NIKO, quanto KH hai in uscita dal reattore ?

in uscita dal reattore ho 35

thanks a lot ;-)

NIKO, i calcoli sono giusti, ma per sapere il delta che serve, bisognerebbe misurarlo. Cioè tieni fermo tutto per 24 ore , spegni il reattore e non integri elementi, misuri prima e dopo e vedi il consumo di calcio.
Per far ciò occorre avere il calcio e il KH bilanciati, cosa sempre molto difficile.
Presupposto fondamentale è avere sempre i due valori bilanciati ( ci dovrebbe essere una tabellina fatta da Rovero in qualche post ) però non la trovo, se riesci riportala quì, che serve.
Tieni conto anche che i carbonati non possiamo misurarli precisamente, perchè il KH che misuriamo è quasi l'alcalinità totale, compresi anche anioni di altri sali come i borati che non servono alla calcificazione.
Tornando al calcio che è l'elemento su cui facciamo i conti ,vedi il consumo in base soprattutto alla popolazione della vasca , con un apporto orario di 336 ppm, secondo me mantieni una popolazione media di coralli duri SPS , ma se hai anche LPS allora potrebbe non bastare.
Considera sempre il KH che nel caso tuo con calcio in vasca a 460 dovrebbe attestarsi a circa 10/11 , se non ricordo male. Se ad esempio non è bilanciato, tutto l'apporto orario di calcio va a farsi benedire, perchè non viene usato dai coralli.

Per mia esperienza , ad esempio nella mia vasca densamente popolata , se non apporto un quantitativo di MINIMO 900 ppm/h , non vedo crescita.
Inoltre ti dico che se i valori sono bilanciati e il reattore funzione bene , con valori di calcio a 350 e KH 5,4 ( quelli attuali ) vedo ottimi risultati.

Spero di aver espresso bene il mio concetto,
ciao

Qui c'è la tabella per i valori in vasca, per il reattore non l'ho trovata (con valori di calcio oltre i 500)

http://www.gaem.it/pubblico/articoli...e_alc_02.shtml

Aster...900ppm/ora... -05 -05 -05 very compliments! #19

Rama, Grazie , perfetto.

Come supponevo ricordavamo tutti male !!!!!!!

NIKO, calcio a 460 vuole KH a 14.
Tutto il calcio inuscita dal reattore non serve ai coralli, diciamo che serve a poco per il discorso fatto prima.
Non ci sono valori in uscita dal reattore da mantenere o riferirsi, si tratta solo di tararlo bene.
Prima però bisogna bilanciare i due elementi.

Ciao

Non a me i complimenti, ma ai coralli che purtroppo nè hanno bisogno.
P.S. 900 non è il valore di calcio in uscita dal reattore , non vorrei che vi confondeste.
Ciao

Grazie a te aster!
E' una cosa molto importante!#36#

Tararlo bene... qui parlando con alcuni amici si discuteva se convenga tenere un delta quanto più possibile ampio rispetto al valore, sempre bilanciato, che si tiene in vasca... e "tornare indietro" appena i valori dell'acquario tendono ad alzarsi...
Questo per avere sempre la massima disponibilità di ioni immediatamente disponibili, e per tenere quindi sempre il massimo rateo di calcificazione possibile (secondo le possibilità che ogni vasca offre in base a movimento, luce, nutrimento/nutrienti)

Ah... la cosa era partita da un discorso di colorazione, non tanto di stimolo ad una crescita esagerata... cosa ne pensi a riguardo?

Grazie.

