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elettronic1977 21-06-2018 15:10

Info reattore vs balling
 
Ciao a tutti ragazzi....volevo un vostro consiglio.....ho problemi di spazio in sump....e con il reattore di calcio (che comunque dovrei settare meglio) non ce lo spazio per la minima manutenzione....tutto troppo ad incastro.....allora avevo pensato ad una dosometrica con sali matuta....poichè più piccola e con la possibile di essere montata al di fuori della sump....secondo voi sulla mia vasca da 300lt compresa sump può essere valido come discorso? So che come costi il balling nel tempo è più caro però leggevo che per vasche piccole come la mia stiamo suo 150-180 euro annui.

Che dite?

In caso che dosometrica mi consigliereste?

qoeletd 21-06-2018 15:23

io col balling mi trovo bene ma è un po una rottura, ma visto comunque il costo della dosometrica e che comunque le taniche della dosometrica devi metterle da qualche parte... perché non riprogetti la sump?


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elettronic1977 21-06-2018 15:28

La sump è molto semplice....vano skimmer....vano risalita....vano rabocco....purtroppo è che in 100cm di mobile mettere sump più tutta la tecnica e l impianto elettrico è un odissea....quindi ingrandire la sump sarebbe impossibile...Non avrei spazio per il pannello elettrico....invece togliendo la bombola di co2 e il controller del ph avrei lo spazio per mettere la doso più i contenitori e toglierei il reattore dalla sump
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In più leggevo che con vasche piccole il balling forse è la soluzione migliore per tenere la triade bilanciata

elettronic1977 21-06-2018 17:36

ma tu del balling dosi i 3 elementi e basta? Ca mg e KH?

qoeletd 21-06-2018 21:30

si


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elettronic1977 21-06-2018 23:08

Ho letto anche del quarto dosaggio del "sale". A cosa serve?


Tanica 1:*Cloruro di calcio diidrato73 grammi per ogni litro di soluzione da preparare;Tanica 2:*Bicarbonato di Sodio*85 grammi per ogni litro di soluzione da preparare;Tanica 3:*Cloruro di magnesio esaidrato**35 grammi per litro + cloruro di magnesio epaidrato 5 grammi per litro;Tanica 4:*Sale senza*NaCL*ho sempre utilizzato il*TIMO*salt 25 grammi per litro;

qoeletd 21-06-2018 23:38

io uso una ricetta diversa e non uso il sale senza nacl, domani ti scrivo tutto per bene, comunque uso il calcio anidro tipo 100gr/lt, bicarbonato e carbonato di sodio tipo 100+40gr per 2 litri, cloruro di magnesio eptaidrato non mi ricordo.

Con questa miscela so che il calcio dosa 40mg/ml, il kh circa 3 punti/ml/lt e il magnesio 50mg/ml


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la salinità ogni tanto sale, schiumo molto bagnato per un paio di settimane e torna a posto...


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elettronic1977 22-06-2018 00:03

Ok grazie....gentilissimo....sono preoccupato più che altro non tanto nel preparare le taniche...ma a calcolare i dosaggi giornalieri

elettronic1977 22-06-2018 09:54

io al momento ho questi valori

Ca 320
mg 1270
kh 7


vorrei alzarli un pochino con buffers e poi cercare di mantenerli stabili....

avevo pensato

Ca 420
Mg 1290 / 1300
kh 8

avendo la vasca con quasi solo sps , ho notato che anche se alzo il kh e il ca coi buffers dopo 2-3 giorni ristanno a Ca 320 e kh 6.1.....questo ovviamente perche il reattore al momento non lavora bene....ma tornando al discorso di sostituirlo con il balling dovrei risolvere in tempi piu brevi penso

qoeletd 22-06-2018 13:46

col balling è semplice, una volta che sai quanto consuma la vasca, tipo nel tuo caso, diciamo che in 3 gg sei passato da 420 a 320mg per litro di calcio, e hai 300 litri, quindi consumi in 3 gg 100mgx300 litri ovvero 30.000mg anche chiamati amichevolmente 30gr di calcio, quantità che mi sembra un attimino eccessiva, comunque sia, siamo a 10gr al giorno, che si reintegrano con 250ml al giorno di soluzione succitata (40mg/ml).
Staresti a 1 litro di soluzione ogni 4gg, del kh sempre di soluzione succitata devi versarne il doppio rispetto al calcio. Il magnesio si calcola come il calcio ma a parte.
Per me considerando che parliamo di quasi 10 litri al mese di calcio e 20 di kh è meglio che regoli il reattore di calcio perché col balling sarebbe assurdo...


