Problema Myrionema Amboeniensis... come debellarli?
 

Purtroppo dopo l'inserimento in acquario di un invertebrato mi sono trovato l'acquario pieno di Myrionema Amboeniensis, quei bellissimi idrozoi che vedete in foto, sono quelli, in effetti belli, marroni.

Purtroppo hanno la particolarità di essere INFESTANTI e di "bruciare" gli sps che ne vengono a contatto.

La qualità dell'acqua come potete vedere dal profilo è buona, se non ottima.
Ho provato a contattare anche Calfo che mi ha detto che secondo lui la mia vasca è troppo grassa, ma anche dopo un sostanzioso cambio d'acqua non è cambiato assolutamente nulla.

Siccome questi annimali avanzano inesorabilmente, e non sono alghe, non riesco ad arginarne l'avanzata.
Anche spazzolando le rocce tornano fuori, ed inoltre estrarre le rocce per spazzolarle non è assolutamente fattibile. Toglierli meccanicamente con le pinzette è un'azione che si fa, ma alla lunga è stancante, e comunque colonizzano tutte le rocce in cui non ci si arriva, e da qua si ripropagano.

Sono purtroppo talmente piccoli che non si può iniettare nulla per farli morire, e cmq non sono sempre in vista, rendendo cmq "parziale" il tentativo.

Purtroppo non so più come fare, e quindi chiedo a chi ha avuto la fortuna di debellarli... come ha fatto...

Mi hanno suggerito l'immissione di un Centropyge Acanthops... ma non ne sono troppo sicuro.

Idee? Pareri? Prove concrete? Qualsiasi cosa?

ciao Danilo
ho letto qualcosa a riguardo.
Ho letto che soffrono la carenza di iodio o di luce, ho letto che alcuni mettono dei fogli di alluminio sopra per qualche settimana, altri li raschiano via con uno spazzolino, altri dicono che i pomacantidi se li mangiano.
Ho letto che questo idrozoo non si riproduce per via vegetativa quindi se le gratti via i frammenti muoiono....
Però non so niente di certo....
se trovo qualcosa ti faccio sapere.

ciao Nickreef... grazie dell'intervento

Purtroppo grattarli via serve solo a rimandare il problema, come può anche confermarti Notturnia. Li gratti per un po'... poi tornano... per altro è impossibile togliere le rocce ad una ad una...

Pomacantidi... ho paura che il rimedio sia peggiore del male...

ed un Dardanus Magistus...? Che poi, ovviamente, andrò a togliere?

Io credo, vista l'impossibilità di debellarli usando metodologie meccaniche, che l'unica soluzione sia quella di lottarli biologicamente... con organismo concorrenti... e prima lo fai meglio è... Corri il rischio di dover buttar via tutto... -05

benissimo...
solo che è impossibile trovare qualcosa che se ne cibi...

fino ad ora ho trovato, per sentito dire:

chelmon rostratus (nè il mio nè quello di notturnia) non funziona

Centropyge Acanthops... qualcuno può confermarmelo?
Dardanus magistus... qualcuno può confermarmelo?

Varie ed eventuali?

Dunque, grattarli evita che infestino completamente la vasca.
Non sono riuscito a leggere testi dove abbiano trovato un rimedio efficace.
Io ho avuto un dardanus megistos tanti anni fa quando ero agli inizi. Beh è terribile. Di sicuro puoi provare ma tienilo sotto controllo...non so che invertebrati hai ma se li pappa facilmente i corallimorfari o i polipi.
Penso che tu debba fare delle prove.
Mi dispiace ma altro non so....

se mi mangia i discosomi sono contento...

per altro potrei prenderlo, se lo trovo, uno piccolino e tenerlo in un nido di rete, e liberarlo solo quando ci sono io... per altro potrebbe decidere di mangiare gli idrozoi per ultimi... sempre se abbia intenzione di mangiarli...

il problema sono gli LPS e gli SPS...

Per altro il dardanus dovrebbe anche mangiare le aiptasie... visto che il mio chelmon, che in negozio le ha sterminare tutte, nel mio acquario sembra ignorarle...

