[TECNICA] La SUMP nel dolce - una per tutti non va bene
 

Apro questo topic poichè nella sezione "biotopi e vasche tematiche" si discute da qualche settimana circa le modalità di realizzazione di un filtro sovradimensionato per compensare la ridotta attività batterica che si ha nelle vasche di acqua nera a causa del ph inferiore a 6.

Sono scaturite proposte interessanti, che vorrei fossero estese qui in modo che possano essere utili a tutti.

Premessa indispensabile è che tale sistema di filtraggio, applicato a vasche di acque nere, è riservato ai soli acquariofili esperti, poichè presenta aspetti di difficile gestione.

Altra premessa indispensabile è che per diversi biotopi dolci servono diverse SUMP... un Malawi, un plantacquario e, appunto, un biotopo acque nere per Altum necessitano di allestimenti distanti anni luce, in vasca come in SUMP.

Buona discussione!!

Il topic è questo: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=211820


Prego chi voglia intervenire di fornire schemi e spiegazioni... anche qui chiederò ai colleghi di sezione il permesso di adottare uno stile di moderazione abbastanza restrittivo, altrimenti va tutto in vacca in 2 giorni. ;-)

Questa è la mia idea per le "acque scure":

1 - ingresso acqua con letto di pigne di ontano

2 - vano spugna (filtraggio prevalentemente meccanico ad alto ricircolo)

3 - vano pompa piccola per il solo ricircolo biologico

4 - vano biologico colmo di lapillo lavico da non toccare MAI (basso ricircolo d'acqua)

5 - vano pompa di risalita grande (che funge anche da vasca di rabbocco)

Dal disegno noto che nel vano 4, una volta allagato, la corrente scende a 0.

Prevederei un forellino o due verso il vano 3, per consentire un minimo di ricircolo (magari regolabile con una ghigliottina o altro)

Paolo, questa sump ha un potenziale esagerato, ma la gestione non è per acquariofili esperti... Di più!

La variante che apporterei io, in prima battuta, è relativa al vano 2: metterei tre fogli di spugna grossa separati fra loro da un "eggcrate", con sopra un velo di perlon (non toccherei nemmeno le spugne.

Nel vano 4, sopra al lapillo, uno strato di foglie. Non saprei per la torba, ma in prima battuta andrei di foglie e stop ;-)

No, la corrente nel vano 4 la regoliamo a nostro piacere con una pompetta regolabile munita di spray bar che ciuccia separatamente da 3 verso 4: in questo modo possiamo pilotare il ph, il grado di ossigenazione e il grado di denitrificazione nel vano 4 #18 #18 #18
Se noti fra 3 e 5 ho messo un setto basso in modo che l'acqua di ritorno da 4 non ci rientri ;-)

In pratica il 100% dell'acqua passa nelle pigne e nelle spugne e poi si divide... il 90% torna in vasca e il 10% viene ricircolato LENTAMENTE nel biologico prima di tornare in vasca... fico no?!?

Se nelle vacanze di Natale trovo il tempo, la metto assieme e la presento per il fai da te contest. #24

Pensavo... ma in questo modo, con la sprybar che "spara" nel 4, non leghi tra di loro denitrificazione ed ossigenazione?
Aumentando la prima, gioco forza, aumenti la seconda e viceversa.
Non sarebbe meglio travare il modo di gestirle (ossigenazione e denitrificazione) in momdo separato ed indipendente?

La spray bar non deve per forza stare sopra al pelo dell'acqua ;-)

Insomma.... le pensi tutte!

PS: Puoi aggiungere le dimensioni della sump? merci

Intanto aggiungo la foto con gli "equipaggiamenti" ;-)

Le dimensioni ovviamente variano al variare della vasca, ma starei intorno al 25 - 30% del volume della vasca principale... questa l'ho pensata per un 600 litri e dovrebbe essere 80x40x50 ;-)

vista così a occhio e croce si potrebbe ridurre di molto le dimensioni....facendo più stretti i vani 3 e 5.....

oppure, ovviamente, fare ancora più grande il vano 4....ma ilrischio diventerebbe quello di impoverire troppo l'acqua di nitrati e fosfati.......

in un plantacquario non andrebbe bene...........nel malawi e nel tuo sarebbe eccezionale...... #24

paolo......una domanda che mi faccio da un po'.......

