e' "accesa".....aumentando la luce , naturalmente aldila' della font eluminosa, c'e' una reazione diversa delle piante.....e delle alghe....c'e' da sottolineare il vantaggio di scendere con la potenza (2w) e di aumentare con la resa luminosa...infondo il primo vantaggio dei led dovrebbe essere il risparmio energetico e poi la resa della qualita' delle luce...in questo caso otteniamo entrambi le cose.. direi ottimo
in realta' i led blu li ho messi non tanto per completare la richiesta dello spettro, ma per correggere la resa cromatica, overro, con quel tool che ho linkato, per arrivare ad una gradazione di colore che non sia troppo alta verso i 10000k....ma, come detto, ne voglio sostituire almeno uno per scendere leggermente di colore e risaltare ancora di piu' le rosse.... non lo faccio ancora perche' e' troppo presto per cambiare gia' la luce, non avrei un buon riferimento per confrontare la razione delle piante al cambio....lascio per 3 o 4 mesi cosi', osservo, dopodiche' cambio gradazione e osservo :-) |
aggiorno il post a distanza di 7 gg, queste le foto:
foto test con un 1 dei 2 led blu coperto, temperatura colore teorica 5500k http://s10.postimg.cc/i9fp6xh5x/IMG_20140606_004542.jpg foto colore del fotoperiodo completo, temperatura colore teorica 7400k http://s10.postimg.cc/czaqfmwx1/IMG_20140606_004550.jpg foto della plaffoniera autocostruita http://s10.postimg.cc/9tljboox1/IMG_20140606_004559.jpg giusto per informazione: protocollo fertilizzazione E.I. DIY + glutaraldeide 2% DIY (glutaster basica) +co2 DIY (acido citrico + bicarbonato sodio, impianto d201) cambio acqua 50% a settimana preparata con sali DIY (grazie a scriptors) |
Che roba è: E.I. DIY #24
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estimated index con sali fai da te, insomma e' il "tuo modo" di fertilizzare con solfato o nitrato di potassio, solfato di magnesio ecc ecc.. E.I. e' un metodo di dosaggio, prevede di fornire alle piante la quantita' massima di fertilizzante che possono tollerare,cosi' non si rischia di avere carenze, ma cio' comporta un gestione spinta della vasca, con buone luci e co2 a sufficienza con un cambio di almeno il 50% settimanale, siccome la vasca per le prove e' di 22lt e' facile applicarlo........ ma son sicuro che sai di cosa sto parlando ;-).. devo dire che essendo un caridinaio, e si sa che le caridine odiano il fertilizzante e calcolando il coraggio che ci vuole a buttare in vasca del glutaster basico....mi sorprende che continuano a moltiplicarsi come topi, ce ne saranno un 200 ormai....
forse i microelemnti che uso sono davvero ottimi... TNC trace.. infondo sto testando l'impianto di illuminazione che e' il motore della vasca.... gli devo pur dare abbastanza benzina no? :-) |
Secondo me è il cambio del 50% che stimola le caridine ;-)
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non saprei , ma di ciridinai piantumati a foresta con dosi massicce di fertilizzante, ne ho visti veramente pochi in vita mia....vedremo come va a finire
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rieccomi ad aggiornare il post dopo un'altra settimana....
