digiuno per un giorno
 

ho una domanda molto semplice: Perchè?

per risparmiare una dose di mangime alla settimana!!!!
:-D:-D:-D:-D

no, scherzi a parte.. da qualche parte è spiegato per bene, forse da parte di Luca_fish (grande sostenitore del digiuno settimanale)
in sostanza, fa bene lasciargli un giorno per non riempirli troppo...visto che la tendenza è quella di dare troppo cibo ai pesci (è l'unico momento in cui si interagisce con loro)

e ci sono alcuni pesci che sono più sensibili a problemi intestinali (il Betta è uno di questi)

ad esempio io agli ancistrus do da mangiare solo 3 volte alla settimana... per evitare che si formi un bel pancione

Il motivo è in gran parte quello spiegato da Doctorem! :-)

Visto che alimentando i pesci si esagera sempre (anche se si è sicuri di non farlo), per sicurezza e per far smaltire per bene il cibo ai pesci si usa fare un giorno di digiuno!

Inoltre in natura i pesci non mangiano tutti i giorni, anzi!

Un ulteriore motivo è che in natura i pesci scappano, cacciano, hanno una vita molto più movimentata di quanto non sia in acquario, e questo si traduce con un minor dispendio di energie e consumo calorico...per cui il cibo deve essere dato nelle giuste quantità a seconda della specie, della vita che conduce, dell'età. della stagione...ecc :-)

Io ad alcune specie faccio fare anche più di un solo giorno di digiuno a settimana!

chi dice che in natura non mangiano tutti i giorni? Già in acquario anche se non dai mangime qualcosa lo racimolano sempre, figurati in fiume/laghi/mari di dimensioni spropositate cosa trovano.

perdonami alla fine il tuo non che è un parere personale, senza la prova del 9.
Quali sono o dovrebbero essere i benefici provati e riconosciuti che non si fermino al tuo parere?
Sarebbe interessante leggere qualcosa di più approfondito, ma che sia una fonte certa.

Io non me lo sono inventato, l'ho letto a mia volta informandomi e l'ho provato! ;-)

Che i pesci in natura non mangiano tutti i giorni è una cosa che si legge (se si legge) e si capisce se si conosce un po' la vita in acqua dolce.
Infatti i pesci non vivono sempre nelle ottime condizioni che noi proviamo a realizzare in acquario (per loro è come vivere nel giardino dell'eden).

Ci sono stagioni secche in cui il cibo scarseggia per tutti, infatti i pesci sopportano lunghi periodi senza mangiare proprio perchè in natura non hanno risorse così grandi di cibo come pensi...
Ci si può arrivare anche pensando alle stagioni, alle riproduzioni, alle inondazioni/prosciugazioni che avvengono durante l'anno... Non sono miei pareri ma cicli naturali (così sono più convincenti) ;-)

Un fiume è più grande di un acquario, ma quanti pesci ci vivono? quanta competizione alimentare c'è? Penso che sia infinitamente di più di un acquario...per questo in acquario il cibo si racimola ma in natura non è così facile!

I mangimi creati artificialmente poi sono delle "bombe" e sono stati creati per soddisfare le esigenze alimentari dei pesci. In natura mangiano quello che capita con tutti i pro e i contro del caso.

I benefici del giorno di digiuno?

Da quanto tempo allevi i pesci e quali hai allevato? i benefici ci sono, sono evidenti in alcuni casi; i motivi che abbiamo scritto prima io e doctorem non li vedo così difficili da comprendere sinceramente...è quello che in effetti succede...

Tipo? quale è per te una fonte certa? :-)

Un giorno di digiuno aiuta i pesci a smaltire le sostanze di scarto presenti nell'intestino, inoltre aiuta se alimentati correttamente a prevenire i problemi alla vescica natatoria.
Io personalmente non lascio a digiuno completo per 1 gg i miei pesciotti... ma un giorno a settimana gli do una razione leggerissima di cibo... però non li lascio mai a stomaco vuoto.... #e39

Ciaooooo #70

Ripeto, dipende dalle specie che si allevano e dal metodo.

Non ci può essere una regola matematica, per le tante variabili in gioco! ;-)

Pilot per esempio non fa mai un giorno di digiuno, però non so che specie alleva e come;

Doctorem lo fa e io ne faccio anche più di uno nelle specie a cui serve e quando serve...per cui bisogna trovare il proprio metodo con l'esperienza! :-)

sarebbero addirittura evidenti?...che intendi? #24 #24 #24

Per fonte intendo libri, documenti, schede, che abbiano trattato l'argomento approfonditamente.
Chiaro è che il tuo è un consiglio dettato da un tuo pensiero, ma io preferirei abbracciare argomentazioni più solide e comprovate piuttosto che un pensiero.

