Primo acquario , neofita
 

buona sera, come da titolo vi trovo a chiedere aiuto :D
Mia moglie, per questo natale, cogliendo una mia simpatia accesa verso i vari acquari di amici e parenti visti in giro, ha avuto l'idea di regalarmene uno.
L'acquario in questione è un 117 Lt, 100x30x47

Non so veramente nulla di ciò che riguarda l'acquariofilia e quindi nulla riguardante i valori dell'acqua. Nel mio immaginario vorrei un acquario con molti pesci , naturalmente moderatamente per le dimensioni, che magari si possano anche riprodurre.

Per l'arredo avevo pensato a piante finte, credo che quelle vere siano un po' eccessive per chi come me è a questo livello di conoscenza.

Sapreste darmi alcuni consigli , anche solo per farmi una linea da perseguire , trovandomi davvero in grande difficoltà:P

Ciao! Anche io sono relativamente nuovo e da quel poco di esperienza che ho ti direi "si" alle piante vere. Quasi una scelta obbligata per garantirti un minimo di serenità nella vita del tuo acquario.
Le piante sono parte attiva nel ciclo di vita all'interno dell'acquario! Poi danno anche soddisfazioni ;)

Troverai in giro nel forum la guida sul ciclo dell'azoto senza la quale partire è dura.

A grandi linee i primi step son sempre gli stessi :
- prepari il fondo (metti il fondo per le piante, io ho usato il tetra complete substrate, e 4/5 cm di fondo fine preferibilmente scuro)
- metti le piante, legni, sassi etc etc
- metti acqua (io ho messo solo acqua di rubinetto con un misurino di condizionatore e adesso ad ogni cambio metto 5 litri di acqua di rubinetto e 5 litri di acqua demineralizzata acquistata in negozio)
- accendi l'acquario, lampade accese 8 ore al giorno, niente carboni attivi nel filtro e magari qualche cannolicchio in più che non fa male
- aspetti 4 settimane e vedi l'acqua cambiare colore, i legni coprirsi di muffa, le prime lumache passeggiare sui vetri, etcetc
- dopo 4 settimane controlli i valori dell'acqua e se va tutto bene ci metti qualche pesciolino ;)

Se ho detto castronerie sarò corretto dagli altri membri del forum ben più esperti di me!

In bocca al lupo!

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Hai fatto molto bene a chiedere sul forum PRIMA di iniziare l'allestimento. Non fare nulla senza prima chiedere consiglio qui e non fidarti dei negozianti, nella maggior parte delle occasioni danno consigli sbagliati con lo scopo di farti comprare prodotti inutili.

L'allestimento dipende molto dal budget e dal livello di impegno che vuoi metterci nella gestione dell'acquario. Sappi che non tutti i pesci vogliono la stessa tipologia di acqua.

Come prima cosa occorrerebbe sapere i valori della tua acqua di rubinetto, puoi prenderne un campione e portarla in un negozio di acquari a fare analizzare (controlla che usino test in gocce e non in strisce).
Oppure acquista tu i test a reagente di KH e GH e fai tu i test in autonomia. Oppure recupera online i dati dell'acquedotto almeno abbiamo un'indicazione di massima.

Per quanto riguarda l'impegno, ad esempio, sei disposto ad andare ogni tanto a prendere al negozio di acquari dell'acqua a osmosi con delle taniche per "sistemare" l'acqua oppure no? Già da qui si possono fare scelte per i pesci migliori da inserire.