....ma con un filtro del genere l'uscita dalla vasca a che altezza la poni?.....sulla superficie come in un troppo pieno marino?...in modo che se salta la corrente non allaghi casa?

che utilita' ha la paratia tra vano 3 e 5?

a non far ripescare dalla pompetta "biologica" l'acqua già trattata nel vano 4......

vedi che la svasatura dal vano 4 porta soltanto al 5????

ottimo post, a me queste discussioni su sump in dolce mi hanno sempre attirato, solo che dal basso della mi aignoranza non riesco a dire molto in quanto sia Paolo Piccinelli, che luca2772, ne sanno molto ma molto piu di me,
io pero nella vasca sump in oggetto anche se ruperfluo realizzarei un piccolo vano dove si depositano i sedimenti piu grandi per poi andare nella spugna

ora che ci penso.....Paolo....dove lo hai previsto il riscaldatore? #24

gab82, ovviamente lo scarico dalla vasca avviene tramite troppo pieno.

Alt, non facciamo confusione:

A - questa configurazione è SOLO per vasche di acque nere
B - il biologico lento può alla lunga eliminare i nitrati, non i fosfati
C - in un malawi non andrebbe bene poichè non è previsto un vano per la raccolta del sedimento grossolano (e qui rispondo a hopemanu)
D - in un plantacquario assolutamente no, ma è scritto già nel titolo del topic (magari chiedo a Mirko se ci descrive la sua)
E - il riscaldatore va immerso nello scomparto 4 o nel 5 (non l'ho disegnato perchè irrilevante rispetto al filtraggio)

quindi lo scarico pescherà solo dal pelo dell'acqua.....senza pesca nessuna particella grossolana....? #24

A-si...ok...io parlavo di una sump "in generale"...ovvio che questa, che prevede pigne e foglie, è solo per una vasca come la tua...
B.....per i fosfati hai ragionissima....mi sono sbagliato io..... #07
C basterebbe eliminare le pigne nel vano 1?!?!?
D anche qui è questione di proporzioni
E.... ;-)

Mirko_81 l'ho invitato, vediam se ci illumina.

Per quanto riguarda il malawi, la filtrazione meccanica andrebbe differenziata e resa più rapida la manutenzione... i ciclidi cagano come forsennati e il fondo in sabbia non trattiene nulla, nè ci aiuta a decomporre le deiezioni

con l'aspirazione daslla superficie come fai a pescare gli escrementi?non vanno a fondo? #13

altra domanda da neofita ,cosicche capiamo tutti :-))
perche le pigne prima delle spugne e non viceversa?

Pescante sul fondo e troppo pieno appeso, senza forare la vasca... #13

Perchè le pigne, data la loro forma, fanno da bioballs naturali e trattengono le impurità grossolane senza intasarsi :-)

perdonami paolo...ma non riesco proprio a capire..... #12

uhm, #24
Paolo,..e se la sump fosse associata ad un sistema di filtraggio esclusivamente meccanico?
cosi' facendo elimineremmo gran parte dei residui grossi e lasceremmo alla sump il solo compito di gestire la parte biologica e chimica,riducendo al minimo la manutenzione e gli interventi su di essa
in pratica , un po come avviene nelle grosse vasche di decantazione degli allevatori professionali(sai di chi parlo) ;-)
in pratica una sump che gestisce la parte chimica e basta!
forse dico una stupidaggine..
#24

le pigne stesse pero degradano ..rilasciando cosi' il sedimento proprio e altrui #24