Rizla visto che preferisci affrontare la discussione con dati di fatto e non per sentito dire... ti risp in maniera più dettagliata... #70

Detta così non sembra una grande idea perché il digiuno, e non è nemmeno tanto nuova......., perché qualcuno ci aveva già pensato come mezzo per dimagrire. Ma adesso le prove scientifiche si stanno accumulando e secondo gli ultimi studi, non solo sugli animali, ma anche sull’uomo, stanno dimostrando che chi digiuna ha meno malattie. I dati più numerosi arrivano dalle ricerche sugli animali. E Mark Mattson del National Institute of Aging americano spiega che nei test di laboratorio i topi tenuti a una dieta che prevedeva un digiuno, vivevano più a lungo, sviluppavano meno tumori e, invecchiando, conservavano migliori capacità mentali rispetto a quegli animali che potevano mangiare liberamente.

Spero di aver dato una delucidazione maggiore all'argomento.

Ciaooooo -28

Attenzione io non ho detto che è sbagliato, ma ho chiesto perché..e la tua ultima risposta è molto soddisfacente ma come detto sarebbe peró interessante leggere questi articoli vincolati ai pesci. #e39

scusa rizla
ma tu credi solo a tutto quello che leggi?

cioè..se trovassi scritto su un libro che il giorno di digiuno va fatto, lo fai, ed invece se non c'è scritto da nessuna parte non lo fai!?!?!
ti stiamo dicendo che fa bene... chi addirittura fa più di un giorno (me compreso)

finchè il negoziante (non parlo solo di negozi di acquari) ti consiglia di acquistare X, Y e Z...è giusto essere diffidenti, visto che lui ha tutto l'interesse nel vendere
ma Luca che interesse avrebbe a dirti una cosa che può portare a conseguenze negative?

io sabato li lascio a digiuno... e se durante la settimana li vedo un pò più panciutelli del solito, li lascio a digiuno anche un secondo giorno!
RICORDA: muoiono per troppo cibo, non per troppo poco

e visto che il "troppo" non ha un'unità di misura ben definita... il giorno di digiuno può essere visto come un metodo utile per "pareggiare" il troppo cibo dato

doctorem generalmente sono un po' come san tommaso,comunque in genere preferisco sapere perchè una cosa va fatta, e non farla giusto perchè pingo pallino ha detto che è giusto farla. Mi piace quindi sapere il perchè,come, quando e chi lo dice.
Senza nulla togliere a luca che non ho il piacere di conoscere,ti riferisci alla sua esperienza, ma come ho detto intendo allargare il campo senza farne una questione personale di idee, tra l'altro non ho detto nemmeno la mia a riguardo.

ti giro anche a te la domanda. tu fai un giorno di riposo, ma quali sono le differenze che hai notato?che benefici apporta? sono dimostrabili?
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questo è chiaro e sicuro come la morte, però è sul pareggiare che non mi trovi daccordo.
ti faccio l'esempio di una persona in sovrappeso, penso che le faccia più bene mantenere una dieta equilibrata tutti i giorni, piuttosto che mangiare di più tutta la settimana e fare il digiuno la domenica. (chiaro è che i pesci e gli umani hanno organismi completamente diversi ma è per rendere l'idea)

ancistrus: tempo fa me ne sono morti 2 (o meglio, mi sono spariti in acquario)
quando erano attaccati al vetro potevo notare i bei pancioni gonfi..ma erano davvero troppo piccoli per essere incinta (non erano nemmeno sessati) quindi mi è stato consigliato di andarci piano con il cibo; ora somministro verdura+digiuno+tabs+digiuno+verdure+digiuno
(in sostanza 3 gg di cibo e 4 di digiuno) e crescono apparentemente senza problemi

guppy: cibo tutti i giorni, e feci attaccate agli avanotti che erano più lunghe degli avanotti stessi; ora alterno diverse qualità di cibo, e con 1 gg di digiuno, e non ho più quel problema

neon: come già detto, ogni tanto vedo qualche esemplare che sembra la nuovissima e famosissima razza di neon-baloon
quindi per paura che esplodino, aggiungo un giorno di digiuno a quello che già faccio di routine

inoltre di sicuro un giorno di digiuno aiuta anche i nitrati a non impennarsi troppo

Aggiungo un altro punto alla discussione: abituandoli al digiuno, posso permettermi di andare via un week end e lasciarli per più di 24 ore senza cibo; amando molto i viaggi, questo ritengo non sia un punto da sottovalutare

si ma non è provato che sono morti per troppo cibo, magari le cause erano altre, e riguardo le pance credo sia normale che dopo mangiato si gonfino, se poi i tuoi guppy si gonfiano fino al punto che sembrano incinte allora è perchè ne davi davvero troppo.

in teoria il vostro ragionamento, magari non fa una piega, ma in pratica?

ti riporto quanto ho trovato scritto (non so se posso mettere il link, se si lo inserisco).
si parla dei pesci rossi ma credo che valga un po' per tutti.
ma la domanda rimane sempre la stessa? è provato anche questo?