E' proprio per quello che ci sono rimasto male. :-))

beh niko....non vorrei fare un esempio scemo però vediamo se i conti tornano...

vasca di 500 litri con 450 mg/l di calcio

totale mg in vasca -> 225.000 mg di calcio

dopo 24h a reattore spento e nessun reintegro si misura un valore di 400 mg/l

totale calcio in vasca -> 200.000 mg

quindi la differenza è di 25.000 mg in 24 ore.

ogni ora quindi la vasca ciuccia 1042 mg di calcio....in media ovviamente se consideriamo la calciicazione un processo non continuo

se ho detto c****e vi prego di dirmelo così mi decido finalmente ad accendere il reattore sotto la mia pozza..... ;-)

Come metodo per tarare e tener sotto controllo i valori , va benissimo.
Mettere a disposizione gli elementi tramite il reattore è , secondo me, la cosa più importante per far avvenire al meglio la calcificazione, di conseguenza la crescita , E DI CONSEGUENZA LA COLORAZIONE.
Infatti è anche attraverso il metabolismo per calcificare che vengono attivate anche altre funzioni vitali, come lo sviluppo di cromoproteine e fotorecettori.
Ciao

Niko esatto, una volta raggiunto e bilanciato gli elementi si mantengono con il reattore. Questo è stato scritto e detto tante volte, mi pare anche confermato bene qui.

I calcoli di Rovero e i valori che ricordavi tu in uscita dal reattore sono esatti. Riprendendo la tabellina si vede che a 610 di Ca il kh dovrebbe essere circa 35 e a 710 di Ca il kh dovrebbe essere 49, per cui ci siamo con il bilanciamento.
Sempre da non prendere com evalori assoluti ma dare anche una certa tara dovuti a vari fattori, tra cui non dimentichiamoci i test.
Ciao

Niko, secondo me è un ottimo esempio e facile da interpretare.
Ciao

Ecco la tabella che cercate
410 7.0
412 7.3
414 7.5
415 7.8
417 8.0
419 8.3
421 8.5
423 8.8
424 9.0
426 9.3
428 9.5
430 9.8
431 10.0
433 10.3
435 10.5
437 10.8
439 11.0
440 11.3
442 11.5
444 11.8
446 12.0

Ciao
Sandro

a parità di valore in uscita e quindi di co2.....più è basso il calcio in vasca e più aumenta il delta #36#

aumentando il flusso e quindi anche la co2 per mantenere lo stesso valore in uscita ......il delta aumenterà ancora di più. però bisogna valutare quanta co2 sopporta il sistema.

quindi per aumentare il delta hai 2 opzioni

1) abbassi calcio e kh in vasca e lasci invariati i valori del reattore come li hai adesso
2) lasci gli stessi valori in vasca ma aumenti flusso e valore in uscita dal reattore (e quindi più co2)

c'è anche l'opzione : abbassi i valori in vasca e aumenti le prestazioni del reattore....e quindi ancora più delta ;-)

niko, mi interessa parecchio sapere come agisci stasera quando misuri il delta....e soprattutto la variazione in 15 gg con delta aumentato sugli animali. ;-)

tienimi aggiornato per favore :-)

quoto Lele...tienici informati x bene ;-)

460x 650 = 299000 mg di calcio

430 x 650 = 279500

differenza in 24 ore -> 19500 mg di Ca

19500 /24 = 812,5 mg di calcio orari -> consumo vasca

mantenendo il reattore uguale a prima hai

(640-430) x 2,4 = 508 ppm orarie dal reattore

se non ricordo male usi un ph controller,tara bene la sonda,e tienila a 6,3,aumentado solo l'uscita dell'acqua cosi hai un maggior apporto di calcio in vasca senza cercare delta impossibili

io esco con quasi 70 ml al minuto di acqua a fatica tengo i 400 mg di calcio invacsa ho un kh a 6 con il calcio 380-400,in uscita dal reattore ho 580-600 e 28 di kh con un ph interno stabile a 6,2-6,3

ciao da blureff

ragazzo guarda che il reattore quando ho fatto quelle misure era quasi vuoto :-D mi ricordo quasi 2 anni fa caricato con 14 kg di corallina,uscivo con 900 di calcio!!!ma anche con 0,5 di po4,poi tolta tutta la corallina ed ho messo i miei ciotolini,e 5 kg di rowadur che in 12 mesi se mangiato via tutto lasciando solo la polvere :-D :-D ,evero che pero che con la corallina i coralli crescono piu velocemente
dopo lo misuro giusto x :-))


comunque l'uscita dell'acqua a quanto sta???
ciao da blureff

misurati ieri azz legermente sbilanciato -04 -04 -04
ao quanto la volvolina di non ritorno si incrosta mi si sbilanciano sempre i valori!!!
in vasca ho 440 e 6 di kh
in uscita dal reattore ho 720 e 28 di kh!!!
i po4 non li misuro seno me viene da piangare,ma sono in calo da quel che vedo in vasca -28d#
ciao da blureff

niko mantieni così oppure aumenti??

il delta è praticamente uguale a prima....appena sopra i 500 #24

Riporto su il topic perchè mi è successa una cosa assai strana...