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elettronic1977 22-06-2018 14:22

Mmm a sto punto non vorrei essermi sbagliato.....faccio così....riporto i valori a quanto vorrei mantenerli...appena ci arrivo....sospendo i buffers e vedo come calano nei giorni successivi. Anche a me sembra troppo....manco fosse una vasca da 1000lt di colonie

qoeletd 22-06-2018 14:24

come detto sembrano un attimino eccessivi anche a me, io sto su 10gr di calcio a settimana e già lo ritengo stressante...


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elettronic1977 22-06-2018 14:26

Ok....allora aggiorno il post tra qualche giorno e se ti va di aiutarmi ne sarei felice.


Grazie tante...sei sempre disponibile

IVANO 23-06-2018 13:02

Io usao oceanlife come balling, se vai sul loro sito e ti registri hai il calcolatore automatico, metti i litri della vasca, valori attuali e valori misurati e ti dice quanto dosare di ogni singolo elemento.

elettronic1977 23-06-2018 13:18

Quote:

Originariamente inviata da IVANO (Messaggio 1062909073)
Io usao oceanlife come balling, se vai sul loro sito e ti registri hai il calcolatore automatico, metti i litri della vasca, valori attuali e valori misurati e ti dice quanto dosare di ogni singolo elemento.


Fighissima sta cosa......Vado è controllo.....grazie della dritta

elettronic1977 04-07-2018 12:33

Ok ragazzi.....e' arrivato tutto il necessario per cominciare sto benedetto balling....e sono andato su sali MATUTA sia per le recensioni positive che per il prezzo.....ho deciso di provare senza il sale e vedere come va......anche perche ho ancora molto sale di quello che uso settimanalmente per i cambi e non mi va di buttarlo.

ora volevo chiedervi....con che dose mi consigliate di partire?.....


Ca?
Mg?
Kh?

Tambo636 04-07-2018 17:05

Quote:

Originariamente inviata da elettronic1977 (Messaggio 1062909749)
Ok ragazzi.....e' arrivato tutto il necessario per cominciare sto benedetto balling....e sono andato su sali MATUTA sia per le recensioni positive che per il prezzo.....ho deciso di provare senza il sale e vedere come va......anche perche ho ancora molto sale di quello che uso settimanalmente per i cambi e non mi va di buttarlo.

ora volevo chiedervi....con che dose mi consigliate di partire?.....


Ca?
Mg?
Kh?

Pedroju usa i sali Matuta quindi puoi sentire lui come ha fatto quando è partito, riguardo alla tua domanda dipende anche dai tuoi valori poi penso che tu debba iniziare con un dosaggio che è diverso per ogni elemento (direi che 5ml al giorno comunque non siano devastanti) poi controlli i valori tutti i giorni fino a che non trovi il bilanciamento. Se vedi che il valore cresce lentamente cali del 10%, se aumenta velocemente dimezzi e stessa cosa se vedi che il valore diminuisce lentamente aumenti del 10% mentre lo raddoppierai se scende rapidamente.