Intanto grazie per le risposte.
Tenendo ben presente quanto da voi detto, vi riporto la conversazione avuta con il mio negoziante di fiducia, siamo amici ed è validissimo per ciò che riguarda i cani, ma come acquario devo scoprirlo.
Lui mi ha consigliato piante finte, onde evitare problematiche dovute a lordura dell'acqua, sporco sul vetro e tutta una serie di manutenzioni per non parlare dei costi decisamente ridotti con la flora finta.
Per quel che riguarda l'acqua da prendere in negozio, credo proprio sia impossibile reperirla qui da me, non so di nessuno che fornisca tale servizio, e per ragioni di associazione ornitologica, di negozi di animali li giro praticamente tutti.
La cosa che nella chiacchierata di oggi mi ha lasciato perplesso, è la scelta della fauna, da quello che avevo letto in giro, si consiglia sempre di avere una specie principe e dei branchetti di contorno.
Io ero indirizzato agli apistogramma , magari con gli scalari e qualche branchetto compatibile.
Lui mi ha detto che di branchi di pesci con i ciclidi non li si mette perchè i ciclidi se li mangiano, e mi ha consigliato di mettere più coppie di ciclidi apistogramma di varie mutazioni,[ cosa che io sapevo sconsigliatissima ] e poi qualcosa di più grandicello che dia un po' di senso, avendo io la predilezione per i ciclidi nani.
voi cosa ne pensate??
do cmq un'occhiata a quello che si scrive in forum sulle piante vere, ma davvero anche il tempo da dedicare mi viene risicato e vorrei ridurre la manutenzione all'indispensabile per rendere la vita dei pesci dignitosissima.
Allevo uccelli esotici e cani, e capirete che , condendo tutto con un figlio piccolo e una moglie ...V_V di tempo ne resta pochino

grazie a tutti

"Lordura" dell'acqua a causa delle piante vere non esiste proprio.
Lo sporco sul vetro l'avresti comunque ed è dovuto alle sostanze presenti nell'acqua, non alla presenza delle piante, anzi. Ti serve un raschietto per pulire il vetro (no calamite).

Mi sorge una domanda: ma il negoziante le piante vere le ha? #28d#

Acqua a osmosi non reperibile significa negozi non specializzati, nemmeno un minimo, quindi a maggior ragione evita i loro consigli. Questo ti limita nelle scelta dei pesci.

Le piante vere non sono un impegno, basta scegliere le piante giuste, magari che non occorra potarle troppo spesso.

I problemi e gli impegni arrivano quando NON ci sono piante vere perché gli inquinanti si accumulano perché non vengono assorbiti dalle piante, significa dover cambiare l'acqua MOLTO PIU' SPESSO, che i pesci possono ammalarsi con poi medicinali, il bambino che vede i pesci sofferenti e via dicendo.

Il tempo da dedicare all'acquario è poco se lo allestisci e fai le cose bene, in caso contrario ti salteranno fuori sempre problemi.

Per gli scalari non va bene acqua di rubinetto, inoltre il tuo acquario ha pochi litri per tenerli, ha delle misure strane, è un po' stretto. Se sei andato in negozio i test GH e KH era utile prenderli.

Come pesci potresti mettere Brachydanio rerio (molto movimentati, da mettere da soli) OPPURE Puntius tetrazona (da mettere da soli) OPPURE Pseudomugil gertrudae (se li trovi) OPPURE Pseudomugil furcatus (se li trovi).

OPPURE fai un allestimento particolare con poche piante ma sabbia, rocce e conchiglie e allestisci per Neolamprologus multifasciatus.

Piante semplici sono le galleggianti Pistia stratiotes o Ceratophyllum demersum.
Altre sono Ceratopteris cornuta (da potare), Microsorum Pteropus, Hygrophila Difformis (da potare), Vallisneria nana, Crinum calamistratum, Najas guadelupensis, Bolbitis heudelotii, Anubias e mi sento di suggerire Pogostemon erectus, da potare ma non spesso, molto bella e semplice.

Direi che ti ho detto quasi tutto quello che serve per fare un acquario fatto bene e SEMPLICE.

Non ha piante vive veramente al negozio, ma le potrebbe procurare senza difficoltà , così come quasi ogni tipo di pesce.
Mi piacciono poco le piante galleggianti, non le vedo "partecipi all'azione" e poi con il coperchio ...
Quelle da potare non sono male, anzi quelle filiformi sono le mie preferite.
Per quello che riguarda i pesci, mi piace poco l'idea di un acquario dedicato ad una sola specie, per quanto quelle da te elencate sono molto belle, ma questa restrizione è dovuta alla mancanza di acqua da negozio??

Il mio acquario è un Milo100 da kit ho una lampada a 9 W e un riscaldatore da 100w non so se servono queste descrizioni ma le aggiungo, non avendolo fatto prima.