Ieri rimisuro calcio e kh dopo 48 ore che ho regolato nuovamente il reattore... 535mg/l di calcio, 15,4 il Kh... stoppo il reattore subito visto che evidentemente ho aumentato troppo l'uscita...

Stasera rimisuro entrambi i valori...

300mg/l di calcio, e 12 di Kh...

#24

Non ho messo nessun buffer nel frattempo, nè per il calcio nè per il kh... e a parte il Calanus dato ieri sera non ho messo in vasca assolutamente nulla... non mi spiego nemmeno una precipitazione...#24

Che cavolo è successo, è impossibile che abbia avuto un consumo del genere in 24 ore, la vasca è 340 litri ed ho pure animali relativamente piccoli... senza contare che qualche chilo di acropore è stato volato nel secchione di recente per problemi ormai noti...

Ah... Ho rieffettuato i test 4 volte... #23

per me hai avuto un consumo normale....

Rama, il kh che in 24 ore scenda di 3 punti è normale il mio scende così in 12 ore e la mia vasc al'hai vista. MI spiego meno il calcio.....quello è prorio difficile che cali così.

da poco ho attivato il mio reattore ,da un mese ad oggi sto ancora cercando la giusta taratura , ma non demordo...il problema principale che la mia vasca , non ha un eccessivo consumo , faccio fatica a farlo girare a regimi bassi , circa una bolla ogni 4 secondi e 23ml al minuto in uscita , con un delta del kh in u di circa 10 12 , mi sembra che stia tenendo un valore stabile del kh ...domandina : presumendo che il reattore , reintegri in modo proporzionale , si potrebbe tenere solo sott'occhio il kh per sapere se si stà reintegrando in modo equilibrato anche il calcio ed il resto ?

In teoria sì, con la misura del Kh puoi valutare il reintegro della miscela calcio/carbonato in vasca , sempre se il media utilizzato è puro.
Cosa che normalmente non avviene, per cui io misuro sempre anche il calcio e relativo delta.
Considera che a bassi regimi diventa importante molto il ph all'interno della camera di reazione, e tenerlo stabile secondo me influisce positivamente sulla reazione di scioglimento e relativa "stabilità" degli effluenti.
Ciao

aster73,bene , ci sarebbero delle piccole cose che non mi tornano come per esempio, la primissima taratura che approssimativamente era di 40 50 bolle ed una uscita di circa 18ml al minuto , mi ha fatto misurare un kh 50 52 , con un delta di circa 42 44 io vorrei sapere data l'enorme quantità di elementi in soluzione , come mai la soluzione non è precipitata, o meglio sapendo che i comuni test non leggono i carbonati precipitati , tipo carbonato di calcio magnesio etc etc...mi piacerebbe sapere, cosa il mio test ha letto....poi , pensi che si riesca a gestire un reattore senza phmetro? cosa intendi per puro ,( non riesco a relazionare la purezza con la quantità del calcio )....non ho fretta grazie

Rileggendo il post ho eseguito i test dopo qualche mese...

Valori nn squilibrati... di ++++++ #07 #07 #07 #07 #07 #07

Calcio:540 mg\l -05 4.5 di kh #24

il kh nella mia vasca è sempre strato bassissimo.. credo causa zeovit nn ho mai visto + di 6.. ma un tempo il calcio stava a valori normali tipo 400...

devo trovare un modo di abbassare il calcio e contemporaneamente alzare il kh!

lascia spento il react per 24#48h....rimisuri e vedi subito....

buffer e via.....rimetti in sesto e poi riparti col reattore.....