Credo che nel tuo caso (non utilizzando il sale senza nacl) la salinità tenderà ad aumentare e quindi dovrai fare dei cambi d'acqua per ripristinarla

Sentiamo chi è esperto di Matuta

elettronic1977 04-07-2018 17:11

io pensavo prima di iniziare il balling....di portare i 3 valori a quanto desidero mantenerli attraverso dei buffers....una volta raggiunti tali valori sospendere i buffers e tramite test vedere nell arco di 3-4 giorni quanto la vasca ha consumato dei tre valori....cosi in teoria dovrei sapere quanto dosare per ripristinarli.......non so se il ragionamento e' giusto.......attendo chi ne sa piu di me (cioe tutti:-D)

anche perche il balling dovrebbe "mantenere" e non "aumentare" la triade giusto?

per quanto riguarda i cambi io utilizzando il metodo zeovit li faccio tutte le settimane del 10%

grazie cmq Tambo636 per la risposta
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Pedroju attendo un tuo saggio aiuto#e52

Tambo636 04-07-2018 17:35

Hai detto bene, il balling serve a mantenere i valori anche perché devono stare nel range di quelli corretti quindi aumentarli o no è superfluo. Tu portali al valore ottimale, cambi o buffer vedi tu la cosa fondamentale è avere i valori corretti. Poi tieni monitorato i valori per vedere i tuoi consumi, da li saprai quanti mg al giorno ti consuma (più o meno) e quindi quanto devi integrare. Non conosco Matuta ma ogni "metodo" ha il suo protocollo. Io farò l'ATI Essentials appena avrò consumi :-))

elettronic1977 05-07-2018 16:55

Ok finalmente oggi ho raggiunto kh 8 col buffer......sospendo e domani alla stessa ora del test che ho fatto oggi lo rifaccio e vedo che consumi ho avuto in 24ore....almeno intanto col kh so da dove cominciare......nel frattempo sto alzando anche il calcio che al momento e' a 350....a quanto pare i buffers liquidi per vasche di sps un po popolate sono troppo blandi perche somministro 3ml mattina e 3 la sera e il calcio sale di pochissimo.....provero con una polvere che sicuramente e' piu concentrata.........sennò cosi finisco a natale

Tambo636 06-07-2018 08:45

Quote:

Originariamente inviata da elettronic1977 (Messaggio 1062909827)
Ok finalmente oggi ho raggiunto kh 8 col buffer......sospendo e domani alla stessa ora del test che ho fatto oggi lo rifaccio e vedo che consumi ho avuto in 24ore....almeno intanto col kh so da dove cominciare......nel frattempo sto alzando anche il calcio che al momento e' a 350....a quanto pare i buffers liquidi per vasche di sps un po popolate sono troppo blandi perche somministro 3ml mattina e 3 la sera e il calcio sale di pochissimo.....provero con una polvere che sicuramente e' piu concentrata.........sennò cosi finisco a natale

Per aumentare la veridicità dei test di consiglio di farli tutti i giorni per la prima settimana (anche 3/4 giorni) così sei sicuro che i test e il risultato sia corretto perché da un giorno all'altro ovviamente non deve cambiare se non introduci niente

elettronic1977 06-07-2018 12:16

Quote:

Originariamente inviata da Tambo636 (Messaggio 1062909845)
Quote:

Originariamente inviata da elettronic1977 (Messaggio 1062909827)
Ok finalmente oggi ho raggiunto kh 8 col buffer......sospendo e domani alla stessa ora del test che ho fatto oggi lo rifaccio e vedo che consumi ho avuto in 24ore....almeno intanto col kh so da dove cominciare......nel frattempo sto alzando anche il calcio che al momento e' a 350....a quanto pare i buffers liquidi per vasche di sps un po popolate sono troppo blandi perche somministro 3ml mattina e 3 la sera e il calcio sale di pochissimo.....provero con una polvere che sicuramente e' piu concentrata.........sennò cosi finisco a natale

Per aumentare la veridicità dei test di consiglio di farli tutti i giorni per la prima settimana (anche 3/4 giorni) così sei sicuro che i test e il risultato sia corretto perché da un giorno all'altro ovviamente non deve cambiare se non introduci niente

ok allora da qui a lunedi faccio test giornalieri e lunedi tiro le somme dei 3 valori e consumi

qoeletd 06-07-2018 13:35

Scusate ma momentanea assenza di questi giorni, allora, stai procedendo bene, monitori il consumo, sai quanto versi con 1ml di soluzione e da lì stabilisci il dosaggio, in più parti riesci a dividerlo durante la giornata e meglio è, e o fai versare in una zona sump fortemente movimentata o fai versare i componenti in zone diverse della sump, o distanzi i dosaggi di kh e calcio di almeno 15-20minuti, altrimenti il calcio precipita