"Lasciare i pesci rossi a digiuno con cadenze regolari è un’abitudine piuttosto diffusa tra gli allevatori di carassius.

E’ certamente vero che il pesce rosso è un animale che digerisce lentamente, avendo un apparato lungo, tipico del pesce prettamente vegetariano; così come è vero che la sua alimentazione deve necessariamente essere controllata, ed uno dei principali rischi per la sua salute è proprio nell’inserimento in vasca di una quantità eccessiva di mangime.

Tutti questi fattori hanno probabilmente influito a consolidare questa abitudine, che tuttavia non credo debba essere esasperata. Un giorno di digiuno a settimana, come molti acquariofili suggeriscono, mi sembra francamente un po’ eccessivo, a patto ovviamente che l’alimentazione sia sempre equilibrata e mai esagerata.

Io faccio digiunare i miei pesci solo per un pasto (li faccio mangiare 2 volte al giorno) ogni circa 10 giorni; ed evito di lasciarli a digiuno per un giorno intero; semmai cerco di variare un po’ l’alimentazione.

D’altronde, per ogni essere vivente i principi di una sana alimentazione sono una dieta equilibrata, evitare le abbuffate così come i digiuni ferrei, dunque per i nostri pesci rossi limitiamoci a far saltare loro qualche pasto in maniera sporadica, ma senza esagerare.

Preoccupiamoci piuttosto di optare per un’alimentazione varia e soprattutto con le giuste dosi di mangime."




da un'altra parte leggo :
"Somministrare cibo una volta al giorno è più che sufficiente per la maggior parte dei pesci.
Inserire un giorno alla settimana di digiuno è una prassi comune che, però, non ha alcuna giustificazione pratica, anche se male non fa."

Rizla, secondo me la tua è solo una polemica...
o almeno lo è il tuo atteggiamento sul forum con persone che non conosci e che frequenti da poco. (hai 7 messaggi di cui 5 solo su questo tread per polemica...)

Ad ogni modo, fare il digiuno ai pesci non me lo sono inventato io, l'ho appreso da grandi allevatori che a loro volta lo avranno appreso per esperienza o perchè glielo ha insegnato qualcuno.
Se tu non ti fidi e non vuoi farti insegnare non capisco perchè insisti su questo post...cerca i famosi libri e articoli scritti. Che poi, voglio dire, in qualunque caso sono scritti da persone e tu dovrai fidarti di loro se vuoi imparare qualcosa.

Se non ti fidi di quello che ti dice chi ha provato e chi ha già imparato non imparerai mai...è come se a scuola una persona ti spiega e tu non gli credi perchè non ti porta le fonti della sua conoscenza...

Fino a che si parla di teorie controcorrente e stravaganti allora chiedere le fonti è giusto, lo faccio anche io, ma per argomenti stra-dibattuti e ben conosciuti mi sembra solo un polemizzare inutile.

Io ti ho spiegato più di un motivo, e non sono miei pensieri (non capisco perchè continui a scriverlo sinceramente) ;-) Per approfondire il discorso cerca su internet, guarda documentari, contatta qualche altra persona (della quale dovrai però ugualmente fidarti in qualche modo)...altrimenti come vorresti fare?

Se leggi un libro non ti stai fidando di chi lo ha scritto? e pensa che sui libri ci sono molti più errori che non in pensieri e idee trasmesse su forum in via "orale" ;-)


Un ultima cosa: tu come alimenti i pesci? e perchè lo fai in quel modo, chi ti ha insegnato? :-)

Secondo me non ti è chiarissimo il concetto di polemica, io vedo solo una semplice discussione.
ho fatto una domanda ben precisa alla quale peró non ho avuto risposte. Non capisco perchè ti senti chiamato in causa. Comunque quali sono questi benefici? Sono dimostrabili?

A scuola, visto che tu l'hai citata c'è un insegnante (laureato) che ti spiega l'argomento con un bel libro nel quale sono riportati documenti, articoli e fatti. Un po' come un teorema di matematica, peccato che manchi la dimostrazione.

Vabè sono giunto alla conclusione che un giorno di digiuno è inutile e non comporta nulla se i pesci sono già adulti, quindi non implica nessun beneficio per i pesci, almeno fino a prova contraria.
#70 #70

Ottima conclusione davvero! #70
Farai strada!




L'ultima motivazione, da aggiungere al resto: mangiando spesso e tanto (perchè in acquario i pesci mangiano sempre tanto rispetto al loro fabbisogno), il fegato, l'intestino e tutto l'apparato digerente si sforza di più e a lungo andare possono sorgere dei problemi.