Il grattarli... non è semplice perchè dovrei togliere le rocce... e farlo con le rocce in vasca... mmm... forse con un pompa che scarichi in un sacchetto forato... se non trovo altro potrei provarci la prossima settimana...

Allora.. la mia vasca temo che sia quella messa peggio per quel coso..

Grattarli è tempo quasi perso.. io e Kiki abbiamo passato 8 ore un giorno a grattarli asportandoli con una pompa dall'acquario... tempo perso.. in meno di 3 settimane erano più belli di prima..

POI.. a chi ha scritto quella scemenza che non si propagano per via vegetativa avrei qualche kilo di myrionema da far mangiare..

i rametti strappati se si appoggiano altrove attecchiscono e fanno nuove colonie... e vengano a dirlo a me che non è vero.. da alcuni gruppetti isolati nel giro di 1 mese mi hanno invaso la vasca..

Lasciarli al bui oforse funziona.. ma servono 6 settimane di buio.. e se tappezzo di alluminio la vasca per loro uccido anche i miei coralli..

Ho preso un Chelmon.. la panacea dei mali secondo Fossa e Nielsen.. e mangia la Xenia.. l'ho anche visto piluccare il Myrionema.. ma lo fa come lo fanno i 3 zebrazoma che ho.. pilucca tanto per fare e poi risputa in vasca.. facendo più danni che bene..

Ho eliminato lo iodio in vasca.. peggiorando il colore dei coralli.. ma il myrionema cresce uguale..

Ho tenuto acceso per 3 settimane una 55W di UV-C e ho notato un rallentamento della crescita del myrionema.. ma 10 giorni al posto di 5 giorni fa poca differenza..

Ho notato che torna a crescere anche dove è stato rimosso per bene.. basta avere pazienza..

Ora mi restano poche soluzioni.. il Cheatodon Kleini.. pericoloso.. il Dardanus.. lo avevo e so che danni fanno.. addirittura Knop suggerisce l'Imperator..

Riprartire è impossibile.. Kiki a volte dice di spegnere tutto e vendere via i coralli e svuotare la vasca..

Guerra biologica ?.. beh.. trovatemi il suo competitore.. sopravvive anche all'olio crudo in caso di disastro oceanico.. #07

Spero che quella frase non fosse riferita a me...Non che mi sia offeso ma io ho provato a cercare qualcosa che fosse utile, poi se ho detto qualcosa di non corretto beh non è la mia massima aspirazione mangiare le Myrionema.....grazie !

Casomai parla con Knop:

cito :

"Dans l'ensemble l'aquarium se développe de manière exceptionnelle en ce début 1999. De nombreuses espèces de coraux durs poussent très bien et ont entre temps supplanté les coraux mous. Les coraux à petits polypes se sont surtout établis, et les taux de croissance sont exceptionnels. Seuls les hydraires du genre Myrionema comrnencent peu à peu à nous créer des soucis. Jusqu'à présent leur croissance se limitait à une seule colonie en forme de champignon. Afin d'éviter le pire, nous avons retiré autant que possible cette colonie. Ce faisant de petits fragments se sont retrouvés en pleine eau et sur la pierre ont aussi subsisté quelques rnorceaux. Déjà au bout de quelques semaines les polypes ont commencé à réapparaître en certains endroits de l'aquarium. Très rapidement les colonies se sont étendues pour recouvrir de nombreuses pierres. Alors que ces hydraires poussent toujours plus vite, je me suis souvenu des récits de l'américain [shadow=red:e3df1f24dc]Greg Schiemer[/shadow:e3df1f24dc], qui a déjà eu ces polypes quelques années avant dans son aquarium. Depuis, ils sont connus aux USA sous le nom de "Polypes de Schiemer". [shadow=red:e3df1f24dc]Greg les brosse régulièrement[/shadow:e3df1f24dc]. Nous avons donc également commencé à brosser nos "polypes de Schiemer ". Avec une [shadow=red:e3df1f24dc]brosse à dents[/shadow:e3df1f24dc]. Dans un bac de 6000 litres! [shadow=red:e3df1f24dc]C'était pénible, mais de cette manière nous avons pu rapidement réduire la population[/shadow:e3df1f24dc].Dans les rnois qui ont suivi nous avons constaté qu'une [shadow=red:e3df1f24dc]élimination complète par voie mécanique s'avére quasi impossible[/shadow:e3df1f24dc]. En effet les restes sont [shadow=red:e3df1f24dc]ancrés dans les crevasses et les fentes des pierres [/shadow:e3df1f24dc]et donc impossibles à retirer. Ceci rend nécessaire le brossage régulier des zones touchées".