Sospettavo non avesse piante in negozio....... ci credo che non te le ha suggerite.
Le piante galleggiante sono quelle più partecipi all'azione perché prendono la CO2 dall'aria quindi filtrano molto le sostanze dell'acqua. Non è un problema averle con il coperchio, in acqua vedi le radici che sono molto belle.
9W LED non sono molti, per la Pogostemon erectus non so se sono sufficienti.

Per i pesci, non hai un acquario grandissimo, ogni singola specie va in gruppo di almeno 10 esemplari, e mettere 20 pesci in quell'acquario son troppi, soprattutto se non vuoi cambiare l'acqua spesso o star dietro alle piante. Inoltre sono specie poco compatibili.

ho capito perfettamente.
quindi il progetto avanzato dal negoziante di far convivere più coppie di apistogramma è , come sinceramente ipotizzavo, da scartare giusto?
Onestamente una coppietta non mi sarebbe dispiaciuta però :P

Gli apistogramma vogliono acqua piuttosto tenera e PH basso.
Di solito d'acqua di rubinetto ha durezze elevate (dovresti verificare con il test del GH) quindi va tagliata con acqua a osmosi (o usata acqua in bottiglia) e il PH è un parametro variabile che tende sempre a salire. Per abbassarlo si usa la CO2 o la torba ma sono metodi complicati e qui la gestione richiesta è semplice.

Inoltre non so quanto siano compatibili apistogramma di specie diverse. Sicuramente andrebbe fatto un allestimento apposito (ma quanto scritto sopra è comunque sufficiente a scartarne la scelta).

Ciao, ho dato una letta al tuo forum e credo che i "conchigliofili" consigliati da Daniele per te siano l'ideale:
-Vanno bene per la tua vasca
-Vanno bene con la tua acqua
-Se non vuoi, non devi mettere piante
-Sono indicati anche per un neofita

Sono ciclidi africani del lago Tanganica.
Hanno un comportamento molto particolare ed è molto interessante osservarli.

Metto un piccolo video solo per esempio, se cerchi su YouTube ne trovi a centinaia:

https://youtu.be/rIqYtgobjYs


In alternativa con quel litraggio non escluderei una bella coppia di carassi ornamentali.
Sono molto snobbati, ma a me piacciono molto (altro video):

https://youtu.be/t-3QOjZPqfMb


Spero di esserti stato di aiuto, ciao
Francesco

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grazie per i consigli,
però onestamente questi pesci non mi entusiasmano, vediamo di rivedere il progetto.
consideriamo le piante vere intanto.
Quali andrebbero bene per il sistema luce che ho io?

Per quanto riguarda il co2 in che consiste ? vorrei rimediare alle pecche dell'acqua che ho a casa, e renderla un attimo più vivibile.

concentrarsi sulla flora, e sulle caratteristiche dell'acqua e una volta assestato il tutto, vediamo che pesci ci stanno dentro, che ne dite?

Una sola parentesi, mi hanno detto che con le piante finte mi porto dentro un casino di coccinelle infestanti, avevo così pensato di rimediare con una o due Anentome helena che ne pensate?

Ciao, puoi postare le analisi dell'acqua del tuo comune? Le trovi online
Con quelle capiamo che acqua hai e in base a quella si vedono i pesci.
Endler, guppy e platy ti piacciono?
Come piante vere prova a vedere queste
Anubias
Cryptocorine
Ceratophyllum
Najas
Limnophylla
Photos da tenere solo con le radici in acqua
Muschi vari tipo muschio di Java...
Le lumache non fanno male e non sono infestanti, lo diventano nel momento che dai troppo cibo o hai troppe piante che muoiono e loro le mangiano

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Trovato tutto, ci sono svariati valori, cosa serve?