gab82, il troppo pieno si poggia a bordo vasca e quindi non servono i fori ;-)
Paolo sinceramente non trovo un'ottima idea far passare l'acqua a scorrimento "veloce" e non filtrata attraverso le pigne, ma fossi in te le metterei come ultima tappa, in questo modo tratterai acqua sempre pulita e non avrai manutenzione su le pigne, come prima tappa io uso solo spugne grossolane ma ben 4 strati, praticamente il mio primo scomparto è puramente meccanico e lavo le spugne spesso con acqua corrente.
Il passaggio tra una massa del genere frena lo scorrimento dell'acqua, che nello stesso tempo si è ossigenata portando con se l'aria dallo scarico (ciò che permette anche l'effetto pearling, cioè acqua satura d'ossigeno) poi sinceramente non capisco il fatto di rimandare il 90% in vasca senza filtraggio biologico #24
nella mia dopo aver passato le spugne tutta l'acqua passa attraverso una gran massa di cannolicchi (10litri circa), praticamente l'acqua nel secondo scomparto sembra ferma, e nel terzo ed ultimo scomparto viene addizionata Co2 e rimandata in vasca.
io farei queste modifiche: via tutte le divisioni tra 1 e 2, 3 e 5 e aggiungerei una divisione nella 4
praticamente farei entrare l'acqua (dall'alto) nel primo comparto con sole spugne, passare nel secondo comparto (dal basso) con soli cannolicchi, entrare nel terzo (dall'alto) con le pigne per finire nel quarto (entrata dal basso) con pompa di risalita e tecnica varia

paolo ma l'ingresso nelle pigne non crea qualche problema?nel senso che si consumano troppo presto cisto limmissione di sostanze in fase di degrado?non rischia di intasarsi al 2 passaggio?

spero si capisca, l'ho disegnata con paint #12

[quote:0d29008d2d]
Paolo Piccinelli ha scritto:
Pescante sul fondo e troppo pieno appeso, senza forare la vasca... :-o)



perdonami paolo...ma non riesco proprio a capire..... :-S[/quote:0d29008d2d] http://www.acquariofilia.biz/allegat...matore_153.jpg

Vi riporto la descrizione della mia sump utilizzata per una vasca di ciclidi africani del Tanganika.......la vasca è di 120 litri lordi.............la sump da 40 litri lordi..........la caduta avviene per troppo pieno con tubi passanti per il fondo, è una ex vasca marina riadattata per l'occasione...........La suddivisione degli scomparti è praticamente simile a quella postata da Mirko_81, in pratica, è un sistema a 4 scomparti tutti uno di seguito all'altro.
Nel primo scomparto c'è lo scarico, il riscaldatore e funge da vasca di raccolta sedimenti che comunica per troppo pieno con il secondo scomparto.
Il secondo presenta un blocco unico di spugna a grana media che riempie totalmente lo scomparto, unica particolarità è la lana di perlon in cima che serve a raccogliere il particolato che non si è depositato, in questo modo il particolato decantato può essere aspirato agevolmente, mentre quello intrappolato nella lana viene rimosso sciacquando sotto acqua corrente. Il secondo scomparto comunica col terzo dal basso.
Il terzo scomparto è colmo di cannolicchi di varia porositàe comunica con l'ultimo per troppo pieno.
Nell'ultimo scomparto è presente oltre alla pompa di risalita, l'interruttore galleggiante del rabbocco automatico.

Il movimento d'acqua in sump, nonostante il tubo di scarico sia da 32mm e la pompa di risalita da 1000 L/H, non è rapido, perchè il volume complessivo della sump è abbastanza cospicuo (1/3 della vasca principale), quindi i materiali filtranti vengono percorsi molto lentamente, soprattutto i cannolicchi il cui vano è stato volutamente sovra dimensionato.............

