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-   -   coperchi a specchio ? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=90487)

scriptors 24-06-2007 10:08

coperchi a specchio ?
 
la mia vasca ha 5 coprerchi, due per la zona "accessori" e tre grandi per la zona vasca.

se al posto dei riflettori farei tagliare dei semplici specchi da usare al posto dei coperchi ?

in ogni caso avrei intenzione di sostituire tali coperchi in quanto scheggiati sigli spigoli

Mkel77 24-06-2007 10:27

scondo me i riflettori sono motlo più efficienti perchè per conformazioni sono fatti per riflettere non soltanto i raggi verticali.............inoltre aggiungo che gli specchi risulteranno esserem olto pesanti e delicati............

scriptors 24-06-2007 10:38

pensavo comunque di sostituire i coperchi, e co vetri dello stesso spessore non ci sono problemi di delicatezza o pesantezza.

cambia solo la presenza della pellicola

il dubbio è se creava problemi ai pesci, anche se credo di no

Mkel77 24-06-2007 10:57

nessun problema ai pesci, se usati come coperchio.

scriptors 24-06-2007 11:20

azz dovrei prendere dei bei pesci grandi per usarli come coperchi ...

ps. stò scherzando ... e con lo smartphone non riesco ad usare le "faccine" :)

Mkel77 24-06-2007 12:47

:-D :-D :-D

pippo 24-06-2007 12:50

no niente specchi, assolutamente, perche assorbono luce per un mativo lungo da spiegare

scriptors 24-06-2007 14:31

assorbono luce ???

anche ammettendo che la pellicola rifletta "male" e la luce venga successivamente riflessa dal bordo del vetro (... vaghi ricordi scolastici) credo che in ogni caso la percentuale di luce "recuperata" valga i circa 15 euro in più tra il vetro normale e quello a specchio ...

ma posso benissimo sbagliare

prova ad essere piu dettagliato, se possibile

Mkel77 24-06-2007 15:20

pippo, questa però la devi spiegare a prescindere dalla lunghezza della discussione...............

non stiamo parlando di riflettere luce dall'esterno, ma di riflettere luce prodotta dai neon, quindi sicuramente in vasca si avrà una maggiore diffusione di luce che non sarà del 100% ma anche solo del 40% in più sarebbe già un ottimo risultato..................

pippo 24-06-2007 16:16

Mkel77, praticamente non è consigliabile, perché non riflette come l'alluminio specchiato (che è ottenuto con procedimenti appositi).
In definitiva uno specchio che è costituito da vetro con una pellicola d'argento posteriormente, assorbe la "luce"; è impropriamente detto, lo so, ma era per rendere l'idea del processo che avviene.
In altre parole la luce prima di essere riflessa, deve attraversare il vetro (avendo, così, perdite) dopodiché, colpisce la pellicola posteriore, viene riflessa ed attraversa nuovamente il vetro (altre perdite).
Ergo, consigliando vivamente l'alluminio specchiato costa meno e rende molto di più ;-)

scriptors 24-06-2007 17:24

quindi sostituirò i coperchi rovinati con degli specchi,in seguito deciderò per dei riflettori

valutando che anche la superficie dell'acqua, se vogliamo, è riflettente ... si avrebbe comunque un guadagno anche montando riflettori appositi ...

piuttosto devo trovare dei reattori elettronici, quelli normali riscaldano peggio di due stufette

Mkel77 24-06-2007 19:12

pippo, si immaginavo intendessi una cosa del genere..........ma visto il suo scopo finale direi che anche con soli specchi sarà più che soddisfatto..........

pippo 24-06-2007 19:14

Mkel77, :-D :-D :-D si credo anch'io sperando che resistano alla temperatura... ciao ;-)

scriptors 24-06-2007 19:22

non capiisco questa "differenza" tra uno specchio ed un vetro trasparente (a parità di spessore)

nel caso avrò problemi sarete i primi a saperlo :)

biociccio 25-06-2007 00:08

bah, anche io ho diversi dubbi, per carità ho capito il discorso dell' attraversamentop vetro ecc. Ma voi, pippo e Mkel77 per alluminio riflettente intendete quello di plafoniere apposite? perchè io ho fatto la prova con una pellicola adesiva riflettente incollata su superficie piana e fa abbastanza pena rispetto ad uno specchio(prova fatta con luce solare e la pellicola costa circa 10 euri al mt)
Se poi il problema riguarda solo la curvatura della superficie è un' altro discorso, a cui credo si possa ovviare con un coperchio fatto da 2 specchi inclinati invece di un solo specchio parallelo al fondo....

scriptors 25-06-2007 22:49

ho trovato il reattore elettronico 2x58W a 20 euro :-)

se penso alla differenza di temperatura e ai watt risparmiati (tra condizionatore e dispersione di calore delle due ex stufette) i 20 euro li risparmio solo sulla prima bolletta :-)

Marco Conti 26-06-2007 07:33

pippo, il discorso della dispersione non mi torna, perchè alla fine le somme devono dare zero, cioè se ho perdite di luce all'attraversamento del vetro sia nell'andata (vasca->argento) che al ritorno (argento->vasca) la luce persa dove va a finire?

Comunque come giustamente dice Mkel i riflettori sono meglio in quanto come conformazione
convogliano meglio la luce verso la superfice il più verticalmente possibile.
La luce dello specchio invece risulterebbe 'confusa', e potrebbe a detta di un articolo
pubblicato su Il mio Acquario, favorire lo sviluppo della patina oleosa di superfice.

