Domande e dubbi sul black moor
 

Ciao a tutti!
Volevo chiedere ai più esperti di questo tipo di carassio un paio di domande.
..In realtà, più che altro vorrei togliermi alcuni dubbi..

In pratica:
Ho un acquario con due oranda. Due ryukin maschi di 6/7cm circa.
Per farla breve...Ci sarebbe dovuto essere anche un black moor maschio, ma a causa di alcune vicissitudini (vi linko l'intera storia, se avete voglia di leggere..http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=522891) il povero moor se n'è andato prima ancora di arrivare alla mia vasca.
Ora, il mio piano originale era quello di inserire nella mia vasca tre oranda in totale.
Il moor era il terzo che mi sarebbe piaciuto inserire siccome è una specie che trovo molto affascinante.
Per cui avrei voluto prenderne un esemplare nel prossimo futuro. (Mi si dovrebbero stabilizzare alcune cose in acquario, prima di inserie qualunque altro animale. Per cui ho tempo per decidere & valutare...)

Però! Ora ho un dubbio:
Leggendo articoli qui e là online, mi è molto-molto spesso capitato di leggere che i moor diventano 100% ciechi.
Non per malattie o altro. Proprio per genetica.
Stando a diverse schede su internet (sia italiane, che in lingua inglese), se tu possiedi un moor, puoi star certo che presto o tardi ti diventerà cieco.
E non si parla di telescopici in generale. Solo dei moor.
Ecco, questa è una storia vera?
C'è qualche possessore di black moor che mi sa dire qualcosa di più a riguardo?
Se decidessi di prendere uno di questi pesci in futuro, davvero mi diventerebbe cieco? Oppure è tutta una gran bufala?
Cioè...Immagino che questi pesci abbiano occhi molto delicati, ma addirittura diventano ciechi per genetica? Mi pare strano...Voi che mi sapete dire?

E poi..Altra domanda:
E' vero che solo raramente rimangono tutti neri?
Ho letto che solitamente tendono a diventare bianchi e rossi.
Mi confermate? (Non che sia un vero problema...E' solo curiosità. A me piecerebbe lo stesso, anche se nero è più figo. :-D)

Ho tenuto negli anni diversi blackmoor e nessuno è mai diventato cieco.
Attualmente ne ho due da ottobre 2015 e ci vedono bene.
Piuttosto verificherei di avere abbastanza spazio in vasca (diciamo almeno 150-180 litri per tre pesci rossi ornamentali) ed un buon filtraggio!

Che diventino ciechi al 100% non saprei, ma non credo..
Io ne ho avuto uno per diversi anni, gli occhi erano diventati opachi ad un certo punto, ma quando mi avvvicinavo alla vasca col cibo, mi vedeva..

Per il colore nero dipende dalla genetica.. il mio fino a 3 anni è stato tutto nero, poi ha virato vero il rosso/arancio

Quindi dici che è tutta una bufala? Non c'è cecità "genetica"?
E' una cosa che ho letto in giro davvero spesso...

Comunque lo spazio per un terzo pesce c'è. Netti, dovrei averne intorno ai 170, di litri.
Almeno, altri utenti qui sul forum mi hanno dato l'okay per un terzo pesce. XD
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Quindi, dici che potrebbe essere tutta una balla...

Non so..So che non si deve mai prendere per oro colato ciò che si legge online, eppure ho letto davvero spesso su vari siti 'sta storia della cecità genetica.
Circa il colore...Rosso/arancio? Chissà che bello!-52
Quindi è genetica, alla fine.
Immagino che se il pesce ha avuto parenti rossi o bianchi e rossi, c'è la possibilità che diventi rosso/bianco-rosso pure lui, giusto?
Siti dicevano che dipende dalla genetica, altri dicevano che dipende da valori dell'acqua specifici, altri dal cibo...
Non ci sto capendo più nulla...#17

In diverse occasioni cambiano livrea, è una cosa comune agli ornamentali in genere.
Per quanto riguarda la cecità occorre dire che innegabilmente gli occhi dei black moor sono più delicati, può anche darsi che questa "debolezza" alla lunga possa portare alla cecità.
Per dirlo con qualche certezza (sempre a livello amatoriale), ocorrerebbe allevarne molti e per molti anni.