La soluzione iniziale di Paolo è molto mirata perchè permette di tarare il flusso nello scomparto biologico(immagino che la pompa dedicata sia regolabile) ed è proprio il punto di forza a mio avviso per le caratteristiche molto particolari del tipo di vasca(ph molto acido e volontà di ottenere un fondo denitrificante quindi con flusso molto lento)
La possibilità di questa regolazione potrebbe permetterti di raggiungere l'optimum per di velocità per la nitrificazione ed allo stesso tempo un buon ricircolo dell'acqua e un'ottimo filtraggio meccanico.
Detto questo qualche osservazione critica:
-Il filtraggio biologico aerobico non rischia di essere insufficiente?l'acqua è molto acida e quindi molto povera di ossigeno, in più penso pure calda, quindi ancora più deossigenata.. in più imposteresti una corrente davvero ridotta. E' vero che i batteri che trasformano ammoniaca in nitriti e poi nitrati si annidano anche nelle spugne, ma non hai pensato a un biologico supplementare(solo aerobico) subito dopo le spugne attraversato dal 100% della corrente? Avresti una filtrazione biologica di base assicurata fino ai nitrati e potresti regolare al meglio la seconda parte biologica, quella anaerobica, senza preoccuparti di zone di corrente differenziale, più o meno areate, all'interno della stessa(perchè i batteri anaerobi hanno comunque bisogno di quelli aerobi, sennò i nitrati chi glieli dà)
-un'acidificante all'inizio del ciclo di filtrazione non lo vedo bene, peggiora la situzione per i poveri batteri, mentre il problema che si intasino invece non lo vedo visto che tanto le dovrai sostituire periodicamente. Dunque non conosco il potere acidificante delle pigne, se funzionano da acido molto debole potrebbero anche andare bene(visto che in vasca se fai bombe di torba potrebbero esserci acidi più forti) in caso contrario le vedrei meglio nell'ultimo scomparto, prima della pompa di risalita.

Conclusione
Potresti ricavare fra 2 e 3 un ulteriore spazio per un'altro biologico veloce solo aerobico, oppure mettere direttamente le spugne in 1, (con magari uno stretto scompartimento solo per il deposito dei detriti, anche se non è indispensabile) e lapillo lavico in 2
poi piazzare le pigne o addirittura la torba che acidifica ancora di più, tanto sarebbe alla fine del filtro, in 5

islasoilime, non sono molto daccordo sulla tua analisi sul comportamento di quella sump...........in particolare io credo che un filtraggio meccanico di quelle dimensioni (spugna nel secondo scomparto) si comporti da sè come un filtro biologico, sarei daccordo con te se la spugna avesse dimensioni ridotte tipiche del filtraggio puramente meccanico......infine non credo che il filtraggio biologico risulti insufficiente, perchè sono convinto che in vasche con pH fortemente acido e povere di ossigeno il flusso nel filtro deve necessariamente essere lento per consentire ai batteri di espletare il loro lavoro con quel poco ossigeno di cui dispongono e più i batteri lavorano più ioni H+ si liberano.......

Ho detto filltraggio biologico "veloce" giusto per distinguerlo dallo scomparto biologico previsto da paolo dove circolando anche 1/10 della portata totale la corrente sarà veramente minima. Ma in realtà viste le grandi sezioni di passaggio la corrente non sarebbe poi cosi veloce. La parte biologica aggiuntiva da me pensata era piuttosto piccola rispetto all'altra,avrebbe la funzione di assicurare la parte del ciclo classica anche nelle fasi di sperimentazione con regolazione della pompetta dedicata, che tra l'altro prima di far passare anche solo una volta tutta l'acqua dell'acquario ce ne metterà di tempo.
Certo se la spugna già basta meglio così

paolo sei sempre un vulcano di idee #17 cmq sei un genio stavo cercando proprio una sump così per il mio 700l di discus #17 volevo solo farti un paio di domande 1° le pigne di ontano nero non rilasciano una colarazione dell'acqua grigiastra e non ambrata? 2° per un 700l ne dovrei mettere almeno 45, ma non vanno sostituite ogni due tre settimane? 3° ed infine la pompa di risalita 2000l o 3000l ?perchè se pesco troppo va a finire che sta sump la prosciugo.

