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livia 20-09-2009 17:28

caos reef.....TOPIC INTERESSANTE
 
Ciao a tutti!
Premessa:
vengo dal forum dolce e non so niente riguardo la tecnica di un acquario marino, quindi scusate se me ne esco con cose assurde...
di tanto in tanto però mi metto a curiosare nella vostra sezione mostra e descrivi e do una letta qua e la a diversi post.
mi è capitato parecchie volte di leggere di persone che avevano lasciato la vasca incustodita per pochissimi giorni per poi ritrovarla, al loro ritorno, completamente distrutta, coralli e pesci morti e più in generale in pieno collasso del sistema. Va via la corrente e non ripartono le pompe, nel giro di pochi giorni la vasca è piena di alghe e i coralli sbiancati. evapora troppa acqua, oltre all'aumento di salinità, il livello nella sump si abbassa, lo schiumatoio non va e i coralli muoiono. Non dai da mangiare ai coralli, in breve tempo il particolato in vasca diminuisce, i polipi si chiudono, le zooxantelle non sono più esposte, fine del nutrimento, i coralli muoiono. Mi fermo qui con gli esempi perché immagino lo sappiate molto meglio di me cosa può succedere in un acquario marino... :-)
Partendo da questi presupposti (che mi auguro siano esatti) e in base alle conoscenze che ho per quanto riguarda gli acquari d'acqua dolce (lo so che sono molto diversi) mi domando:
ma non ci sarà troppa biomassa e troppa biodiversità animale nelle vostre vasche? Cioè, non saranno troppo complesse per poter essere gestite? Un principio di base dell'ecologia afferma che più un sistema è complesso maggiore sarà la sua stabilità, ma nel caso di sistemi così piccoli (per quanto una vasca possa essere grande è sempre piccola rispetto al mare) una biomassa eccessiva rende il sistema altamente instabile e un'eccessiva biodiversità fa si che alla minima variazione alcune specie possano prevalere su altre, con esiti potenzialmente disastrosi..basti pensare a due specie di coralli diversi messi uno accanto all'altro; competeranno per la luce e i nutrienti e se uno dei due ha la possibilità di prevalere (ci si dimentica di dar loro da mangiare, una macroalga che si stacca e si incastra su uno dei due facendo ombra, insomma, come sopra, lo sapete sicuramente meglio di me) lo farà...l'altro muore e addio equilibrio chimico...e mi sembra di aver capito che cose di questo tipo (morie generali) avvengono davvero nel giro di pochi giorni...
Per rendere più improbabili disastri del genere non sarebbe conveniente mettere una minore quantità di coralli e di una minore quantità di specie in vasca in modo da rendere il sistema più stabile in quanto meno complesso?
O comunque, che vantaggi ci sono, oltre a quelli sul piano estetico ovviamente, nell'inserire in vasca così tante specie diverse e in queste quantità?
Se ho detto cavolate scusatemi, ma mi piacerebbe capire perché è un bel pò che mi stavo chiedendo questa cosa... :-))

ALGRANATI 20-09-2009 17:51

livia, Livia, complimenti , bellissimo e interessante argomento, ti sposto subito in approfondimenti. ;-)

hai probabilmente ragione e il tuo discorso fila abbastanza bene, ma tieni conto che i disastri maggiori si hanno quando accadono cose fuori dalla nostra volontà......

1) mancanza di luce che porta a diminuzione drastica di ossigeno
2) mancanza di luce che alza pericolosamente le temperature in estate
3) animali che vanno in riproduzione x scarsa salute o salute ottima
4) sostanze immesse in vasca non per mano nostra

sicuramente mantenendo, in vasche grandi, pochissimi animali si potrebbero abbassare le possibilità di morte ma in fondo non sono poi mica tante le morti dovute a un sovrappopolamento ....tranne che di pesci.

betaturn 20-09-2009 19:15

quoto, senza contare che al primo spazio libero....tang!! ci si piazza un acropora!! siamo fatti così :-)) ci piace la vasca piena #19

Sandro S. 20-09-2009 19:26

complimenti livia sei molto informata.

