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Benny 23-07-2007 15:51

UPS
 
stò comprando un UPS da 1000 watt...in teoria con risalita da 28 watt e una pompa di movimento da 9 watt ( nanostream )..dovrei avere una discreta autonomia

pensate possa bastare anche piu' piccolo ??

quali marche consigliate ??

ik2vov 23-07-2007 16:06

Benny, i 1000W sono circa 27 ore teoriche, alla fine se arriverai alle 24 gia' e' ottimo.
Una marca di UPS buona e' APC, ma credo su e-bay si possano trovare UPS validi a prezzi ridicoli.

Ciao

albert 21 23-07-2007 16:07

Benny, cosa te ne fai della risalita...?

SJoplin 23-07-2007 16:17

Benny, immagino che sai quali sono le problematiche dell'UPS per i PC (nella sostanza una bassa autonomia e la necessità di non causare sbalzi di corrente). per l'acquario, immaginando cosa puoi avere in ballo te, ti posso solamente consigliare di ragionare in termini di "marino". cioè non badare a spese :-)
scherzi a parte, gli APC secondo me sono dei buoni gruppi di continuità e soprattutto ti danno la possibilità di cambiare il pacco batterie quando andrà a farsi friggere. per un paio di ore di autonomia con un carico di 40W ti vanno meno di 200E.

se ti vuoi sbizzarrire in questa pagina puoi studiarti la configurazione che fa più al caso tuo

http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

seleziona Configure by load.

ciao

Benny 23-07-2007 16:45

Quote:

Originariamente inviata da ik2vov
Benny, i 1000W sono circa 27 ore teoriche, alla fine se arriverai alle 24 gia' e' ottimo.
Una marca di UPS buona e' APC, ma credo su e-bay si possano trovare UPS validi a prezzi ridicoli.

Ciao

a me bastano..circa 6/8 ore...poi stò mettendo un avvisatore telefonico...

Benny 23-07-2007 16:46

Quote:

Originariamente inviata da albert 21
Benny, cosa te ne fai della risalita...?

movimento....altrimenti cosa ci metteresti ??

Benny 23-07-2007 16:46

Quote:

Originariamente inviata da sjoplin
Benny, immagino che sai quali sono le problematiche dell'UPS per i PC (nella sostanza una bassa autonomia e la necessità di non causare sbalzi di corrente). per l'acquario, immaginando cosa puoi avere in ballo te, ti posso solamente consigliare di ragionare in termini di "marino". cioè non badare a spese :-)
scherzi a parte, gli APC secondo me sono dei buoni gruppi di continuità e soprattutto ti danno la possibilità di cambiare il pacco batterie quando andrà a farsi friggere. per un paio di ore di autonomia con un carico di 40W ti vanno meno di 200E.

se ti vuoi sbizzarrire in questa pagina puoi studiarti la configurazione che fa più al caso tuo

http://www.apc.com/tools/ups_selector/index.cfm

seleziona Configure by load.

ciao

assolutamente...non ne sò nulla....

se mi puoi illuminare..

Benny 23-07-2007 16:51

mah....nel sito dell'APC nella configurazione mi sono venuti prezzi a dir poco alti..minimo 700 euro

per autonomia da 3 ore a 10 ore

carico di 35 watt

mi sembra strano

mar72 23-07-2007 17:01

Benny, guarda questo modello http://www.apcc.com/resource/include..._sku=SUA750XLI
con 50 w sono date 5 ore e 23 minuti
io l'ho presa qualche giorno fa ma non ho ancora fatto grossi test (fatta andare con una tunze 6000 per 3 ore ed era un pò meno della metà)
l'ho pagata tanto (su internet), se vuoi ti mando il sito oppure la prendi direttamente dal produttore

Benny 23-07-2007 17:04

quanti euro ??

il 1500 circa 520 euro..mi sembra un pò tantino...no ??