inizio con la foto di insieme per valutare la crescita: http://s9.postimg.cc/nmcoh3ei3/IMG_20140612_225602.jpg come mi aspettavo il ceratophyllum sulla destra e' cresciuto molto veloce , oscurando completamente mezza vasca e tutto quello che c'era sotto.....la vallisneria di conseguenza ha allungato le foglie in tutta la vasca, sopratutto sulla destra, colpa sicuramente delle zone di ombra molto accentuate che si son formate nelle zone basse...zona centrale dedicata alla sessiflora e' rimasta invariata o quasi dalla foto della settimana scorsa.. praticamente la sessiflora stenta a crescere.. non credo che sia dovuto ad una carenza di quantita' di luce, perche' sulla destra, sotto l'ombra del ceratophyllum, tutti gli steli sono riusciti ad arrivare in superfice,e un paio che avevo messo sulla sinistra , anche loro sono arrivati tranquillamente in cima, mostrando una crescita regolare....questo e' un mistero e non me lo spiego....la rotula cresce in media di 5 6 cm a settimana.. presumo che si sente molto a suo agio sotto questa luce.... ma per lei ho notato un po' di cose particolari.... per spiegarle passo alla seconda foto , ovvero disposizione dei led e un paio di foto scattate dall'alto della vasca , togliendo la plaffoniera http://s1.postimg.cc/4si65jokr/IMG_20140612_225630.jpg http://s10.postimg.cc/fa8acvr3p/IMG_20140612_225715.jpg http://s10.postimg.cc/8v99g7kdx/IMG_20140612_225832.jpg si noto in modo molto evidente che la ludwigia cresce in 2 modi differenti , con 2 zone ben marcate...zona centrale piu' rossa, zona sulla sinistra meno rossa.... qui 2 primi piani delle piante nelle 2 zone dove si vede bene dai riflessi da che tipo di led viene colpita.... piu' azzurrina sulla pianta piu' rossa http://s1.postimg.cc/t1vj5uotn/IMG_20140612_225844.jpg http://s1.postimg.cc/xcesf6jaj/IMG_20140612_225856.jpg non so se l'ho gia' scritto, ma sui led ho montato delle lenti a 90°, anche se la vasca ha una colonna di circa 30 35 cm ed e' preferifile avitarle, proprio xche' non serve avere penetrazione della colonna, le ho montate semplicmente per evitare che la luce si miscelasse troppo, e vedere la reazione delle piante, arrivate in superfice, alla diversa colorazione dei led.. queste lenti fanno un cono piu' stretto, quindi , piu' le piante si avvicinano alla fonte di luce , meno vengono colpite dalle diverse tonalita'... bhe e' evidente, guardando la disposizione dei led , e la foto panoramica dall'alto, le zone dove la ludwigia cresce bella rossa sono esattamente quelle sotto i 2 led blu, con i 2 3500k ai lati, mentre la zona con foglie piu' verdine e' quella colpita dal rosso in primis, e dal 6500k e 3500k laterali....ora di questi led purtroppo , anche se sono dei bridgelux 3w con relativi datasheet, nessuno mi puo' dare la certezza che siano originali.....quindi difficile capire xche' il royalblu con 2 3500k laterali, rende la ludwigia molto piu' rossa, rispetto a un rosso+6500k+3500k che in teoria dovrebbe dare uno spettro piu' completo...vero che manca il natural white che dovrebbe completare il tutto.... ma non penso che la sua mancanza spieghi tutta sta differenza di colorazione.. a sto punto mi viene da pensare....blu+3500k di base piu' eventuali x la correzione colore per avere abbastanza blu e abbastanza rosso per le piante??? troppo presto per tirare conclusioni.... visto che la vasca ormai e colma, inizio a potare tutto , e faccio un po' di cambi: via il cera che non e' per nulla utile in questo tipo di cose, visto che cresce anche se spegni la luce e butti via la chiave dell'acquario, fa solo ombra e basta....lasciare la sessiflora a centro per capire perche' non cresce bene , continuando a speriementare e capire il perche' dellla sua reazione positiva sui lati della vasca..piantumare tutta la vasca con ludwigia, cercando di coprire quante piu' zone possibili della superfice, e vedere esattamente la sua reazione alla disposizione dei led..sinceramente mi concentro su di lei, primo perche' e' la mia pianta preferita, e poi perche' essendo rossa, credo sia molto piu' sensibile alla qualita' della luce...insomma mi da risposte piu' semplici da valutare per me che sono un completo ignorante in materia, la mia e' solo una passione e tanta voglia di capire e imparare.... non sono per nulla un esperto di luci piante e tutto il resto scritto in questo topic purtroppo io ho solo queste piante per sperimentare, se qualcuno ha qualche suggerimento o consigli o solo curiosita' di vedere come una determinato tipo di pianta reagisce in questa vasca puo' chiedere senza problemi, io cerco di procurarmela e vediamo come va.. aggiungo solo un'ultima foto, questa: http://s1.postimg.cc/tx0yhrjmz/IMG_20140612_230009.jpg e' uscita fuori di circa 5-6 cm, purtroppo la vasca non e' progettata per una coltivazione emersa della pianta, e quindi,naturalmente , soffre e presenta delle foglie secche, ma sta continuando a tirare fuori nuove foglie e a crescere...la piccolina sta lottando!! :-).. vabbe' questa era solo una curiosita'....c'e' da dire che in 2 anni che coltivo questa pianta, in tutte e 4 le mie vasche non l'ho mai vista uscire fuori dall'acqua, ma neanche di mezzo centimentro.... |
Ecco un bell'esempio di diversificazione delle frequenze a completamento dello spettro fotosintetico
Carlo complimenti sono sicuro che avrai grandi soddisfazioni e' la strada giusta |
Concordo anche io che è la strada giusta...