Mn++ <0.05 0.5 mg/l
Escherichia Coli 0 0 UFC/100ml
Mg++ 17.98 50 mg/l
Enterobatteri 0 0 UFC/100ml
Ca++ 136.8 100 mg/l
Cloruri 46.10 200mg/l
Residuo Fisso 687 1500mg/l
Solfati 158.0 250mg/l
Durezza totale 42 50 °F
Nitrati 31.62 50 mg/l
Torbidità 0.0 4.0 NTU
Nitriti <0.1 0.1mg/l
Conducibilità A 20°C 772 µs/cm
Ammonio <0.05 0.5 mg/l
Ph 7.25 6.5-9.0
Ossidabilità (O2) 0.9 0.5- 5mg/l

serve Conducibilità durezza sodio nitrati e cloro se c'è
Però se posti uno screen è meglio.

si aggiunto nel commento sopra, scusate :P

Hai trovato anche il sodio?

ho trovato solo quel prospetto che ho postato sopra...
non ho nemmeno ben chiaro di cosa si parli , se non ph e durezza :P

Fortunatamente A noi bastano quelli. Comunque, hai un acqua abbastanza dura, Quindi se non puoi tagliarla con osmosi L'unica cosa è mettere pesci che vadano bene con quell'acqua, quindi ciclidi e poecilidi

si ma vista allora l'ampissima scelta che ho, vorrei prima iniziare con le piante.
quelle che mi hai indicato sono molto belle e mi piacciono molto, magari quelle che si ancorano sistemate su una bella radice e qualche pietra.
Cosa mi serve per le piante, che tipo di terreno? fertilizzanti etc...

Una volta avviata con le piante e controllati i valori dell'acqua pensiamo a che pesci mettere, che ne pensate?

Personalmente non li ho mai allevati, ma una coppia di Pelvicachromis pulcher non ci starebbe?

oh sono bellissimi ma credo vogliano dei parametri di ph non molto alcalini, non so se ci stanno, cmq sarebbe fantastico se ci vanno bene xD
vediamo che dicono , gli altri magari qualcuno li ha già allevati e sa dirne di più.
Però sottolineo che non vorrei un monospecifico, quindi anche questo è da vedere, per questo proponevo di avviare prima la flora e poi pensare ai pesci al momento opportuno

Intanto che aspetti qualche info in più, prova a leggere un po' di discussioni nella sezione dedicata, magari trovi già qualche risposta.

per quanto i risultati della ricerca online , sui valori dell'acqua siano abbastanza esaustivi, mi è cmq venuto il dubbio sulla loro bontà.
Ho dato un'occhiata ai kit per test da acquario e , non per fare il taccagno, ma costano un bel pochetto.
Ora la mia domanda è, tutti i valori da me ricercati sono importanti, o ce ne so più di altri che dovrei valutare ?
Naturalmente PH, e GH ma poi??
E altra domanda, tutte le piante vanno bene per qualsiasi tipo di acqua?
Parlo sempre di quelle che mi avete precedentemente indicato come facili da gestire e che richiedono poca luce.
AvvY si sto leggendo moltissimo :P ma alcune cose mi sfuggono, trovando in alcuni post scritti dati per scontato, ma per un neofita , diciamo che ci vuole un cucchiaino più piccolo :P

- test aquili 5 in 1... 17 euro.
- hai dalle analisi gh e ph del rubinetto. così come no2 ed no3... ti mancherebbe solo di sapere il KH.
- no anche le piante hanno le loro esigenze

Per i test ti hanno già risposto, gli aquili 5in1 sono un set con i test base che ti servono. Una volta aperti i test liquidi durano circa un anno, poi si consiglia di sostituirli perché col tempo diventano meno affidabili.
Le piante che ti hanno elencato sono tutte semplici e non hanno grandi pretese, al massimo le criptocorine vanno concimate ogni tanto con delle pastiglie da interrare vicino alle radici.
Per le cose che non capisci chiedi pure.

Secondo me sarebbe bene seguire questi step mentali nella progettazione

1- Capire il budget globale e quanto intervenire su ciò che si ha a disposizione, in particolare sull'acqua.
2- Individuata l'acqua che si intende usare, si pensa a che pesci compatibili mettere
3- Ragionare su quale allestimento fare: quali piante mettere, la fertilizzazione ed il fondo. Se bastano le luci, eccetera.

Ci si procura poi tutta l'attrezzatura sicuramente necessaria. Allestimento > Maturazione > Fish.

A proposito di attrezzatura, discorso test. Non capisco una cosa: se i valori li ha dalle analisi di rete. comprensivi quelli di no2 no3... che se ne fa dei test?