mar72 23-07-2007 17:06

390, se vuoi puoi aggiungerci altri pacchi batterie ma costano intorno ai 300

Benny 23-07-2007 17:07

mmmm......secondo me si può fare meglio

mandami pure il sito

mar72 23-07-2007 17:12

www.lsshop.it ... ora è down (io l'ho presa lì perché il prezzo era interessante potendo andarla a ritirare di persona).
altrimenti http://www.newprice.it/webapp/wcs/st...oductId=310992

SJoplin 23-07-2007 17:58

Quote:

Originariamente inviata da Benny
Quote:

Originariamente inviata da sjoplin
Benny, immagino che sai quali sono le problematiche dell'UPS per i PC

assolutamente...non ne sò nulla....

se mi puoi illuminare..

il problema è che gli UPS sono concepiti per un uso diverso da quello che dovresti fare te: praticamente garantire un'autonomia minima necessaria allo spegnimento dei computer. più ci sono un sacco di fronzoli che nel tuo caso non servono: corrente stabilizzata, quindi assenza di sbalzi anche dovuti al black-out che danneggerebbero il sistema, gestione della seriale per comandare lo spegnimento automatico...etc-etc-etc. e anche per questo il prezzo sale di parecchio.

il passaggio dai 12V delle batterie a 220V tramite un survultore (o qualcosa del genere, io non sono un elettronico, tanto per intenderci :) ) ti pappa già in autonomia, almeno mi pare.

la soluzione ideale ed economica potrebbe essere avere delle pompe a 12v con una normale batteria da auto da metter sotto carica, chessò una volta ogni 2 mesi. il problema è che non so se esistano degli affari del genere.

altra soluzione mi pare di averla vista proprio su acquaportal, cioè una batteria da auto + 1 survultore e 4 ciaffagli elettrici e hai risolto senza problemi. prova a darci un'occhiata, se non l'hai già fatto. era una cosa molto semplice e magari conosci pure chi l'ha fatta..

i prezzi APC sono di listino, quindi magari un po' di sconto lo riesci ad avere, però per avere 8 ore di autonomia (che penso sia la soglia ragionevole per poter gestire una qualsiasi emergenza elettrica) vai a spendere più di 600euro... che mi sembrano parecchi.

sugli UPS di ebay ho qualche perplessità. anche perchè la qualità delle batterie gioca un ruolo fondamentale, quindi....

Benny 23-07-2007 18:19

...un accrocchio fai da te non se ne parla...non riesco e non voglio fronzoli a vista

se questi UPS non vanno bene..allora che si fa ??

SJoplin 23-07-2007 18:29

Benny, ti stanno dando delle soluzioni buone nel post che hai messo in aquatronic. (tipo la modifica dell'APC o le pompe nautiche) secondo me, senza svenarsi per prendere un'ups megatosto, quelle sono le uniche strade:
- pompe a 12V (ma ti resta poi il problema della stream)
- UPS dell'APC non esoso al quale collegare una batteria per auto

Supercicci 23-07-2007 18:33

Benny,
Simone, nn c'è nulla da fare va autoscostruito usando l'ups e aumentando la dimensione della batteria... ti ho mandato mail....altrimenti se vuoi un'oggetto "serio" devi spendere
Ciao
LUCA

mar72 23-07-2007 19:25

nessuno ha detto che non vanno, hai 2 possibilità:
1. spendi e ti prendi un'APC con eventuale batteria aggiuntiva
2. fai da te

le alternative ti sono già state descritte

Benny 23-07-2007 19:41

bene..
comunque è un accessorio decisamente fondamentale

spero che in futuro siano prodotti UPS con circuiti meno sofisticati e studiati per il nostro scopo...tipo quello della Vortech

anzi sarebbe interessante pensarci sul serio..ditte del settore ci siete ??

dodarocs 23-07-2007 19:55

Benny, devi prendere un ups da computer non serve neanche tanto potente 500w va benissimo, devi sostituire la batteria in dotazione e montare una batteria d'auto.
Il tutto non superi i 100 euro.