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beh....non hai piu continuato l'aggiornamento...che è successo???
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http://s29.postimg.cc/m2ix9w9s3/IMG_20141004_003049.jpg
http://s29.postimg.cc/q93rp89dv/IMG_20141004_003109.jpg http://s21.postimg.cc/7pginp7c3/IMG_20141004_005315.jpg foto fatte stasera la vasca e' completamente abbandonata nelle potature, troppo impegnativa, ma quello che volevo vedere l'ho visto e mi basta. non l'ho scritto perche' sarei preso come un eretico... morale della favola, ho tolto i 2 led blu sostituiti con 2 6500k da un bel po' di settimane ormai,anzi credo che i blu li tolsi pochi gg dopo l'ultimo aggiornamento di questo post... allo stato attuale, la plafo monta, 6x6500k, 4x3500k,4x660, togliendo i blu la ludwigia ha perso completamento il suo colore rosso, anche sulle foglie a pelo d'acqua vicino vicino alla luce. sotto e' completamente verde, sopra mantiene solo le venature rosse con le foglie verdi, come se avesse carenza di luce, eppure la luce e' rimasta invariata,sempre 14W, anzi, passando dai blu ai bianchi freddi, i lumen sono anche aumentati di un bel po'..la rotala fa foglie piccole piccole, come le faceva all'inizio con i neon, la sessiflora e' morta completamente... se con i blu stentava, senza e' andata peggio, e la vallisneria ha foglie che fanno il giro della colonna d'acqua 2 volte, saranno di 1 mt l'una....mentre per piu' di 1 mese con i blu, si manteneva bassa..ed e' ricomparsa, pochi gg dopo aver tolto i blu, la patina verde che si formava sui vetri... a parte quelle, le alghe continuano ad essere assenti del tutto! per avere la controprova se il cambiamento deriva effettivamente dal cambio luce e non e' stata una perfetta coincidenza, dovrei rimettere i led blu, perche' solo quello ho cambiato nella gestione, .magari ne metetrei anche qualcuno in piu' al posto dei bianchi caldi per marcare meglio la cosa, e vedere come reagiscono le piante, ma sinceramente penso che non ce ne sia bisogno, anche se , appena ho voglia e tempo la faccio... io una mia idea me lo sono fatta: se volete ve la illustro anche ma non so a quanti puo' interessare la cosa.. |
A me interessa molto!
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Illustra , illustra !