Mi pare di capire che voglia impostare la vasca usando acqua di rubinetto...

il ph è 7.2 in uscita
il gh è... 29 (42gradi francesi / 1.79 = 29 gradi tedeschi) (non sono sicuro :-) mi si corregga se sbaglio)
il kh, quello manca................ma vogliamo dire che non sarà alto?:-D
no2 < 0.1
no3 31.62

aspetterei quindi di capire su quali pesci si vuole orientare.

perfetto quel kit per il test, io cercando ne avevo visti di costosissimi, ma a quel prezzo va benissimo.
Anche per quello che riguarda le piante, mi vanno benissimo quelle su dette, quindi mi concentrerò su un allestimento che le comprenda, magari con un bel legno grande e qualche pietra.
Il test volevo farlo perchè non è che mi fidi tantissimo di quello riportato online. :P

Per il procedimento mentale, io ho ragionato così:

Parto dall'acqua , io ho quelle con questi valori, non vorrei intervenire molto se accettabile perchè non vorrei creare qualcosa di troppo complicato da gestire.
Quindi con quest'acqua mi adopero a creare un allestimento , con piante.
Una volta maturato il tutto e testata l'acqua , mi concentro sui pesci da mettere, questo perchè in verità sui pesci non ho un'idea chiara, me ne piacciono tantissimi, facenti parte di diversi range. quindi con i valori di riferimento potrei fare una scrematura e concentrarmi meglio su quello che voglio prendere.

così ragionando e prendendo per buoni i valori , intanto, dell'acqua. passo all'allestimento.
Cosa mi serve per le piante? fondo fertile , e sopra? mi piacerebbe una sabbia sottile o un ghiaietto moooolto piccolo. e anche in quetso caso andrei in seguito a ragionare sui pesci compatibili.
In linea di massima, come primissima idea a me piacciono molto gli apistogramma cacatuoides , dovrebbero rientrare nelle specifiche dell'acqua che ho ad ora, e sono alla portata di un neofita come me. Ragionando su questi che fondo ci vuole?

Una coppia #70 ....o al limite un maschio e due femmine

Provvedi a fornire adeguati nascondigli... non si fanno tanti fronzoli, andranno bene un vasetto di ceramica rovesciato, tubi di plastica o legni forati / tronchi / rami messi in modo da formare punti d'ombra.
Oltre alle piante potresti valutare di inserire foglie sul fondo, che andrà bene sabbioso (al limite mischiato con altra granulometria sempre fine. Il fondo fertilizzato, inferiore, solo se inserirai piante radicanti e solo dove le inserirai.
Non vogliono troppa luce, perciò si raccomandano microsorum, cryptocorine e anubias, che crescono a luce bassa. Più piante galleggianti (salvinia natans, lemna minor) per averne a crescita rapida.
Il movimento dell'acqua va bene calmo, potrai associarli a un banchetto di pesci rassicuranti compatibili https://www.acquariofiliaconsapevole...ranti_loiselle

Dando per buono quel che dice un noto portale sull'adattabilità di questi ciclidii (non wild) ad ampi range di valori, a quel punto sarà la razza convivente a "comandare" per quel che riguarda i valori dell'acqua. Valuta la cosa

http://www.seriouslyfish.com/species...a-cacatuoides/

buona progettazione e buon lavoro

Perfettissimo, un ultimo paio di domande :P
Per quel che riguarda le galleggianti , l'acquario ha il coperchio, come mi hanno già detto va bene anche così, ma c'è una pianta che più indicata di un'altra in questo caso?

Per il movimento dell'acqua, ho la pompa che era nell'acquario è una Hydor pico 300 270l/h , va bene? credi che debba aggiungere anche un ossigenatore?

E per finire , muschio di java da sistemare su possibili legni??