adp80 23-07-2007 20:16

Qualche link a qualche modello preciso? Ho provato a dare un'occhiata sul sito dell'APC ma non ci capisco nulla! #12

SJoplin 23-07-2007 20:31

adp80, dipende da che carico vuoi metterci e quanta autonomia vuoi. nel link che ho postato io basta mettere i watt e il tempo (metti la riserva a 0% se non prevedi aumenti di carichi) e ti salta fuori la pagina con i modelli

gegè53 24-07-2007 12:31

Non hai pensato ad una vortech con il gruppo batteria. Dovrebbe garantire 30 ore di autonomia al minimo della portata (400 lt/h). Costa (369+190 euri) ma forse ne vale la pena.

alessandros82 24-07-2007 12:43

Simone io appena mi gira mi prendo una vortech con gruppo in allegato...saranno 570€ circa ma ne vale la pena.....
dite che avendo 2 vortech con 2 "ups" loro...si può far si che si accenda uno se va via la corrente e il secondo all'esaurimento dell'altro??una specie di catena...in questo modo si potrebbero garantirecoperture di + giorni... #23

mar72 24-07-2007 12:47

penso proprio di no, però mi sembra che si possano attaccare più batterie "in linea".
prova a vedere sul sito che forse è spiegato.

SJoplin 24-07-2007 12:57

comunque la prima cosa da fare in tema di prevenzione sarebbe di installare il riarmo automatico del differenziale di casa. i black-out dell'enel in genere non durano tanto e a volte ti avvisano pure prima. se ti salta il differenziale mentre stai dormendo... sei in casa e la vasca ti va a rotoli lo stesso! ci pensate la sfiga? e ora una bella toccata strategica per scongiurare la sfiga :-D :-D

gegè53 24-07-2007 12:58

Quote:

Originariamente inviata da alessandros82
dite che avendo 2 vortech con 2 "ups" loro...si può far si che si accenda uno se va via la corrente e il secondo all'esaurimento dell'altro??una specie di catena...in questo modo si potrebbero garantirecoperture di + giorni... #23

Non si può fare così ma l'inverso si. Una batteria può servire due pompe (naturalmente per metà tempo). Almeno così credo. Il back up che ho preso ha una presa in entrata (alimentazione) e due in uscita (pompe).

alessandros82 24-07-2007 13:12

e ma una batteria per 2 pompe va bene se non si è in ferie..perchè alla sera comunque si rientra a casa...io pensavo ad un discorso vacanze...

mar72, per l'attacco di + batterie pare proprio di si..dicono che si possono attaccare 2 batteria ad una singola pompa per raddoppiarne la durata....dovrei vedere però, sicuri che non si può collegare una batteria alla pompa e una batteria all'altra batteria?!?.....parlo sempre di quelle vortech.. #24 #24 #24

gegè53 24-07-2007 13:14

Quote:

Originariamente inviata da alessandros82
e ma una batteria per 2 pompe va bene se non si è in ferie..perchè alla sera comunque si rientra a casa...io pensavo ad un discorso vacanze...

mar72, per l'attacco di + batterie pare proprio di si..dicono che si possono attaccare 2 batteria ad una singola pompa per raddoppiarne la durata....dovrei vedere però, sicuri che non si può collegare una batteria alla pompa e una batteria all'altra batteria?!?.....parlo sempre di quelle vortech.. #24 #24 #24

Non credo. La pompa ha solo due ingressi (di tipo diverso), uno per l'alimentazione ed uno per la batteria.

alessandros82 24-07-2007 13:44

ok...