Sapevo di questa particolarità degli ornamentali e carassi in genere...Se non erro, attorno al 2/3 anno di età cambiano livrea...Solo che non credevo che anche i black moor lo facessero così di sovente, ecco.
Ho letto anche di alcuni che hnno avuto moor neri-neri per un sacco di anni. Questi ultimi, dicevano che c'entravano anche determinati valori dell'acqua.

Circa la cecità... Ovviamente i telescopici avranno occhi delicatissimi, ma da lì ad esser ciechi per genetica, mi pare strano..
Ho avuto carassi in passato, ma mai black moor. Per cui non saprei che dire.
Motivo per cui chiedevo a voi esperti del forum. #36#

Al tuo posto lo prenderei senza farmi troppi problemi.

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Mi piacerebbe molto averne uno. #36#
Vorrei comunque aspettare un po' prima di inserire altri pesci in vasca. Per cui, nel mentre, chiedevo lumi.
La mia era mera curiosità a riguardo. Mi domandavo se quelle riguardo la cecità fossero voci vere o meno, tutto qui.

Mi spiace non poterti dare spiegazioni più precise.....

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Va bene lo stesso.
Grazie comunque delle risposte. #70

Anche se la storia della cecità fosse vera, in un acquario dubito che ne soffrirebbe molto..Il cibo c'è per tutti e non c'è nulla di aggressivo o predatore, per cui...Non credo che sarebbe un grosso problema.

...questa cosa del cambio di livrea dei pesci rossi ornamentali me l'ero persa...

Da quel che ho sentito, a parte (mi pare) i calico, tutti gli altri pesci rossi tendono a cambiare colore della livrea verso il secondo o terzo anno di età. Capita a tutti i tipi di carassi.
Possono cambiare completamente colore.
Ho sentito di pesci completamente bianchi che diventano rossi, di rossi che diventano neri e poi rossi di nuovo, pesci a macchie nere che diventano rossi e bianchi..
Tipo...I moor.
I panda, ho sentito che spesso diventano bianchi e rossi, così come quelli neri.
Un casino. XD

:-D

...sono proprio particolari!!!

Esatto.
E' anche per questo che ho deciso di provare ad allevarli.
Chissà se i miei cambieranno colore in cose strane...:-D

Non conosco molto bene i carassi e non ho trovato niente in rete che parlasse di problemi di cecità per i black moor....In ogni caso sono selezioni dell'uomo fatte per esaltare caratteri puramente commerciali, quindi non escluderei tare genetiche che si manifestano con l'avanzare dell'età.
Che cambino colore invece si, se sono selezioni scadenti possono perdere parte del colore quando crescono. Io ho due subunkin blu ed uno dei due il blu lo ha perso completamente, è rimasto solo il bianco con macchie rosse. Per questo sarebbe meglio prenderli già grandicelli, quando sono piccoli vai a fortuna.


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Io posso dire che i pesci rossi che ho avuto, non sono mai rimasti uguali a quando li ho comprati da piccoli.. hanno sempre cambiato qualcosa nella loro livrea..

Black moor.. da tutto nero a nero/arancio

http://i.imgur.com/E4AWHm9.jpg

http://i.imgur.com/Yc5G1yZ.jpg

Quest'altro ancora...

http://i.imgur.com/53sKRK7.jpg

http://i.imgur.com/OHFZIbV.jpg

@C@rmin& ti dirò che il black moor è più bello bicolore :D

Azz, guarda, ho trovato un miliardo di articoli che parlavano di questo "problema" nei black moor un paio di sere fa...Se li ritrovo, magari li linko da qualche parte..
Anche una mia amica tedesca che è appassionata di acquari e carassi, mi dice che i moor hanno questo problema.
Perlomeno...Mi ha detto "I moor sono bellissimi, ma diventano ciechi.".
Per cui...Bhooo...Oramai non so più se sia vero o no.
Ad ogni modo, sono quasi totalmente convinta a prendermene uno in futuro..