Ma io non sono un medico e i pesci non me lo hanno mai confessato, per cui sei libero di non crederci! ;-)

P.s. ma come mai frequenti un forum se non ti fidi delle persone che ti spiegano qualcosa? #24 sembra un po' un controsenso. Una persona come te dovrebbe solo parlare con "il sommo" o leggere testi scritti da persone "laureate".
La cosa mi fa molto ridere perchè è il tipico atteggiamente da credulone: se uno ha un titolo può dirti una marea di cavolate e tu ci credi, se uno non ha un titolo ma conosce alcune cose per studi personali (senza riconoscimenti) allora non gli si crede :-D

Semplice e conciso, è inutile farlo, non fa male ma non porta benefici.

Per l'ennesima volta visto che sarà la terza o quarta volta che te lo scrivo, quali sono questi benefici?
Non è che non credo a quanto viene scritto sul forum, ma semplicemente domani potrebbe svegliarsi un altro "pingopallino" qualsiasi e asserire che 2 giorni a settimana di digiuno fanno bene e magari lo consigliano. Io penso ok va bene,ma è dimostrabile questo? cioè oltre alla teoria che frulla nel cervello sono stati studiati questi miglioramenti nei pesci a seguito del digiuno?

Non è provato.(come detto fino a prova contraria).
Non capisco perchè scendi nel personale, però visto che io ti faccio ridere, tu mi fai sorridere, forse fai come la massa uno dice una cosa e le capre seguono senza chiedersi il perchè e se questo perchè è effettivamente provato. #19

Ora poichè la tua posizione è chiara, sarebbe utile sentire qualche utente che ne sa di più.
;-)

L'allevamento o il mantenimento di animali non è soggetto a regole matematiche, questo è il principale motivo per il quale si hanno pareri ed esperienze personali e non prove certe.

Per esempio ci sono diversi allevatori che ottengono buoni risultati pur operando in diverso modo...
Non stiamo parlando di matematica ma di animali...

Le mie motivazioni sono basate sull'osservazione innanzitutto dei pesci che ho nelle mie vasche, una ventina non una, dalla lettura di alcuni testi e di alcuni scritti di persone delle quali mi sono fidato perchè le ritengo molto più preparate e infatti seguendo i loro consigli mi sono trovato bene e, infine, dallo studio e dalla visione di alcuni documentari riguardanti la vita negli specchi d'acqua dolce.

Da queste cose ho dedotto e imparato ad alimentare i miei pesci secondo un mio personale metodo, che sicuramente è diverso da quello di altre persone ed è giusto così alla fine, ci mancherebbe!

Io parlo per me e per quello che faccio, rispettando però alcune regole e circostanze che ci sono in natura, perchè la mia filosofia di gestione degli acquari si rifà a quello. (ci sono differenti filosofie e metodi di gestione, penso tu lo sappia )

In natura molte specie non dispongono di cibo a sufficienza durante tutto l'anno ma ci sono alcuni periodi di abbondaza/scarsità di quest'ultimo. Questo influenza infatti il periodo riproduttivo e ci sono alcune interessanti teorie di naturalisti a riguardo;

te ne dico brevemente una che considero interessante, sebbene sia solo una teoria: alcune specie di pesci in alcuni anni nascono più femmine che maschi (o viceversa) a seconda dell'abbondanza di cibo e della temperatura, anch'essa collegato al cibo indirettamente [temperature alte -> maggiore schiusa delle larve di insetti/crostacei -> maggiore disponibilità di cibo] - [temperature basse -> minore schiusa di uova -> minore disponibilità di cibo]

Tornando al discorso principale, in natura si osserva che i pesci non hanno poi tutto questo cibo ogni giorno, e inoltre consumano molte più energie [leggi post precedenti] e hanno una nutrizione non sempre equilibrata.

In acquario le persone nutrono i pesci in modo esagerato, anche qualche granello per i pesci è già un pasto completo e abbondante. Inoltre i cibi commerciali sono preparati appositamente [leggi post precedenti anche qui].

Un'ulteriore osservazione che puoi fare è quella di chiederti perchè i pesci sono praticamente insaziabili: fino a che darai il mangime loro lo mangeranno. Questa abitudine deriva proprio dal fatto che in natura i pasti non sono mai certi, per cui quando si trovano se ne deve approfittare perchè non si sa se il giorno dopo o le settimane dopo si potrà mangiare.


Questo è quello che ho osservato, studiato, imparato da altre fonti e su questo baso le mie diete: ogni pesce ha la sua e se una specie fa 3 giorni di digiuno magari quella nella vasca accanto non li fa; mi regolo secondo le loro esigenze.

Più di queste motivazioni io non so darti, ma penso che chiunque scriva dirà il suo pensiero. Il mio è motivato dalle cose dette sopra, poi sta a te scegliere se crederci o no.