Sono in molti a sostenere l'importanza del blu nella luce per le piante rosse in particolare . |
Quote:
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la mia idea parte da una riflessione fatta sulle piante rosse in acquario:
mi sono chiesto come mai quasi tutte le piante rosse in acquario hanno una richiesta di luce maggiore rispetto alle piante verdi??? e' davvero la quantita' di luce che hanno bisogno oppure c'e' qualcos'altro?!? e perche' una ludwigia sommersa diventa rossa, e non appena emerge dall'acqua, sotto la stessa identica luce, se non piu' forte per la mancanza dell'effetto rifrazione dell'acqua inizia a diventare verde?!? allora la quantita' c'entra ben poco a quanto sembra....... credo che l'idea piante rosse = piu' luce nasce semplicemente dal fatto che per decenni le nostre vasche sono state illuminate con le fluorescenti come tali le flourescenti sono una miscelazione di 3 picchi nelle versioni trifosforo.. ora sappiamo per certo che il colore di una pianta e' derivato dalla luce che riflette e che non viene assorbita. piante verdi sono tali perche' riflettono lo spettro centrale, di conseguenza la teoria ci dice che le piante rosse sono tali perche' riflettono maggiormente il rosso. dando per assodato che tutte le piante hanno bisogno di una determinata quantita' di energia per crescere, se una pianta ne riflette quasi tutto lo spettro limitandosi ad una piccola porzione (vedi le rosse che riflettono tutta la parte centrale piu' la parte rossa) di quella porzione ne ha bisogno di una quantita' maggiore. ora secondo questa teoria, una pianta rossa, ha bisogno di molto blu per essere tale, e fino ad oggi come faccio a dare molto blu ad una pianta con i neon???? semplicemente, gli devo dare piu' energia' nel totale.. esempio: ad una pianta verde, gli do 10w di energia. lei ne riflette il 33% del verde, tenendosi per se il 66% del picco rosso e blu... una pianta rossa al contrario ne tiene per se solo il 33% del blu, riflettendo il 66% del picco verde/rosso.. di conseguenza, con illuminazione tradizionale gli devo per forza aumentare il totale di luce se voglio che cresce bene e bella rossa soddisfando la sua richiesta energetica del blu. resta da spiegare perche' immersa e' rossa ed emersa e' verde?? semplicemente non lo so, ma credo che qualcosa c'entri con il fatto che la luce blu penetra molto di piu' rispetto a tutto il resto....sott'acqua la pianta vede molto piu' blu rispetto a tutto il resto dei colori... in superfice invece vede tutto lo spettro nella stessa quantita'.. magari in una situazione di abbondanza, preferisce tenersi l'energia data anche dal rosso riflettendo solo il verde, mentre in una situazione dove il rosso scarseggia (situazione sommersa), assorbe in proporzione molto piu' il suo preferito blu che lo scarso disponibile rosso.. questo spiegherebbe anche perche' alcune piante sono verdi, vedi la sessiflora, ma sotto luce intensa iniziano a diventare leggermente rosse.... credo che non sia la luce intensa, ma semplicemente ricevendo una quantita maggiore di luce, ne ricevono di conseguenza una quantita' maggiore di blu, iniziando a riflettere anche il rosso con l'abbondanza, meno gradito in quella specie. lo so la mia e' pura fantascienza basata solo su idee e piccole prove, ecco perche' me la sono tenuta per me, e volevo fare altre prove.... quello che io penso, e' che non e' vero che le rosse hanno bisogno di piu' luce, semplicemente hanno bisogno di piu' blu, e oggi con i led, glielo possiamo dare mirato, senza andare ad umentare il rapporto w/l che puo' rimanere allineato a tutte le altre piante verdi e' un'altra idea che mi sono fatto e di cui ne sono quasi sicuro, e' che la luce blu che favorisce le alghe sia una falsita',anche questa derivata dall'uso delle flourescenti in acquaio, dove un colore piu' blu (gradazione alta) favoriva le alghe, ma siamo sicuri che era il blu e non l'intero spettro a favorirle?!? nel mio caso specifico della mia piccola prova, l'assenza della luce blu, ha provocato la crescita di una patina algale sul vetro, praticamente assente con la