non la vedo così grave.... ;-)

teratani, a me tende a salire un pò di più il kh, ma forse è perchè abbiamo vasche un pò diverse.... #18... pensi che le zeo possano influire sul kh? mi piacerebbe capire , come mai queste differenze.... se il corallo per intenderci si piglia , uno ione di calcio e uno di carbonato per creaare il suo scheletro, una volta che noi rimettiamo in soluzione , si dovrebbe ricavare l'esatta proporzione utile all'utilizzo del corallo , o comunque con minime differenze... proprio non mi entra in testa #24

fappio, la corallina jumbo è fatta quasi esclusivamente da scheletro calcareo di corallo... con tutti gli elementi che il corallo ha usato per calcificare... quindi sciogliendola, ne liberiamo gli stessi elementi nella stessa quantità che occorre al corallo... ;-)
A differenza del carbonato di calcio, che ha il grosso vantaggio di avere fosfato in uscita nullo, la corallina riesce a fornire anche piccole quantità di magnesio, stronzio, ed altri elementi inclusi nel materiale calcareo in rapporto bilanciato... ;-)

Rama, grazie , lo so , ed è proprio per questo che la mia domanda sorge spontanea .... se io reintegro "corallo" ed il corallo "assorbe corallo disciolto ", come fanno a esserci grosse discrepanze tra elementi? scusa il gioco di parole , ma è solo per intenderci #24

Avere il carbonato di calcio puro come media consente di avere la certezza che lo scioglimento produce solo calcio e carbonato nella giusta proporzione.
La jumbo, come la quasi totalità degli altri media è composta di altri composti oltre al carbonato di calcio per cui nella reazione si sciolgono anche sali di magnesio , stronzio e altro, che al momento non sappiamo se influiscono positivamente o negativamente sulla calcificazione. Personalmente lo ritengo un metodo ottimo di reintegrazione di elementi anche se possono essere immessi alcuni negativi, quali ad esempio i fosfati.

La reazione che produce lo scioglimento del media , come quasi tutte le reazioni, è una reazione di equilibrio, per cui è influenzata da vari fattori tipo temperatura e Ph , che al loro variare possono dirigere la reazione più in un senso che nell'altro.
Ecco perchè il calcio e il carbonato sciolto non possono essere assorbiti totalmente dal corallo ,infatti prima che arrivino a destinazione possono trasformarsi e non essere più disponibili.
Infatti abbiamo , vedi ad esempio vasce con zeoliti, dove hai come costante un KH sempre molto basso ed il calcio non in equilibrio: è infatti noto che le zeoliti possono, come le resine , assobire , o meglio legare parte dei carbonati sciolti.
Per carbonati sciolti intendo lo ione bicarbonato che è quello utilizzato nella calcificazione: ione molto instabile influenzato molto dalla presenza di CO2.

Avere condizioni stabili in vasca , come ad esempio il Ph senza grandi oscillazioni, consente di avere il massimo della resa del reattore di calcio , che ritengo sia lo strumento più importante nell'allevamento di coralli costruttori come gli SPS.

Ciao

aster73, adesso ho capito ... in effetti e vero ......mi piacerebbe approfondire il discorso "influenza della temperatura e del ph sul rendimento del reattore"se sono discorsi semplici ovviamente ...grazie ancora

tiro su :-))

Meno male che c'è algranati, grazie.

fappio, direi che variabili fisiche come la temperatura influenzano molto le reazioni chimiche , ma nel nostro caso ha poco significato, visto che la reazione non produce calore e non lo sottrae ed avviene a temperatura costante.

Diverso , secondo me , il discorso ph.
Sappiamo che il ph acido favorisce la reazione di scioglimento, mentra a ph basico la reazione avviene difficilmente o non avviene per niente.
Non so esattamente cosa succede , ma quando l'efflusso del reattore con i prodotti della reazione incontrano l'acqua della vasca che ha un ph basico , può essere favorita la reazione inversa.

Per proseguire qui sarebbe necessario l'intervento del nostro amico Rovero.
Chissà se legge.

Ciao

aster73, intendi dire che a contato dell'acqua in vasca , alcuni elementi rilasciati dal reattore portebbero rilegarsi e diventare inutilizzabili ?