Se dopo di me ti risponde un allevatore professionista o una persona che massimizza molto i suoi ricavi dalle riproduzioni ti dirà di nutrirli sempre e molto, di tenere sempre la temperatura alta perchè il metabolismo è accelerato e si riproducono di più e così via. Secondo i suoi interessi, magari distanti dalla vera vita che un pesce può avere in natura... :-)

Non la prendo sul personale, non pensare male, è solo che non mi spiego perchè bisogna insistere così sull'argomento senza nessuna argomentazione contraria ma solo perchè non ci si fida...

rizla...NON fare il digiuno, dai da mangiare ai tuoi pesci 2 volte al giorno, per 7 giorni, come hai sempre fatto, e siamo tutti contenti ed amici come prima :-))

qui non ci sono solo persone che con i dati alla mano spiegano il perchè ed il percome della loro gestione..c'è anche chi sperimenta, prendendo a volte strade mai battute
E se nota dei miglioramenti (assolutamente personali, in quanto ogni vasca è diversa da un'altra anche se simile) li riporta

chiunque ha fatto o fa il giorno di digiuno riporta la sua esperienza positiva; purtroppo per fare quello che chiedi uno dovrebbe:
-allestire 2 acquari identici di misure, con piante valori e pesci identici!
-gestirli in maniera identica, tranne che per l'alimentazione (in uno fai il digiuno, nell'altro no)
- dopo mesi di gestione, riportare le principali differenze

ora mi chiedo: esiste un pazzo che lo farebbe?

non tutto si spiega con i numeri alla mano...comunque poi vedi tu

quello che Luca credo volesse dire, è che ritiene (e qui mi associo) assurdo questo accanimento/ostinazione a volere PROVE SCIENTIFICHE

ok, ma ritorniamo sempre alla stessa domanda. da qui non si scappa...
E' vero si parla di pesci e non è una scienza esatta, ma esiste la statistica che risolve in minima parte tali quesiti.
Esempio: Prendiamo 100 vasche mediamente tutte nelle stesse condizioni, 50 vengono alimentate tutti i giorni e 50 con un giorno di digiuno. Dopo X anni è possibile notare le differenze se effettivamente ce ne sono ma soprattutto quali sono.

La tua è una tesi personale, e non sto assolutamente dicendo che sia sbagliata, ma manca quel tassello che tiene unito tutto il discorso cioè la controprova.

Potrebbe venire l'utente "rizla" che in base alla sua di esperienza consiglia di fare 3 giorni di digiuno perchè in natura scarseggia il cibo, bla bla bla etc etc etc...ma poi quando a rizla gli chiedo, ok voglio seguire la tua esperienza ma hai notato miglioramenti nell'alimentarli con e senza giorni di digiuno? mi risponde con tutta una serie di osservazioni, forse anche giuste ma che ahimè non trovano riscontro pratico. Per cui tutto quello che dice se lo porta via il vento.
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ma scusa ma tu fai una cosa, solo perchè ti viene detto che FORSE POTREBBE PORTARE a benefici, oppure la fai perchè sei SICURO che li porta? no perchè è curiosa questa posizione.

" Io invece non capisco questo assurdo accanimento/ostinazione"
ma dove?? ma qua solo perchè uno chiede in un forum qualcosa di diverso da quello che si è sempre detto, si parla di accanimento, anzi è proprio il contrario vedo rispondere sempre la stessa persona a difesa della sua tesi, che tra l'altro non ho detto che sia sbagliata.

oh senti Luca
se hai voglia continua tu, perchè io non sono per nulla così paziente!

Rizla...che dirti..più che riportarti ESEMPI CONCRETI (vedi sopra, dove ti ho elencato le singole specie) non so cosa vai cercando!
Se utenti più esperti mi suggeriscono questo...sarò pirla ma io provo!
Non ho mai letto approfondimenti o trattati scientifici su catappa e pignette di ontano...eppure le uso perchè me le han consigliate e mi trovo bene

che aggiungere....il tuo nik mi ha ispirato fin da subito simpatia...
ma credo che ora smetterò per sempre di fumare!-28

E qui che voglio arrivare... Con le pignette hai notato miglioramenti tu stesso e sono provati.


Boh forse non mi riesco a spiegare.
Prendi un neon è provato che se lo tieni acceso per 24 ore ti porta problemi.
Prendi la torba è provato che ti abbassa il ph
Prendi il fertilizzante è provato che ti dopa le piante
Prendi il digiuno nei pesci non è provato che porta benefici
Stop


Perché ti senti obbligato a rispondere??, che tu non sei paziente interessa solo a te. ma poi paziente di cosa? devi per forza convincermi che hai ragione?
Cmq come ho detto prima la vostra posizione è chiara non credo esistete solo voi. Grazie per il vostro contributo.

prendi il fertilizzante e NON è detto che ti dopa le piante!
se sei un incapace, ne metti troppo, oppure troppo poco, il fertilizzante non fa nulla!
io ho provato il ferrapol, quindi un solo prodotto anzicchè un protocollo completo...e non sto avendo risultati apprezzabili, come invece qualcun altro che lo usa e me lo ha consigliato!

quindi, ogni vasca, seppur gestita in modo simile, può portare a risultati diversi!