presenza dei led blu. anzi, per riassumere la cosa ed essere piu' precisi, con i neon era presente la patina, non appena montata la plafo led nuova, led blu compresi, la patina e' sparita da sola. togliendo solo ed esclusivamente i blu, senza cambiare null'altro, la patina e' ricomparsa.. questo ci fa capire di sicuro due cose: i led blu non c'entrano nulla con il profilarsi delle alghe, e di questo ne sono quasi sicuro e che la patina verde non si "uccide" con i led blu come puo' sembrare... credo che la patina compare senza i blu, e sparisce con i blu, semplicemente perche' la crescita delle piante rosse (in quantita' circa il 50% della mia vaschetta) con i blu e' piu' regolare e piu' marcata, andando a contrastare meglio le alghe che non riescono a prendere il sopravvento.. ad ogni modo ricordo che in vasca, e' presente solo ed esclusivamente questa patina verde sul vetro... e di altri tipi di alghe nessunissima presenza, nemmeno microscopica. con i led blu non c'era nemmeno quella, era perfetta |
non ne ho certezza ma faccio sempre l'esempio della ludwigia:
come mai fino a 1cm dal pelo acqua resta bella rossa e fuori dall'acqua (devo guardare :-D) ma sembra anche a me che diventa più sul verdino in 1cm di acqua le frequenze del rosso variano ? può essere ma non ci credo ... di sicuro le foglie non prelevano più nutrienti dall'acqua ma devono crescere prelevando nutrimento dal resto della pianta |
non so te l'ho detto perche' cambia colore dentro e fuori dall'acqua, ma sono sicuro che la luce c'entra qualcosa, anche se effettivamente come fai notare te, ad 1 cm dalla superfice raggiunge il suo picco massimo nella colorazione rossa.
la prossima prova che faro' e' la seguente: attualmente ho 14w dati da 6x6500k, 4x3500k,4x660. faro' una potatura quasi totale e montero' 7W ovvero 4 rossi e 3 blu, senza bianchi,o 4 rossi 1 bianco freddo e 2 blu, giusto per coprire un po' il centrale e voglio proprio vedere che succede. piante, quelle che gia' ci sono: ludwigia e le piantine di vallisneria che si sono mantenute piu' piccoline, e un paio di steli di sessiflora a crescita veloce che mi aiutano a stabilizzare la vasca la vasca e' 20 22 lt netti ora con 14w senza blu la ludwigia e' verde, vedremo con 7w se cambia colore |
a naso direi che la colorazione è dovuta al ferro
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quando e' fuori mantiene le venature rosse,o almeno fino a 10 15 cm fuori l'acqua io ho sempre visto venature rosse segno che il ferro arriva alle nuove foglie.. se invece la fai crescere direttamente fuori l'acqua, dalla radice alla punta, sicneramente non so di che colore e' esattamente.
bho, non so se e' il ferro, ma non credo, perche' a meta' colonna ad esempio il ferro c'e' ma la pianta e' verde e piu' si avvicina alla luce e piu' diventa rossa, anche completamente sommersa.... e' la luce che le da il colore o almeno e' quello il fattore principale e che non sia la luce rossa che vuole credo che non ci siano dubbi (diventa rossa per un motivo preciso, riflette il rosso). fuori dall'acqua non so esattamente cosa succede, ma credo che anche in quel caso sia la luce che fa la differenza feci gia' una riflessione su questa cosa delle piante rosse e della luce blu, dove accennai in modo piu' approfondito del perche' questa idea mi e' frullata per la testa....vedevo che nelle colture intensive usano un rapporto led red:blu di 4:1 fino addirittura a 8:1 (non so di preciso i rapporti per quali tipi di piante sono esattamente perche' non c'era scritto cosa coltivavano di preciso, ho letto solo le caratteristiche tecniche di alcuni impianti a led indoor di grosse dimensioni e dalle foto vedevo insalata e verdure) e mi son detto: ma loro coltivano l'insalata che e' verde, le verdure che sono verdi e non hanno l'acqua con cui fare i conti... e da qua ho costruito il castello di carta in testa..ma nessuno ha seguito il post, quindi ho creduto che non interessasse a nessuno.. questo il post in oggetto: http://www.acquariofilia.biz/showpos...00&postcount=6 edit: uno si chiedera', ma perche' tutte ste pippe mentali