Poi ho tradotto con google un testo su Meerwasserlexikon.de :

"It reports isolates pfauen and others emperor-fishes the polyps to eat. However that is rather rare. Often one reports, which one is to brush off it with a toothbrush. Of it I however dringenst to advise against, since this leads to which the polyps continue to spread. To long attempts I came to a solution: Cover the stricken colonies with aluminum foil for at least 6 weeks. The longer all the higher the success chance. The aluminum foil causes: 1. Colonies are kept away from light and fodder. 2. The aluminum foil contributes to the destruction of the polyps. NOTE!!! The aluminum foil does not have to be fastened so, it other animals affected. These are damaged otherwise also by aluminum!!! There is the danger, which separates alumina at a pH value over 8,2 in the water. This could lead to a poisoning of the water. I did not have such a problem, the danger exist however. Therefore one should caution for the sake of extermination in small steps carry out. And gelich all places with aluminum foil do not cover."


Poi cito anche un articolo su aquarium frontiers di Ron Ates e Wim Harmsen che dice :

"Vegetative reproduction It appears to be impossible to propagate the polyp colony by fragmentation. Fragmented portions always die off. In our experience the only way to propagate Myrionema is to place a stone against a colony and wait for it to grow over the stone, which may take from one to two months. At this point you can easily separate the stones by cutting the polyps connecting them. Reproduction seems to take place in another way as well. Every now and then, solitary polyps appear at different places in the aquarium, sometimes more than 40 centimeters (16 inches) from an existing colony. It is unclear, as yet, how this takes place. I’m hopeful that we will soon be able to determine this."

In conclusione io ho portato la mia ricerca.
Io esperienze dirette PER FORTUNA non ne ho, quindi non posso affermare queste cose per certe.

Spero servano.

Purtroppo altro non ho trovato.
Se trovo qualcos'altro ve lo faccio sapere...
ciao

lo so lo so.

lo dicono..
l'ho letto anche io su una ricerca del 98..

e anche knop lo pensa.. e molti lo scrivono..

ma io che lo ho in vasca da oltre 6-8 mesi so che è una fesseria..
si riproduce senza problemi e spesso compaiono colonie anche a 80 cm dal più vicino ceppo.. e non credo per teletrasporto..

cmq non era rivolto a te ;-)

già... nessuno sa come debellarli...

Calfo dice che bisogna abbattere i nutrienti...
a questo punto... qualcuno che ha il metodo zeovit spinto all'inverosimile senza nutrienti... ha avuto esperienze di morti di idroidi di questo tipo? Perché allora il passaggio a zeovit sarebbe obbligato...

p.s. io avevo il sistema zeovit quando è comparsa :-))

e quei cosi me li ha dati mister Zeovit in persona con i suoi coralli di Norimberga #36#

si, ma tu Notturnia, non sei SENZA nutrienti :-)

Notturnia, io ho riportato quello che ho trovato su internet.
Eperienze dirette non ne ho.
"Loro" dicono che non possono confermare il fatto che si riproducano per via vegetativa. Credo sia da dimostrare.
Spero tu possa ottenere infos più precise....e più attuali.
Buona Fortuna .

Danilo, tu hai contattato qualcuno nell' Olimpo dei super acquariofili ?

Io comunque continuo a ricercare....so quanto è frustrante la situazione di avere un "alien" in vasca.

io no..
ma Mr. Zeovit credo propri di si.. a giudicare da come erano ridotti i suoi coralli e pesci in fin di panzasecca #36#

nick :-) IO posso confermare che lo fa..
non sono uno scenziato... ma la mia vasca ne puo' essere un valido esempio che si propaga come vuole.. purtoppo ho molta luce.. e quel coso adora la luce..