perchè mi ostino a risponderti? bella domanda
perchè spero di farti un favore..nel senso, io ti dico la mia..metto in condivisione la mia poca esperienza, sperando di dare buoni consigli a chi li richiede

ma tu mi spieghi per favore di cosa hai paura?
se l'assioma per eccellenza è: meglio poco cibo che troppo...perchè tanta ostinazione?
si dice che il cibo "giusto" sia quello che viene consumato PRIMA che il cibo stesso tocchi il fondo....una regola che lascia di per se spiazzati, perchè non vuol dir nulla

ES) se dovessi dare 10 microgranuli ai miei pesci...loro lo finiscono in 5 secondi; se dopo mezz'ora gliene do altri 10, idem! e scommetto che potrei andare avanti per tutta la sera, e loro continuerebbero a finirlo in tempo; questo non significa che gli sto dando il giusto quantitativo, no?

quindi lo stesso vale per chi somministra cibo una o due volte al giorno: come si fa a stabilire che sia il quantitativo ottimale?
ripensando a: "meglio poco che troppo" , a me questo basta per giustificare il digiuno

poi...il bello è che ognuno ha la propria opinione!
però sarebbe altrettanto bello che i toni si mantenessero un pò più civili, visto che se uno spende del tempo per risponderti, di certo non lo fa per darti contro o criticarti, ma per darti una mano

boh non saprei, effettivamente credo che un giorno a settimana male non fa, anche io lo faccio, qualche volta anche 2.

non mi pare di aver utilizzato toni poco civili, seppure non potrei dire il contrario dall'altra parte
Per il fertilizzante guarda quanti lo utilizzano, perchè lo utilizzano, probabilmente dei benefici li dà. Non mi riferisco al singolo caso.
Comunque non andiamo OT e rimaniamo sul tema principale.
Come detto più volte la tua tesi è chiarissima, mi sta benissimo, è possibile ascoltare anche altri pareri o dobbiamo fare una discussione a tre? poi è chiaro se ad altri non interessa può anche finire qui.

...certo...ascoltiamone altri...

( poi magari in mp mi spieghi questa seppure non potrei dire il contrario dall'altra parte )

per carità non mi pare che nessuno abbia alzato toni, sei te che l'hai scritto forse sei poco paziente #rotfl# dai scherzo.

basta che fai un giro in rete,oltre consigli basati su idee e concetti molto individuali, non trovi e per di più la maggior parte che leggo sono appunto contrari da quanto asserito da voi.
Per questo dicevo di allargare il campo, e non fermarci all'esperienza personale perchè non può essere considerato un consiglio se non sono apprezzabili miglioramenti concreti.

luca qualche post fa aveva scritto che erano addirittura evidenti, se lo ha scritto non lo metto in dubbio ma quali sono tali benefici evidenti?

Doctorem, asteniamoci dal rispondere perchè le cose che andavano dette e i nostri pareri sono stati espressi! ;-)

Sicuramente non ci cambia la vita, anzi, se Rizla non è convinto...per cui finiamola qui, se qualcun altro risponde bene, altrimenti chi leggerà questo post saprà trarre con più illuminazione le sue conclusioni! ;-)

Vado a nutrire i pesci, oggi ho preparato i cannelloni alla spirulina! :-))

Corretto, in altre parole che non vi è risposta alla domanda "Quali sono i benefici?"

Ai posteri l'ardua sentenza... -28

Provo a intervenire dal basso della mia poco esperienza :-))

Prima però vorrei dire una cosa...ragazzi a me rizla in tutto questa discussione non mi sembra abbia mai alzato i toni...

Detto questo, anche a me è stato consigliato il giorno di digiuno, io sinceramente non lo applico, perché credo che sovralimentare per 6 giorni e farli digiunare per uno è quasi peggio che sovralimentarli sette giorni su sette, perché per tutti gli esseri viventi ciò che conta è la regolarità e la costanza, un giorno di digiuno toglie regolarità senza neanche fare questa grande differenza, perché se li sfondi di cibo per sei giorni, non è un giorno di digiuno che li sgonfia...l'ideale sarebbe alimentarli ogni giorno ma mai troppo (non ricordo dove su questo forum lessi qualcuno che diceva che alla sera i pesci devono avere la pancia piena ma non gonfia che mi pare sia una frase sacrosanta), ma questo ovviamente è facile a dirsi ma a farsi è un'impresa!

Come qualcuno diceva, io beneficio del digiuno varia da specie a specie, un pesce con alimentazione principalmente vegetale (ergo intestino lungo) può seriamente beneficiare di un digiuno perché lo aiuta a "ripulire" l'intestino...un pesce carnivoro, con l'intestino corto, probabilmente termina la digestione di quello che mangia dopo 2-3 ore...quindi per lui un giorno di digiuno non aiuta....