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elettronic1977 06-07-2018 15:03

Quoletd mi stavo preoccupando che non eri ancora intervenuto:-D

Si ho preso una dosometrica wifi e tramite app apposita ho impostato un intervallo di 10 minuti tra un prodotto e un altro.....tipo alle 14 Da...alle 14:10 kh e alle 14:20 mg.

Cmq allora...ieri ho sbagliato a scrivere il valore del kh era non 8 ma 7.7....oggi facendo dinuovo il test misura 7.
Vediamo domani

qoeletd 06-07-2018 15:06

Ok, ma come tutte le misurazioni, più lungo è l'intervallo più la media è corretta, personalmente almeno il consumo di calcio e magnesio lo calcolo sempre su almeno una settimana


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elettronic1977 06-07-2018 16:14

si ma infatti non ho fretta nel cominciare il balling....unico neo e' il 21 di questo mese parto per quindici giorni lasciando la vasca in balia di mio fratello che si limiterà a reintegrare la vasca di rabocco, pulire lo schiumatoio e dar da mangiare ai pesci.....se riesco gli spiego come mettere i vari prodotti zeovit anche se per alcuni di essi ho un po paura. Quindi la mia intenzione era di far partire il balling prima della mia di partenza....quindi se ora sospendo il buffer e controllo per una settimana il consumo....non so se ho il tempo poi per riportare i valori allo stato ottimale col buffer dinuovo e partire col balling.

elettronic1977 07-07-2018 15:22

Allora ....secondo giorno di test e il kh da 7 è sceso a 6.3....il calcio al momento era a 325 prima del buffer in polvere....dopo 10gr di buffer è salito a 345....ed oggi (giorno successivo) è a 330...ora aumento un Po la dose del buffer a 15gr....in teoria dovrei arrivare a 375 di Ca.

Intanto vi allego qualche foto che è da un Po che non le faccio

qoeletd 07-07-2018 15:31

Scusa forse mi sono perso dei pezzi, hai il calcio a 325, molto basso ok, stai usando un buffer in polvere, l'aumento prudenziale giornaliero è di 20mg, tu perché ci hai messo 10gg?? Perché il kh a 7 e non a 8? Che valori di riferimento stai cercando di ottenere? Io mi sento molto felice quando riesco a stabilizzare a 9-440-1350


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elettronic1977 07-07-2018 15:37

Allora ricapitolo.....

Portato il kh a 7.7 con buffer in polvere....smesso il buffer....dolo 24ore kh a 7....dopo altre 24 ore kh a 6.3 (situazione di oggi). Quindi da 7.7 a 6.3 in 48 ore.

Calcio a 325.....ho utilizzato 10gr di buffer in polvere aquaforest (come consigliatomi da negoziante di fiducia). Dopo 8 ore dalla somministrazione del buffer il Ca era a 345....quindi con 10gr di buffer ho alzato di 20. Ora non sono passate ancora le 24 ore dal primo buffer del calcio e mi ritrovo C a a 330....quindi la mia intenzione era quella di aumentare di 5 gr il buffer perché altrimenti ci metto un secolo a salire

elettronic1977 07-07-2018 15:51

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qoeletd 07-07-2018 16:00

Info reattore vs balling
 
Avevo letto 10gg invece di 10gr... Colpa mia...
Però questi valori mi sembrano strani...
Il Kh ha perfettamente senso e mi sembra un calo regolare.
Ma il calcio non mi torna.... Un calo di 15mg per litro, anche in 24 ore mi sembra troppo, sono quasi 5gr di calcio al giorno. Quindi o il calcio è in qualche modo precipitato, oppure hai un consumo di calcio che andrà compensato con un kh molto più alto.
Per capirsi col mio balling e quei consumi dovrei versare circa 100ml al giorno di calcio e 200ml di kh, in realtà è proprio quello che verso più o meno, ma il mio kh sta a 11-12 per stabilizzare tutto quel calcio


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elettronic1977 07-07-2018 16:05

Quindi dovrei alzare il kh oltre l 8?