per far crescere le piante solo con pochi led rossi e blu?!?1sai che schifo la vasca viola. bhe la risposta e' semplice, prendo il mio caso come esempio: vivo da solo, esco la mattina per andare a lavoro e torno a casa alle 21, fra le vasche che ho, ho una vasca che e' 400lt...con piante finte e pesci rossi, perche' fra riscaldatore e illuminazione mi costerebbe troppo al mese..... la voglio illuminare a led con un fotoperiodo di 10 ore diciamo e tante belle piante dentro un giorno,sopratutto rosse che amo di piu'.... sarebbe interessante illuminarla per 6 ore con solo led blu e rossi, a 1/4 di potenza,ovvero che so 50W di potenza su 400lt e per le restanti 3 o 4 ore che sono a casa e me la guardo con anche i led bianchi per la resa colore... e' inutile che tengo un rapporto di 0,5w/l di spettro completo di bianchi inutili per le piante per 10 ore visto che tanto nessuno la deve guardare in quel periodo!! e credo che il mio caso non sia unico.. quanti di noi abbiamo un fotoperiodo d 10 ore, e magari quella vasca viene ammirata solo per 2 ore al gg e per le restanti 8 ore nessuno se la fila?!?! se devo usare una tecnologia la devo spremere fino al midollo e prendermi tutto quello che ha da offrirmi, non la scelgo tanto per fare il figo con i led sull'acquario. |
concordo sul risparmi energetico, ci sarebbe da fare qualche considerazione sui pesci, non ho idea se a lungo termine (ma anche a breve) tale illuminazione possa dargli fastidio #24
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sinceramente non ne ho proprio idea.... l'idea sarebbe di usare 5 ore luce piena, 5 ore luce viola....di sicuro 5 ore di luce piena per i pesci e' piu' che sufficiente per fare le loro cose.... in inverno e in alcune zone del mondo hanno anche meno di 5 ore al gg in natura....
sarebbe da scoprire per loro una luce viola che fastidio puo' dare.. il cambio colore non credo sia un problema, quello lo puoi fare graduale piano piano che nemmeno se ne accorgono.. sinceraemnte non so, ma questo viene dopo, la prima cosa da scoprire e' vedere se e' fattibile.... perche' se le piante crescono bene con 14W di bianco+rosso e per fare la stessa cosa te ne accorrono 13W di blu:rosso, allora tutto questo non avrebbe nessuna utilita'... deve essere almeno un 50% di risparmio rispetto allo spettro completo e collaudato,anche se mi accontenterei di una % minore se parliamo di 400lt o 200W di rapporto 0,5W/l.. altrimenti e' inutile andare avanti ad affrontare le possibii future problematiche... ecco perche' voglio provare con 7W, ovvero la meta' |
Concordo con te
@carlo napoli
anche io abito da solo e mi godo la vasca solo la sera, resta accesa fino all'una di notte!!!!
Sarebbe da capire quanti watt di led rossi e blu ci vorrebbero per un'illuminazione sufficiente alle sole piante. Una volta stabilito questo, se come dice @scriptors potrebbe essere dannosa per i pesci, penso ci possano stare delle vie di mezzo... Io sono disposto a fare delle prove su una vasca da 40 litri, 60cm di lunghezza con o senza pesci. Ho già tutto il materiale, per l'allestimento, dissipatore e led che ne pensate? |
Quote:
scherzo #70 |
Quote:
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Quando acquistiamo le piante, provenienti quasi tutte da coltura emersa, anche le rosse sono verdi!!
Ma in fondo che ce ne frega? Non stiamo parlando di acquari? Quando c'erano solo i neon, prima i t8 e poi i t5 l'unico modo per farle crescerle bene era quello di aumentare fuori misura la potenza dei neon, adesso abbiamo delle armi molto selettive per ottenere lo stesso effetto ma con un risparmio energetico maggiore. Le considerazioni di @carlo napoli sono gli stessi ragionamenti che ho fatto nel tempo, che condivido assolutamente, non fanno una piega!!! @scriptors ha preso un'altra strada, ho visto e letto tutte le sue considerazioni @mogan sta tentando un'impresa ammirevole dal punto di vista della sperimentazione Poi c'è Ada che monta solo led bianchi di media potenza da 7000k.... |
Per i pesci potrebbe bastare l'aggiunta ai led rossi e blu di qlc watt di led a luce bianca.