....scusate , ma qui le seghe mentali si sprecano......
la sump può essere fatta in maniera molto più semplice e cmq ottimamente funzionale....
ne avevo fatta una per Lyla (non so se frequenta ancora il forum ) per dei discus selvatici....risultato ph 5.5 ( stabile )
il "segreto" è nel mettere 10/20 lt di cannolicchi .... e nel costruire una caduta molto "soft"... cioè fare una spray bar tagliando i tubi in pvc e mettendo un tappo alla fine del tubo di scarico...
io generalmente faccio un piccolo scomparto per la caduta, poi un doppio vetro ravvicinato (distanza 5 cm , chiaramente uno sotto e uno sopra ) per fermare i fanghi, se vuoi un piccolo scomparto di ca 10/15 cm per pigne o spugna, un grande scomparto centrale per i cannolicchi (comprati a peso costano una stupidata) , un piccolo scomparto per eventuale torba ( sempre 10/15 cm) e poi un vano pompa e riscaldatore. La pompa chiaramente non dev'essere potentissima, ma per una vasca sui 300 lt ca basta una selz 30 della hydor (affidabilissima e costa poco) , o una eheim 1600 l/h ca (non mi ricordo il codice) che è il non plus ultra.......
scarico diametro 25/32 e carico 16 mm, quest'ultimo eventualmente regolato con un rubinetto sul tubo....

islasoilime, hai risposto tu a Mirko, miccoli e elmagico... hai capito perfettamente quello che voglio ottenere (che poi ci riesca è un altro paio di maniche) ;-)

No, come scritto dal mitico Mkel77, 5-6 litri di spugna e 3-4 litri di pigne offrono una superficie enorme per la colonizzazione batterica... tieni sempre presente che a monte di tutto la vasca è SOTTOPOPOLATA e che la mia sump, con questa configurazione, va bene esclusivamente per vasche di acque nere (chiamiamole pure a conduzione OTRAC) ;-)

Per quanto riguarda le pigne (meno acide della torba), svolgono una triplice azione:

- rompere e distribuire il flusso d'acqua in ingresso
- acidificare blandamente ma a lungo
- trattenere i detriti grossolani

L'unico intervento di manutenzione che vorrei fare in questa sump è la rimozione delle pigne ogni 2 mesi (smettono di rilasciare e iniziano a decomporsi)... pensavo di inserirle in 4 calze e, ogni 2 settimane,sostituirne una a turno.

Se e quando sarà costruita e funzionante, lo studio si concentrerà tutto sulla parte biologica-anaerobica... magari aggiungo anche un coperchio di vetro al vano dei cannolicchi e ...ANAMMOX -05
-05 -05

:-D :-D :-D ...vabbè, lasciaci pasticciare un pò!!!

esox, riesci per favore a postare uno schizzo, anche col paint? #24


sparkete, le pigne fanno un'acqua color miele e... non leggere le istruzioni sulla confezione Dennerle!!! :-D
In acqua durano parecchio e continuano a rilasciare per molto tempo ;-)

io non sapevo neanche che la dennerle le vendesse mi sono documentato sulle pigne e basta , se non erro sono molto usate anche per le decorazioni nel decupage :-D

Mkel77, ma nel tuo tanganica come hai risolto il problema degli escrementi che si depositano sul fondo dell'acquario? il troppo pieno come fa a prenderli?

Metalstorm, non l'ho risolto, nel senso che non mi sono posto il problema ho parecchie vallisnerie che mi abbattono i nitrati ed in parte i fosfati, e cambio 2 volte a settimana il 10% (con il rabbocco automatico ci metto 10 secondi).............comunque anche avendo una aspirazione dal basso non sarebbe in grado di risucchiare gli escrementi, avere lo scarico con troppo pieno o con aspirazione dal basso è la stessa cosa, l'unico modo per aspirarli sarebbe con l'uso di un sifone............ ;-)

Nessuno usa una vasca con il fondo forato?

Mi piacerebbe capire se e quanto è un vantaggio anche nel dolce poter aspirare dal fondo... ho visto gli acquari dolci vitrea e star della ferplast e volevo capire se, in un remoto futuro, valesse la pena di apportare una simile modifica... #24

Paolo dipende cosa intendi.....io ho la vasca col fondo forato per carico e scarico, ma lo scarico arriva a pelo d'acqua.