Tipo 9-10 e provare?
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La vasca è molto popolata di sps e forse il consumo elevato di calcio ci può stare....Non so

qoeletd 07-07-2018 16:08

Info reattore vs balling
 
Le istruzioni del mio balling sono kh il doppio del calcio, quindi se verso 100ml di calcio, né verso 200 di kh, col mio consumo se voglio mantenere il calcio stabile il kh mi viene alto, cioè non lo decido io... Ho smesso di preoccuparmene tempo fa...


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elettronic1977 07-07-2018 16:11

Secondo me devo solo fare una cosa...portare i valori allo stato ideale e cominciare con una dose di balling X di partenza e vedere se quella dose alza-abbassa-mantiene tali valori.....se li alza allora si abbassa la dose....se i valori scendono si alza la dose.....se non variano la dose è giusta.
Sennò divento scemo

Tambo636 10-07-2018 10:53

Una curiosità: ma da quanto tempo gira la vasca?

elettronic1977 10-07-2018 10:54

la vasca e' un trasloco fatto ad aprile di una vasca piu piccola nata a Gennaio di questo anno...

Tambo636 10-07-2018 12:07

Quote:

Originariamente inviata da elettronic1977 (Messaggio 1062910018)
la vasca e' un trasloco fatto ad aprile di una vasca piu piccola nata a Gennaio di questo anno...

Cavolo ed hai già il dsb maturo e i valori dell'acqua stabili per allevare sps?

elettronic1977 10-07-2018 12:20

ho fatto una buona maturazione iniziale.....partendo subito con zeovit e aggiungendo batteri denitrificanti il dsb ha risposto molto bene.....la quantità di animali nel dsb e' notevole....ogni tanto se ne vede qualcuno fluttuare in acqua e i pesci gradiscono:-D

la stabilità dei valori ( triade)sto faticando ora che le talee non sono piu tanto "talee" hehehe....i coralli sono cresciuti molto e con loro il consumo....proprio oggi sono arrivati i sali matuta....ora col balling spero di regolarizzare una volta per tutto la triade....per il resto zeovit e' un metodo che aiuta molto ad abbattere gli inquinanti....no2 no3 e po4....mi limito solo a cibare i pesci....e loro "pensano" a cibare i coralli:-D

Cambi settimanali che a mio avviso e' il metodo migliore per mantenere l acqua ad un buon livello....ovviamente con sale (nel mio caso) molto carico

Tambo636 10-07-2018 12:23

Che batteri hai usato? più che la triade mi stupisco che hai inquinanti a zero e stabili , forse sarà merito del metodo Zeovit che usi; però mi ricordo di aver letto da diversi utenti che zeovit era sconsigliato per chi aveva dsb #24

elettronic1977 10-07-2018 12:41

batteri "unica" blq21....oltre quelli previsti del metodo.

guarda ho sempre usato zeovit con dsb anche con le altre vasche che ho avuto.....avevo un 400lt 10 anni fa con hqi...dsb e zeovit....mai avuto problemi.

ti allego uno scorcio della vecchia vasca risalente al 2006


https://s15.postimg.cc/838js029j/vecchia_vasca.jpg


scusa la qualita ma fu fatta con cellulare dell'epoca:-D
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secondo me zeovit e' un ottimo metodo....solo che negli anni hanno aggiunto tantissimi prodotti che non so quanto realmente siano "fondamentali" per il metodo stesso.....10 anni fa c era molto meno e comunque i risultati cerano.
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unico nota negativa secondo me e' che purtroppo e' un metodo che non si sposa bene con la comodità delle dosometriche....quindi e' abbastanza impegnativo


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