Bhe, a me personalmente non è che importi moltissimo il colore...Cioè..Nel caso dei moor,sì sono bellissimi da neri, ma se anche mi diventasse rosso....Va bene uguale.
Preferisco vederli crescere. XD

Domande e dubbi sul black moor
 

Si grazie, se trovi i link posta. Io ho provato a fare una ricerca veloce per parole chiave, ma ho trovato solo tomi sulle malattie dei carassi


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@C@rmin& il moor rosso/nero è troppo carino!
Ed il secondo è lo stesso pesce? Wow. Figo, mi piace!
Quindi anche i calico cambiano colore della livrea, dopotutto? Credevo che i pesci di quella varietà restassero sempre uguali.

@Mithril guarda...Quelli che avevo trovato io, erano per lo più altri forum, schede sui pesci e discussioni random trovate per caso..
Per cui non prendere assolutamente per oro colato quel che dicono.
Diciamo solo che quelle erano conversazioni che mi hanno messo la pulce nell'orecchio..
Vedere se trovo qualcosa...(Non è un problema se linko sul forum fonti esterne,giusto?)

http://www.acquariofilia.biz/archive.../t-344838.html
http://www.altrotempo.net/main/modul...?articleid=677
http://blackmoorgoldfish.org/
http://animal-world.com/encyclo/fres.../BlackMoor.php

Insomma, qui sono schede del cacchio e parlano di "vista scarsa", ma i vari siti che ho trovato l'altra sera parlavano di cecità, proprio..
Di nuovo:Se le ritrovo, le linko...

Si, è sempre lui..

Poi ecco anche il mio red cup.. da piccolo era tutto bianco.. crescendo gli sono venute delle macchie arancioni dietro la nuca e sul basso ventre :-)

Da piccolo
http://i.imgur.com/67lgrIE.jpg

Oggi, dopo 4 anni
http://i.imgur.com/9kGXfFE.jpg

Lascerei perdere la prima discussione che invece di cercare le cause nella gestione della vasca, liquida il problema come "difetto di fabbrica".
Il secondo link pure lo scarterei già dal solo fatto in cui afferma siano necessari 10 litri d'acqua per ogni pesce rosso...
Nel terzo non ho trovato nulla che parli dì cecità, ma solo di difficoltà di visione per la conformazione degli occhi. L'ultimo link è il più interessante, anche questo non parla di cecità ma dice che il "cloudy eye" (l'occhio appannato suppongo di cui si discuteva nel primo link) è dovuto ad alimentazione insufficiente, acqua inquinata, manipolazione sbagliata o infezione batterica. Non c'è alcun cenno a cecità per cause genetiche. Direi che puoi stare tranquillo [emoji106]


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Proprio un bel pesce, complimenti.
E bellino pure il red cap. #36#
Trovo che anche i red cap siano molto carini, solo che non mi piace tanto l'idea che il wen sulla fronte gli possa diventare tanto sviluppato da impedirne la vista.
Ho visto online alcuni esemplari neri con il ventre giallo -bellissimi, per carità- però con quelle protuberanze sugli occhi, erano praticamente impossibilitati a vedere.
Onestamente mi facevano un po' specie...(Ho anche visto alcuni filmati su come tagliare via il wen dagli occhi di quei pesci...Lasciamo stare..)
Ma credo che fossero esemplari da esposizione, o roba simile...Un po' troppo "pompati" peri miei gusti..
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Sì sì..Ho visto.
Ma te l'ho detto...Questi link erano un po' del cacchio e di discussioni a random che ho trovato in giro.
Non riesco più a trovare i forum e le discussioni che parlavano di cecità genetica nei moor che ho visto l'altra sera...Cacchio, giuro che c'erano..

P.S.
Dall'username non sembra, ma sono una lei. :-D

Ahah scusa! Ok allora secondo me puoi stare tranquilla, se fosse stato vero si trovavano info più facilmente.




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Lol. Figurati. #rotfl#
Comunque, bho...Ti giuro che esistono. Non me li sono inventata io. XD
Di nuovo...Se li ritrovo, li linko. (Ora è una questione di principio...)
Mi sa che ero di nuovo in "quella parte di internet". Quella in cui segui uno dopo l'altro link di filmati ed articoli e poi non sai esattamente come ci sei finito..XD