Detto questo però trovo che sia perfettamente sensato avere giorni di alimentazione più leggera e giorni di alimentazione più pesante, ad esempio io un giorno gli do esculisivamente Spirulina, c'è solo quello e lo mangiano voracemente, se gliela do un giorno dove hanno mangiato granulato, me la schifano....questo credo dimostri che se la mangiano per fame e non per puro istinto a mangiare tutto il disponibile...se così fosse infatti perché ci dovrebbero essere cibi più appetibili di altri? Se mangiano per istinto mangiano tutto ciò che gli dai, senza preferenza.

Leggevo qualcuno che diceva che la quantità giusta è quella che non ha tempo di cadere a terra, sottolineava l'assurdità del fatto, dicendo che anche un barattolo sano, dato un po' per volta non ha tempo di cadere a terra, è verissimo, ci aggiungo anche che la cosa non ha senso perché ci sono delle specie che finché il cibo non arriva in terra non lo mangiano, altre se tocca il fondo non lo mangiano più, dipende dalle abitudini alimentari della singola specie, quindi un indicazione del genere è priva di senso.

Per rispondere alla domanda che benefici da il digiuno ti rispondo:
-i pesci ad alimentazione vegetariana hanno la possibilità di svuotare l'intestino, ciò evita accumulo di scorie, blocchi intestinali, congestioni e aumenta le capacità di assorbimento di sostanze nutritive (fonte: negli esseri umani un alimentazione suddivisa in più pasti leggeri ha questi benefici, posso immaginare che nei pesci sia simile, tutto ciò rimane però solo mia opinione)
-nei pesci ad alimentazioni carnivora, il digiuno totale è inutile, ma puoi sfruttare giorni di digiuno parziale per "obbligarli" a mangiare un cibo che gli fa bene ma che altrimenti non mangerebbero (un po' come si fa con i bambini, se a pranzo non vuoi la verdura te la do a merenda e anche a cena finché non te la mangi), i benefici derivano solo da quello che li "forzi" a mangiare, non dal digiuno in se. (fonti: mia esperienza, che non vale nulla ovviamente, quindi anche qui è una mia opinione).

Un ultima cosa, rizla, su un forum quello che trovi sono opinioni, quasi sempre derivanti da esperienze personali, i documenti spesso mancano, spesso perché non esistono, però voglio dirti una cosa, se Luca ti dice che nella sua esperienza il digiuno è positivo, il fatto che tu lo legga su un forum non significa che ha meno valore di qualcosa scrito su un libro...se domani una casa editrice va da Luca e gli dice di scrivere un libro sull'alimentazione in acquario e glielo pubblica, se lo leggi lì ha forse più valore? NO!

I libri li scrivono spesso pincopallini qualunque, che dicono quello che dicono perché lo derivano dalla loro esperienza, tutto ciò che si può umanamente sapere deriva dall'esperienza...per tanto può essere confermato o smentito, ma sempre da altre esperienze! In conclusione, l'unica fonte esistente per il pensiero umano è l'esperienza, se questa non è una fonte abbastanza autorevole per te...cambia il nick in Cartesio e non pensiamoci più #70

ciao innanzitutto grazie per il tuo intervento. :-)

Gran parte di ciò che hai scritto rispecchia ciò che penso, la migliore alimentazione è sicuramente una dieta equilibrata,del tipo poco ma spesso. Addirittura su un articolo di AP avevo letto di 5 volte al giorno chiaramente in quantità minime. Poi è ovvio che ci sono pesci come i betta che soffrono di stipsi ai quali fa sicuramente bene un po' di digiuno, ma non è una regola certa che vale per tutti i tipi di pesci.

Rapportiamolo all'uomo/cane/gatto (ricordando che sono ovviamente organismi molto diversi) però cosa accadrebbe se noi facessimo un giorno intero di digiuno? saremmo stanchi mosci e debilitati. -31 -31
L'esperienza è sicuramente alla base di tutto, ma si può parlare di esperienza, sebbene sarebbero pochi lo stesso, dopo 30 - 40 - 50 anni studiando, approfondendo ma soprattutto confutando.
-- l'esperienza nella filosofia della scienza è il fondamento delle osservazioni scientifiche basate sulle «sensate esperienze» e sulle «dimostrazioni necessarie» -- cit. wik.

Ho letto gli ulltimi 10 post in questa stessa categoria, viene consigliato il giorno di digiuno quasi come se fosse qualcosa di imprescindibile, inoltre viene consigliato senza spiegarne i motivi e i benefici. Perchè?

Felice di scoprire che siamo d'accordo #70

Anche il paragone che hai fatto con organismi più complessi, per quanto forzato, credo sia decisamente condivisibile e abbastanza valido.