-04

Parole di Ron Shimek del 26/02/05:

"Hi,

I am sorry, but I really can't suggest anything other than to nuke the tank and start over.

I know of no effective treatment for these animals, when they have become abundant."

Ho trovato qualcosa....aspetto una risposta...se positiva vi faccio sapere...

Ho sentito Calfo che mi ha detto che dipende dai nutrienti, ma mi pare brancoli nel buio.
Altri non ne ho sentiti... cerco di leggere in giro ma si trova poco o nulla... nel senso è una piaga, ma nessuno sa come debellarla...

Degli italiani... spero che leggano questo post... tanto prima o poi il problema lo avremo tutti... a meno di non inserire nulla in acquario...

queste parole mi rendono felice oltre modo...

già.. sono contento anche io che Ron è giunto ad una conclusione molto economica.. prendo la vasca e la scaravento al piano terra...
ottimo sistema..

in fin dei conti in una vasca marina ci si investe poco tempo e soldi.. quindi ripartire da capo è molto facile....


-04

a questo punto faremo un tentativo con il dardanus...
tanto se dobbiamo buttare via la vasca...

Mi dispiace... :-(

Ho fatto una domanda in un forum...aspetto una risposta....appena ce l'ho ve la risporto se buona.

Mi dispiace ancora...io ho avuto anni fa una infestazione di Bryopsis ed era frustrante....non trovavo il sistema...poi alla fine ci sono riuscito.
Come ? se ne son andate via come sono comparse...ma gliene ho fatte di tutte.

a me hanno parlato di pesci.. di sistemi assurdi.. di invertebrati strambi di nudibranchi di granchi di molte cose.. ma più provo e leggo più mi sembra invincibile.. #06

postala anche se è negativa... sempre esperienza...
io postai su www.wetwebmedia.com

Credo che qualche nudibranco specifico ci debba essere... ma non sò quale... #23

Ciao a tutti.

Io per fortuna non ne ho mai avuti, quindi non sono in grado di aggiungere nulla a quanto già detto. Di sicuro non si sviluppano SEMPRE in tutte le vasche dove vengono immessi, perché in realtà sono piuttosto diffusi, e a qualcuno creano un'infestazione, ad altri no. Io ad esempio ho qualche "organismo infestante" in vasca in questo momento, ma non mi preoccupo granché visto che la vasca è equilibrata e povera di nutrienti.

Succede come per i cianobatteri, o l'Anemonia cfr. majano, o l'Aiptasia o i red-bugs, e cioè molti ne hanno pochi, pochissimi, e non si espandono, non si riproducono, altri invece hanno delle "esplosioni".
Proprio per questo mi sento di sottoscrivere quello che dice Calfo e cioè: se c'è una "esplosione" è perché c'è un sacco di cibo per loro. Con poco cibo anche Aiptasia e Anemonia stanno "ferme" per mesi e mesi.

Comunque, se succedesse a me darei una sferzata alla situazione dei nutrienti in vasca, il che vuol dire proprio "ripensare" un po' tutta la vasca, non solo fare un cambio o cose del genere e poi, anche se rischioso, proverei il metodo del foglio d'alluminio che ha usato Knop.

nel mio caso hanno invaso tutte le rocce.. i folgi d'alluminio coprirebbero la vasca..

nel mio caso nutrienti ce ne saranno.. ma le due aitapsie presenti da 12 mesi sono ancora due..
le anemoni majano erano due e solo ultimamente si sono riprodotte (ora sono ben 6).. (cose tenute nella vasca separata ma che condivide acqua e filtraggio)


Proverò altre cose.. ma impoverire ulteriormente di nutrienti la vasca vorrebbe dire ridurre il cibo ai pesci.. e questo non è nei miei pensieri..

non nutro più i coralli da 2 mesi.. non rabbocco più iodio da 2 mesi.. e neanche lo zeofood..
non saprei che fare.. il chelmon non ha sortito effetto.. si pappa la xenia.. hehe...

ho provato ad aumentare i coralli nella speranza che avesse competitori alimentari visto che questo idrozoo ha le stesse esigenze dei coralli LPS a quanto ho trovato su alcuni libri (fossa/nielsen) e su alcuni studi extra-acquario condotti sul Myrionema Amboinensis..