-31 -31
Eh? Pronto? Chi è?
-05 :-))

Una volta non tenevo sotto controllo il pH nel reattore ed affermavo pure che non serviva (in effetti non è indispensabile), poi ho trovato una sonda per pHmetro "in più" e ce l'ho messa, collegata all'elettrovalvola della CO2. Adesso il mio reattore gira sempre con pH costante 6,00-6,10 e quindi lavora in modo costante, senza risentire del pH in vasca.

Con le zeoliti, come diceva Aster73, si consumano carbonati, quindi non riesci a tenere KH e calcio in rapporto corretto, se tieni il calcio costante ti scende il KH, se tieni il KH costante si alza il calcio. Non c'è un sistema definitivo per correggere la situazione, se non... togliere la zeolite. Più semplicemente basta ogni tanto spegnere il reattore, intergare solo il buffer per il KH per qualche giorno finché il KH e il calcio vanno a posto e poi accendere il reattore. Noioso, ma non c'è altro sistema, a meno di non regolare il reattore per il calcio e quindi aggiungere regolarmente buffer per il KH.

Di seguito indico i valori di solubilità di calcite e aragonite (le due forme più comuni di carbonato di calcio, ricordo che il corallo è più aragonite che calcite, la sabbia corallina pure) in acqua marina “teorica” (salinità 35‰, Ca 420, kh = 7) a vari valori pH. Un indice superiore a 1 indica NON solubilità, inferiore a 1 indica solubilità.

pH calcite aragonite
8.50 9.94 6.55
8.00 4.32 2.85
7.50 1.65 1.10
7.00 0.51 0.34
6.50 0.16 0.11
6.00 0.05 0.03

Intanto si vede che a pH 7 si scioglie già tutto, poco, ma si scioglie. Ovviamente l’aragonite si scioglie di più e a valori inferiori corrisponde una “velocità” di scioglimento maggiore. Ai valori pH della vasca si nota come si sia ben lontani dallo scioglimento, piuttosto si ha precipitazione, più o meno evidente.

Qui invece c’è un’altra simulazione: reattore con pH 6,2 e KH 28 a diverse temperature:

temp °C calcite aragonite
40.0 0.55 0.38
38.0 0.51 0.35
36.0 0.48 0.33
34.0 0.45 0.31
32.0 0.42 0.28
30.0 0.39 0.26
28.0 0.37 0.24
26.0 0.34 0.23
24.0 0.32 0.21
22.0 0.30 0.19

C’è una interessante scoperta: le temperature elevate dell’acqua del reattore (non so voi ma a me si scalda parecchio, facile che sia oltre i 30°) riducono la solubilità sensibilmente, bisognerebbe mettere il reattore fuori a prendere il fresco per tenere la temperatura bassa. O almeno fare reattori con pompe esterne e che cedono poco calore all’acqua.

Ultimo punto: meglio tenere il KH interno alto o basso? Meglio basso, piuttosto facendo un reattore più grande ma che gira con un delta basso. Questo perché più è alto il KH interno meno si scioglie (in proporzione) il materiale. Tabella calcolata con pH costante 6,2 e 25°C

KH calcite aragonite
16.8 0.20 0.13
22.4 0.26 0.17
28 0.33 0.22
33.6 0.40 0.26
39.2 0.46 0.30
44.8 0.53 0.35
56 0.66 0.43
61.6 0.73 0.48
67.2 0.79 0.52
72.8 0.86 0.57

La tabella si può leggere così: se tieni un KH di 33,6 la solubilità del media è la metà di quella che avresti tenendo solo KH 16,8.

Facciamo le somme: meglio un reattore grosso che lavora con KH non troppo alto che uno piccolo e “tirato”, meglio un reattore “fresco” che uno caldo, meglio tenere il pH costante, meglio l’aragonite della calcite.

sono dati molto molto interessanti!

la CO2 come gioca in questo contesto? reintegrando le medesime quantità di Ca e KH, in quale dei due casi il consumo di CO2 è minore? non so se sono riuscito a rendere abbastanza chiara la domanda ma mi sembra molto interessante anche questo.