ALGRANATI, ha perfettamente ragione, molte delle cause vanno al di là della nostra volontà.

UCN PA 20-09-2009 19:40

a me piace avere la vasca piena di specie diverse e con pochi pesci, ma non è che i coralli muoiono per sovaffolamento, accade solo nei pesci
i disastri putroppo sono accidentali, ma non sono così frecuenti come può sembrare, quando succedono magari fanno notizia ma alla fine sono poche le vasche che schiattano
avere tanti coralli di specie diversa può forse avere questo vantaggio: ci sono parassiti che colpiscono le acropore ma non montipore e seriatopore e via dicendo, a meno che non hai un parassita per specie non hai mai la vasca vuota :-))
livia, che io sappia non ci sono svantaggia ad avere tante specie diverse, quindi non vedo perchè non dobbiamo riempire la vasca di animali diversi
un corallo che muore non inquina l' acqua come fa un pesce che muore
;-)

livia 20-09-2009 19:47

WOW, sezione approfondimenti! Che onore!! :-))
Capisco, ma io in realtà non intendevo nello specifico morti accidentali degli ospiti, ma parlavo proprio del collasso del sistema, che avviene perché moooolto delicato e ancor più instabile...cioè, le vasche che allestite non raggiungono mai un vero e proprio equilibrio, perché basta un niente per farle crollare, hanno resistenza prossima allo zero, e resilienza se possibile anche più bassa. Se lasciate a loro stesse (senza cure specifiche o particolare attenzione) ho notato che tendono ad andare verso l'autodistruzione...cioè, è una manutenzione continua, che se interrotta anche per un periodo molto breve non permette di recuperare i danni causati...proprio perché instabile! e avendo meno coralli e di meno tipi diversi si avrebbe se non una maggiore resistenza almeno una maggiore resilienza...
è chiaro poi che i danni maggiori sono causati da fattori assolutamente fuori controllo che non possono essere previsti...
Quello che intendevo non è che i coralli muoiono per sovraffollamento, ma che poiché un certo affollamento c'è, esiste una minore stabilità del sistema, che porta ad ingigantire gli effetti di una variazione anche minima...
Quote:

avere tanti coralli di specie diversa può forse avere questo vantaggio: ci sono parassiti che colpiscono le acropore ma non montipore e seriatopore e via dicendo, a meno che non hai un parassita per specie non hai mai la vasca vuota
a questo in effetti non avevo pensato :-)

livia 20-09-2009 19:49

Ah ovviamente sia chiaro, non leggete la cosa come una critica, io i vostri acquari li trovo meravigliosi! :-)

Sandro S. 20-09-2009 19:50

consideriamo anche il livello di vasca che si vuole o si può raggiungere, più è spinta con colori e crescità spettacolari e più è delicata.

se prendi la mia ad esempio...400 litri con colori bruttini.....ti meraviglierai di come non collassi :-D :-D :-D

livia 20-09-2009 19:57

Quote:

400 litri con colori bruttini.....
s_cocis, direi che la tua vasca è...blu! :-D

mauro56 20-09-2009 20:11

livia,
secondo me il punto chiave e' la riduzione dell'ossigeno disciolto. Infatti sicuramente come dice Matteo la maggior parte dei disastri siano dovuti a prolungata mancanza di corrente, ma io sono dell'idea che questa faccia danni tanto piu' rapidamente quanto piu' e popolata la vasca prprpio per il consumo di O2.
Lo stesso aumento di temperatura e' dannoso (almeno inizialmente) soprattutto per la riduzione dell'ossigeno disciolto (ovviamente un aumento intenso e prolungato fa danni di per se).

Il mio "no frill tank" (acquario di poche pretese poco popolato e poco illuminato etc..) e' sopravvisstuo a 12 ore di black out


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