Tutto si è rivelato vano.. e prima di smontare 100 kg di rocce vive e vasca per fare altro.. voglio tentare altre cose.. anche perché kiki mi ha già detto che se smontiamo.. si smonta e si vende tutto e fine acquario marino..

quindi.. onde evitare di dover buttare tutto.. -20

muble muble...

intanto Alessandro grazie del contributo... ma...

come faccio ad impoverire la vasca????
Smetto di alimentare i pesci? Svuoto lo schiumatoio più spesso? Doso aceto/alcol etilico/vodka per aumentare i batteri?

Ditemi voi...

Dunque io vi dico quello che ho trovato .

Ho letto che usando un certo "panacur" il cui principio attivo è il Fenbendazolo ( credo si scriva così ) in 48 ore un tale ha decimato gli idrozoi Myrionema, senza danneggiare i coralli ne sps ne lps .

Ora, non voglio dire che sia la soluzione, e non ho prove certe di quello che è avvenuto però...

E' un antiparassitario ad ampio spettro.

Sto cercando...e sto chiedendo spiegazioni riguardo a questo trattamento.

grazie nickreef, e pensare che domani passo dalle tue parti per andare a Roma...

cmq mi pare di aver scoperto che odiano il fortissimo movimento... può essere che più che le vasche non grasse, sia il forte movimento che dia loro fastidio...
vi farò sapere fra 3 giorni cosa sta succedendo in vasca

guarda...se vuoi venire a vedere la mia vasca ok...ma niente scambi di coralli he he he.... ;-)


ok prova il movimento forte....ma non creare uno tsunami !!! :-))

non riesco... sono molto di corsa, altrimenti mi sarei fermato volentieri.

Sicuro non vuoi che ti lascio qualche roccetta??? :-)) :-)) :-))

..mmm.... no no....grazie...mi ricordo che sono impegnato tutto il giorno #24

buon viaggio eh #13

Qualche novità ????

questo silenzio non è molto promettente !!

fate sapere qualcosa !!!!!

#13

allora...

casualmente mi sto trovando con le 2 stream sempre accese (intervall 2 nel controller) e sto vedendo una regressione dei myrionema dove c'è più corrente... la qual cosa mi fa ben sperare... vi terrò aggiornati perché in questo momento non posso ancora capire se sia positivo o meno...

Si avevo letto che la corrente gli da fastidio ...spero funzioni.

ho attivato anche io tutte e 4 le pompe.. e per ora non noto miglioramenti.. ma neanche peggioramenti..
quando avrò un po' di tempo aggiungerò altre due pompe..
il mio problema è che avendo il fondo alto non posso fare troppa turbolenza o genero danni..
-28d#

Ho avuto la conferma da chi lo ha usato che funziona . Ha danneggiato però le xenie e le Anthelie. Forse ( parer mio) bisognerebbe stare attenti anche con le Tridacne. Lo ha dosato in tre somministrazioni così: 2mg ogni 4 litri, 2mg ogni 4 litri e infine 1 mg ogni 4 litri. Ha tolto il carbone, spento lo schiumatoio. I Myrionema sono spariti. Ha utilizzato carbone attivo e effettuato dei cambi d'acqua importanti tra i singoli dosaggi.
Con questo non dico di provare, ma ho riportato solo quello che ho letto da questa esperienza. Sono un po contrario a questi trattamenti però piuttosto che buttare tutto all'aria e rifar tutto da capo...
forse come ultimo rimedio...

io ho xenie e tridacne in vasca..

2 tipi di xenie in 4 colonie e 5 o 6 tridacne..

mi sa che lascio stare.. ero già di persè contrario a trattamenti chimici..

io per ora vedo come si evolve la situazione, anche perché il mio chelmon ha cominciato ad infastidirle, ogni tanto ne mangia un pezzetto... vediamo come si evolve, poi al limite, come ultimo rimedio vedrò di utilizzare questo stratagemma... magari allontanando la mia unica tridacna dalla vasca...