Non so se i cacatuides stiano bene a gh 25...
I test servono anche dopo per vedere come va l'acquario o per capire cosa c'è che non va
Senti trovi pieno di alghe serve sapere gli no3 della vasca non del rubinetto

per il movimento dell'acqua potrebbe bastare il filtro. quella che hai, se mai la puoi usare collocata nella parte alta o medio alta per smuovere la superficie e favorire scambi di gas, così ti levi anche il problema dell'ossigenazione che la fai già con la pompa.

il coperchio non è un problema anzi potresti alla bisogna ricoprirlo con materiale riflettente (anche la stagnola è ok) anche perché vedrai che le galleggianti sono impressionanti

e si roby, ne sono consapevole, per questo allestirò prima e poi farò i test , per vedere come sono messo, se c'è modo di sistemare per i miei intenti, e in caso contrario adattare la fauna a ciò che ho in vasca.

come luce ho un neon 9W , ripeto per precisione :P

Perdotempo, il filtro ha già lo "sfogo" della pompa predisposto in alto.
é un filtro interno . questo:

http://www.mtbacquari.com/galleria/7...o300dpimod.jpg
l'acqua esce di nuovo dal foro in alto a sinistra

Se vuoi tenere bene i cacatuides, bei colori e bei comportamenti devi tenerli bene, anche se non sono wild non vuol dire che si adattino a tutto.
Tra l'altro la tua acqua è davvero davvero dura...
Intanto inizia a allestire la vasca che tanto prima di mettere i pesci almeno un mese deve passare ;)

Ma di fatti voglio tenerli al meglio, se no , viro su altro. ci tengo particolarmente a questo aspetto.

Perfetto allora ;)

Se seriouslyfish circa i parametri dell' acqua definisce questi pesci (non wild) unfussy che è sinonimo di "undemanding" penso possa inserirli senza sensi di colpa.

O sai che non stanno bene a gh 25 nello specifico?

Semplicemente seriouslyfish non è la verità.
Non è tutto vero ciò che è scritto
Apistogramma tenuti in condizioni non adatte sviluppano male le pinne e lo scheletro, che poi i wild siano più delicati ok, ma sinceramente a quelle durezze ci vivono ciclidi non apistogramma.

rieccomi qua :D
in attesa di prendere un kit per il controllo dei valori dell'acqua, mi sono studiato un po' la flora possibilmente utile, ad un range di valori abbastanza ampio.

La mia scelta si è concentrata su queste:

Vallisneria Torta: La più piccola delle vallisneria, viste le misure esigue del mio acquario, ho pensato di usare queste quando cresceranno come copertura parziale dell'acquario al posto delle galleggianti. che ne pensate?
Ho letto in rete che necessitano di un substrato molto alto anche più di 10 cm, è vero? Cmq le utilizzerei come fondo quindi in terzo piano. lo farei più alto e utilizzerei un fondo fertile e dei ciottoli piccoli di colore ambrato. Ho letto che è preferibile il ciottolo alla sabbia, così che traspiri meglio il fondo e no ne risentano le radici. giusto?
Poi sistemerei un bel legno , all'ombra del quale sistemare delle anubias nane o bonsai. Quindi scemando con il fondo fino a portare in primo piano uno strato di esclusiva sabbia sempre anbrata.
Pensavo anche di usare dei muschi sul legno, e magari abbinare una bella roccia anche questa con muschio. Pro ?contro?

Per quel che riguarda il secondo piano, volendo io scemare con il substrato, come detto, fino al primo piano, quale pianta potrei sistemare che richiede poco substrato?

un'altra domanda, ho letto e visto su youtube che le criptocoryne, appena messe in acquario per ambientarsi marciscono le foglie e le rigettano per poi riprendere in seguito dopo l'ambientamento, mi sa di complicato e le ho scartate. Pareri?

Ditemi che ne pensate di questo mio primo abbozzo.
ciao a tutti e grazie :D

Si la Vallisneria fa molte radici, meglio un fondo alto, se non vuoi il fertile bastano degli stick npk o quelli apposta, Se farai un fondo alto è meglio la ghiaia, perché la sabbia si compatta troppo. Soprattutto se la sabbia è molto fine. il muschio puoi metterlo e legarlo dove vuoi, né Pro ne contro, Se ti piace lo metti altrimenti no. Le crypto non sono nulla di che, le metti in acqua e probabilmente perderanno le foglie, Ma poi le rimettono, non sono difficili, tu non devi fare nulla virgola puoi utilizzarle con degli stick o delle pasticche apposta

quindi trovi che il mio progetto sia fattibile così come l'ho impostato?
cosa sono gli stick npk?