Dovrebbero bastarne pochini magari a luce fredda per compensare il rosso , se si mantengono i rapporti 9:1 come nelle fitostimolanti led classiche x colture idroponiche . |
eh beh c'e' chi le cose mica se le fa dire 2 volte:
guarda un po' cosa ho appena trovato http://www.aliexpress.com/store/prod...052627196.html growing mode e view mode bhe bhe, mica male...e' anche bella potente....e per quel che costa. peccato per l'uso dei 0,5W, ma se fosse vero 7500 lumen per 73W..ha una resa buona.... mi piace se la rapportiamo al prezzo, ma quanta luce fa per un 80cm?!!?!?!? un botto!! la parte "growing" e' 35W...mica poco...su un 80cm che di solito e' un 100lt alla fine siamo di poco sotto al rapporto 0,5W/l di energia sperimentata con successo con illuminazione perfetta a naso, mi sembra fin troppo potente questa plafo, a fine pagina c'e' il "personalize service" , magari ha bisogno di qualche ritocchino nei rapporti, o addirittura nei led usati, e si potrebbe ottimizzarla un po'... raccomandano di user il growing mode di notte.... mha...e che fai, la tiene sempre accesa?? di giorno le bianche e di notte rosse/blu?? mha... sti cinesi possono costruire tutto quello che vogliono....ma non sanno nemmeno loro cosa costruiscono esattamente!! allora che vogliamo fare?? una colletta e la mandiamo al nostro miglior esperto di piante , carenze, crescita, fertilizzazione ecc ecc e gliela facciamo provare ?!!? io 50 euro per la colletta li metterei, e gliela farei provare o a @mogan o a @scriptors stesso o a chiunque altro sia molto bravo per valutarla (io non sono un esperto di piante e cose del genre) , perche' se questa lampada funziona, direi che e' un altro passao avanti nel futuro dell'illuminazione per plantacquari |
Sono 75000 lumen, non 7500... un bel po' ma li han contati bene?
Io ormai finisco di testare la mia. ma sarei curioso di vederla. |
potrebbe andar bene per un pratino, con piante alte si vedrebbe la vasca divisa in tre zone #24
EDit: quella della foto sarà 30cm circa #24, la 76cm potrebbe andare meglio #24 |
non mi interessa... la plafo, ma chissà perchè qualcuno parla di lumen??????
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si parla di lumen solo per farsi un'idea della resa.. ma e' piu' che scontato che quella plafo non e' assolutamente 75000 lumen (errore di scrittura),e che la luce non sia 65000k. pensa te.... piu' giu' ,nei dati, 7400 7500 lumen , 6500k
quei led sono dichiarati 50 "lumin" a led... e smd da 50 lumin a led non esistono... il massimo da quella teclonogia e' 45, ma e' pura utopia un smd che viaggia a 45 lumen con 0,5W, prenderebbe fuoco dopo pochi mesi... se non usi azoto liquido per tenerlo freddo... poi c'e' da calcolare che ci sono tutti quei led blu e rossi che di lumen non ne fanno proprio.... dei lumen ci frega poco, quello che sappiamo che quei led smd non hanno una resa energetica buona o almeno che non e' il massimo..poco ma sicuro, ma a me personalmente in questo caso interessa poco la resa. la disposizione effettivamente e' messa un po' a casaccio, bisognerebbe sistemare la miscelazione dei colori per ridurre al massimo l'effetto "disco" e su questo, credo non ci siano problemi perche' se glielo chiedi nella "personalizzazione" quelli i led te li montano anche a formare l'arcobaleno se li vuoi cosi'...loro non si sono posti tanto il problema, perche' la consigliano di usarla, o in mode 1 o in mode 2, ma non tutti e 2 insieme... il mode 1 (growing) come detto, di usarlo di notte (certo certo come no) ho scritto a loro per vedere quanto mi costa la versione 45cm (che non vedo nel loro store) e se posso sistemare i led uno a uno come piace a me... se costa poco la prendo e provo, invece di smontare e rimontare led sulla mia... e ripeto, io sono disposto a mettere 50 euro di parte mia, fare una colletta, e mandarla a chi riesce a testarla per bene e che ha una vasca da "sacrificare"... |
Anchio sono in contatto con loro, precisamente con Lion, mi ha inviato questo
http://s17.postimg.cc/th9mob2mz/image.jpg Magari è utile http://s21.postimg.cc/rgvcnu4mb/image.jpg |
Quanto costano queste plafo ?