mar72 24-07-2007 15:48

gegè53, ma tu hai anche la batteria? perché penso che siano le batterie che si attaccano una all'altra e non due batterie alla stessa pompa

edvitto 25-07-2007 10:33

Quote:

se questi UPS non vanno bene..allora che si fa ??
Disgraziatamente, nessun UPS è in grado di darti quello di cui hai bisogno, essenzialmente perchè il carico che applichi (basso carico, lunga durata, fattore potenza molto elevato) non è idoneo all'alimentazione con UPS (carico elevato, poca autonomia, fp il più ridotto possibile....), come correttamente ti è stato segnalato.
La soluzione migliore (ma comunque costosa) è di prevedere un allaccio dedicato alla rete elettrica con un differenziale autoriarmante, e di sezionare il quadro delle utenze della vasca in modo che un corto di una non influenzi la funzionalità delle altre. Inevitabilmente, se il failure è sulla pompa di risalita, non c'è niente da fare...
Con questo sistema hai la garanzia che il black out massimo sia non superiore ai 15-20 minuti. tuttavia, alla fine tra cablaggi e tutto ti può costare anche un migliaio di euri, più qualche centinaio all'anno per la gestione di un contratto dedicato.
E ovviamente se l'enel stacca la corrente per 6-8 ore, non sei comunque coperto...

Comunque qualche tempo fa avevo letto un articolo di calfo che segnalava come, per garantire la sussistenza della vasca per poche ore, siano sufficienti dei piccoli aeratori; quelli li alimenti certamente a lungo anche dei banali UPS da PC.
In ogni caso, una autonomia superiore ai 2-3 giorni è inutile, perchè comunque non potrai mai alimentare anche le luci e lo skimmer, per cui non vorrei mai vedere dopo 7gg di buio nella tua vasca cosa succede...

Benny 25-07-2007 20:33

TUTTO questo è assolutamente drammatico....a me mi sono morti migliaia di euro tra pesci e coralli....e può succedere ancora e a tutti....

Benny 25-07-2007 20:38

la vasca di Federico ( fantasmagorica ) non c'è piu'..e sempre per la corrente

bisogna pensarci

SJoplin 25-07-2007 20:51

secondo me i fabbricanti dovrebbero iniziare a spingere di più, o meglio a costruire di più i prodotti a 12/24V. qualcosa in giro c'è ma mi sembra tutta roba di fascia alta... molto alta, almeno per le mie tasche e rispettiva vasca.

se togliamo l'HQI tutto il resto potrebbe funzionare tranquillamente a quella tensione con una discreta autonomia. e a quel punto se il problema è tenersi una batteria da camion sotto il divano...beh, magari può anche valerne la pena.

manuelpam 25-07-2007 20:53

Benny, non resta che ti procuri un gruppo elettrogeno :-D

Abra 25-07-2007 20:57

sjoplin, guarda che se non sono vasche spinte basta una batteria e 2 aereatori a 12v e non ti succede nulla ;-)

SJoplin 25-07-2007 21:04

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
sjoplin, guarda che se non sono vasche spinte basta una batteria e 2 aereatori a 12v e non ti succede nulla ;-)

sì ma io ragionavo in termini generali...
con la vasca che ho io me la carico in macchina e la porto dove c'è la 220 :-D :-D

il senso del discorso voleva essere: perchè non fare dei prodotti che siano già nativi a 12V? non credo che il problema siano i carichi, sempre togliendo il discorso HQI che potrebbero essere rimpiazzate temporaneamente da dei neon.

quando c'è la corrente fai andare la vasca con un trasformatore, nulla di complicato... quando la corrente manca intervengono le batterie.

a me dal punto di vista tecnico sembra abbastanza semplice.
vasca grande o piccola poi, alla fine che c'è in più? uno skimmer? qualche pompa in più? secondo me è tutto gestibile in continua

ravnosalex 25-07-2007 21:24

Un generatore di corrente messo fuori casa (per il rumore e la puzza) sarebbe l'ideale.
Con 100 euro ne compri già uno piuttosto valido che con un consumo di 90/100 Watt farà 5 ore con 3 litri... o poco giu di li...

ALGRANATI 25-07-2007 21:27

ravnosalex, non esistono silenziati magari da mettere in box?? #24 #24


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