L'esperienza non è mai sufficiente, questo è vero, però io credo che Luca, che si informa sempre tantissimo ed è sempre più che attento alla salute dei pesci, non farebbe fare il digiuno di sua iniziativa, piuttosto l'avrà letto...magari da chi anni e anni di esperienza li ha e giustificava ampiamente quanto diceva, riportare di volta in volta tutto questo studio credo sarebbe inutile non trovi?#70 Detto questo però è più che giusto voler capire perché si viene consigliati in un dato modo!#70

Il perché in questa sezione si consiglia sempre il giorno di digiuno è presto detto...qualcuno lo avrà consigliato, qualcun altro avrà seguito il consiglio...trovando miglioramenti (o, quanto meno, non trovando peggioramenti :-)) ) ha riproposto il consiglio a sua volta...vedila così mal che vada è inutile e l'unico beneficio è risparmiare mangime #rotfl#

P.S. O.T.

Non penso che Galileo pensasse ai pesci quando parlava di "dimostrazioni necessarie", in effetti non pensava a nessun essere vivente, dimostrare un rapporto causa-effetto in un organismo vivente è quasi impossibile, semplicemente perché ci sono troppe variabili e il fenomeno-causa non può essere isolato.

di questi tempi poi e con quello che costano #25 #25 #25

sacrosanta verità -69

Innanzitutto il paragone con l'uomo, con il cane o con qualunque altro animale domestico è assurdo e non è condivisibile (questo in generale vale per qualunque argomento riguardante i pesci; per saperne di più cercate in giro per il forum discussioni a riguardo) ;-)


Secondariamente ripeto, per l'ultima volta, che fino a che non si specifica la filosofia di allevamento parlare di come alimentate i pesci ha poco senso secondo me.

Che metodo di gestione usate? e quali specie allevate?

Il discorso non può essere generico, così come non esistono leggi e schemi fissi per quanto riguardo l'allevamento e la nutrizione di un animale...

Rispondete alle mie domande, e poi indiriziamo il discorso! ;-)

Ma non avevi detto che ti saresti astenuto dal rispondere?#19

Stiamo ancora aspettando le tue risposte te ne ricordo una: quali sono gli addirittura evidenti benefici nella tua filosofia di allevamento??
Buonanotte:-)

:-D okok, aspettiamo altri interventi!

Io ho risposto alla domanda con i vari interventi, chi legge ha già capito e stiamo tutti ridendo! ;-)

Dico anch'io la mia......:-))
Sono d'accordo sul fatto che non ci sia un "modello matematico" per definire l'alimentazione perfetta, in fondo si tratta di esseri viventi e noi non abbiamo la minima idea della quantità di cibo assimilata in un dato lasso di tempo in natura.
Detto questo non ci resta che tentare di fare il meglio possibile in base alla personale esperienza ed alle conoscenze sulle specie allevate, consci della possibilità di sbagliare in pieno .

Esempi personali:
Per i carassi ornamentali (considerati i problemi alla vescica) ho optato per una alimentazione completamente priva di secco, una sola somministrazione al giorno e digiuno all'occorrenza.

Per i tropicali una somministrazione al giorno senza giorno di digiuno.

I piccoli due somministrazioni al giorno e un giorno di digiuno.

Per la tartaruga una somministrazione al giorno e poi uno/due giorni di digiuno perchè, essendo rettile, ha una digestione lunga.

In conclusione posso dire che per adesso va bene.........ma non sono sicuro che non ci sia un modo migliore e non potrò neanche sincerarmene in futuro, anche se cambiassi alimentazione con gli stessi pesci sarebbero comunque più vecchi e sarebbe una nuova variabile.
Credo proprio che abbiano ragione Luca e doc nel dirti che non potrai mai trovare i cosiddetti dati certi.

ahahahha #23 #23 #23 ti prego quotami dove hai scritto quali sono gli evidenti benefici.
Sono solo supposizioni. Nessuno ti sta dicendo che siano sbagliate, ma potrebbero non essere esatte o quanto meno inutili.



evita di fare commenti stupidi, se la cosa non ti interessa perchè continui a commentare? avevi già detto che ti saresti astenuto. Credi di poter decidere per gli altri cosa suscita ilarità oltre che l'alimentazione?? #07 #07

la tua posizione è chiara sentiamo quella degli altri per cui.... #28 #28 #28 #28 -28

ciao malù prima di tutto grazie per il tuo intervento.

Giustamente ci sono pesci che ne hanno bisogno come i betta. Prendiamo l'esempio di un discus in fase di accrescimento, dubito fortemente che gli faccia bene, e una volta adulto risulta inutile.

Non so se hai letto i post precedenti ma è quello che sto dicendo dal secondo post di questa discussione, ti invito a rileggerla.

Esattamente, proprio perchè almeno per adesso non è possibile provare o meno l'esistenza di sti "maledetti" benefici, figuriamoci con delle supposizioni basate sui proprio acquari per quanti anni? 4 o 5? Mi spiace ma siamo davvero anni luce lontani.

Per cui se non è possibile assicurarci (fino a prova contraria) che digiunare faccia bene ai pesci in generale, perchè allora viene consigliato come se fosse fondamentale? #28g