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se qualcuno ha intenzione di prenderla, ci sono da fare alcune considerazioni cosi' com'e'..
l'idea secondo me e' buona, ma la progettazione e' sbagliata... come gia' accennato, loro l'hanno progettata per avere solo i bianchi accesi di giorno, e la modalita' crescita di notte... questo porta ad alcuni problemi, prima di tutto un fotoperiodo troppo lungo...si puo' ovviare a questo, usandola come spiegato in questo post, senza che lo ripeto, ma questo non sappiamo se porterebbe al problema di una vasca multicolore nel momento in cui teniamo accessi mode1 e mode2... quindi cosi' com'e' servirebbe una conferma (foto) della vasca illuminata con tutto acceso, per vedere se effettivamente i colori si miscelano bene, infondo sono dei smd, non dovrebbero fare un cono di luec cosi' marcato...non so.. altro problema, e' che , cosi' com'e' con tutto acceso ha un consumo esagerato e fa , credo, troppa luce, e che anche solo con la parte rossa/blu accesa, siamo ad una consumo quasi di 0,5W/l , praticamente lo stesso che avremmo con dei buoni led e con uno spettro completo e affidabile... la plafo secondo il mio parere ha bisogno delle modifiche... la parte "troppa luce" non e' un problema, per $10 ti danno un telecomando che controlla anche l'intensita' della luce, quindi si pu' tenere al minimo cosi' come al massimo...resta l'incognita della miscelazione... edit: molto probabilmente per loro cambiare il layout dei led diventa complicato, visto che hanno 2 channels, questo significherebbe cambiare tutte le piste sulla scheda.... ancora mi devono rispondere, ma penso che non sia facile cambiare la disposizione.... |
Non penso che ne facciano una su misura!!!
In ogni caso sono del led media potenza "tipo" LM561B Samsung anche se dalle foto assomigliano più a dei 5050!!! non avendo lenti il cono è simile a quello dei power led Per quanto riguarda la disposizione è la classica per quel tipo di led... non è un caso che per ogni fila ci sono 7 led!!!! qui un piccolo riassunto (da prendere con le pinze) di quei led: http://www.lpinte.com/sdp/576936/4/p...2835_5630.html |
bhe sul sito parlando di un "personalize service" , spero che non si riferiscono solo alla lunghezza, visto che praticamente di loro gia' offrono 30 35 40 45 50 55 60 e chi piu' ne ha piu ne mette.... e che avrei da personalizzare allora??? 33,52cm?!?! :-)
comunque si molto probabilmente la dispozione e' quella e te la devi tenere, resta solo da vedere se la luce non e' rossa,blu,bianca,rossa,blu,bianca ecc ecc... quando e' tutto acceso e che si misceli bene..ci vuole una foto"reale" di questa cosa accesa su una vasca con piante.... il poroblema e' che dai cinesi ottenere qualcosa di reale e' molto difficile, saro' diffidente io di natura ma quelli so capaci di fare un fotomontaggio con le stripled messe orizontalmente , la luce si miscela bene.... con queste verticali, bho |
http://s29.postimg.cc/rf08a1btf/Cattura.jpg
Questa è lo loro disposizione... vedi ogni linea verticale come un led unico...#24 |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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