TuKo 26-06-2007 13:09

zortac, come fanno a non tornarti, è risaputo che il vetro crea una schermatura facendo passare solo determinate frequenze(se no erro nel marino si usa il vetro boroqualchecosa,per ovviare a questo problema) con uno specchio non faresti che avere un ulteriore filtrazione e/o schermatura.Se non ricordo male c'era un articolo di Camera Roda che spiegava bene il tutto,se lo trovo lo posto volentieri.

Marco Conti 26-06-2007 16:30

Quote:

Originariamente inviata da TuKo
zortac, come fanno a non tornarti, è risaputo che il vetro crea una schermatura facendo passare solo determinate frequenze

sì se lo attraversa, ma visto che dietro c'è una lamina d'argento
e la luce da lì non la attraversa...
Non voglio intestardirmi, sicuramente ho delle lacune 'fisiche' sull'argomento. La mia vuol essere solo curiosità.

Marco Conti 26-06-2007 16:45

...nel senso, a sinistra è rappresentato il vetro ed il raggio di luce diviso in due colori, quello verde la fascia di frequenze che riesce ad attraversarlo e quella rossa che non lo attraversa.
A destra invece lo specchio. http://www.acquariofilia.biz/allegati/vetro_599.jpg

scriptors 26-06-2007 17:01

http://www.acquaportal.it/Articoli/T...Riflettori.asp

pippo 26-06-2007 18:56

TuKo, quoto non potevi spiegarlo, meglio quoto

zortac, " hai scritto .... pippo, il discorso della dispersione non mi torna, perchè alla fine le somme devono dare zero, cioè se ho perdite di luce all'attraversamento del vetro sia nell'andata (vasca->argento) che al ritorno (argento->vasca) la luce persa dove va a finire?.."

scusami una domanda semplice se davanti ad un fascio di luce metto un filtro scuro, mi sai dire, la luce che non lo atraverserà dove va a finire?...... ;-)

scriptors 26-06-2007 19:58

dovrebbe essere riflessa...

Federico Sibona 26-06-2007 20:24

O essere assorbita dallo schermo con riscaldamento dello schermo stesso dovuto alla dissipazione di energia.

pippo 26-06-2007 20:32

Federico Sibona, perfetto quoto ;-)

scriptors 26-06-2007 23:16

che uno specchio o un paio di occhiali da sole si siano rotti per colpa della luce non l'ho mai sentito ...

... ma i miei 40 anni di esperienze mi dicono che nulla è impossibile ...

;-)

scriptors 26-06-2007 23:23

anzi ... ora che ci penso ..

le pellicole riflettenti messe all'interno dei vetri antisfondamento portano alla probabile rottura degli stessi ...

nb. pellicole fatte apposta per riflettere il "calore" dei raggi solari (non mi viene a mente adesso il nome tecnico) - vetri dello spessore di 2 centimetri o più

... vorrà dire che controllerò il calore degli specchi e, nel casa, girerò i coperchi ... lol

Marco Conti 27-06-2007 07:10

adesso ho capito. Grazie a tutti per la spiegazione.

,ozzy, 27-06-2007 09:10

Se posso dire la mia nel mio acquario ho 3 t5 con relativi riflettori....in più i coperchi di vetro a specchio e mi pare proprio di aver avuto un bell incremento di luminosità in tutta la vasca. ;-) ;-)

scriptors 27-06-2007 09:40

come sempre i forum "servono" #19

Federico Sibona 27-06-2007 10:44

scriptors, sarà che sono un po' datato, ma degli ultimi tre tuoi post non è che abbia capito molto di cosa intendi dire.
Comunque mi sembra che, riassumendo, gli specchi vadano bene e siano già molto meglio di una verniciatura bianca, ma il massimo sia l'alluminio trattato a specchio anche perchè è facilmente piegabile per dargli la forma più opportuna.

scriptors 27-06-2007 11:41

le mie conclusioni:

- il massimo lo si ha con dei buoni riflettori fatti apposta per il tipo di neon in uso
- gli specchi sono comunque utili (ma meglio controllare eventuali "improbabili" aumenti di temperatura degli stessi)

ps. il discorso rottura vetri per alta temperatura è riferito a casi particolari e riguarda le pellicole anti UV

Federico Sibona 27-06-2007 13:11

scriptors, ma certo che sono improbabili gli aumenti di temperatura viste le minime energie in gioco. Ho solo detto che l'assorbimento di luce da parte di un filtro, non di una superficie perfettamente riflettente, provoca un maggior movimento molecolare con aumento della temperatura, ma non ho detto che sia significativo. Certo che se metti una superficie nera opaca (quindi con assorbimento elevatissimo) esposta alla radiazione solare la temperatura salirà di molto ed infatti questo principio si usa per scaldare l'acqua per le abitazioni, ma è tutto un altro discorso.

TuKo 27-06-2007 17:13

Purtroppo non riesco a ritrovare l'articolo(forse si trattava di un 3d #24 #24 ),ma ricordo bene che il vetro di per se tende a schermare determinate frequenze di luce.Ora uno specchio,come gia detto da altri, non nient'altro che un vetro con una superficie riflettente,ora se il vetro tende a filtrare e/o schermare determinate frequenze,mi sembra ovvio che quello riflesso non sarà lo spettro completo(parere personale, anche quelle frequenze che riescono ad attravarsare il vetro vengono notevolmente attenuate).In conclusione penso che sia più efficace(dal punto di vista della riflessione) la carta stagnola(quella per incartare gli alimenti) che uno specchio.

pippo 27-06-2007 17:16

TuKo, quoto, non so perche vi siete ostinati con sti specchi.... non vanno bene.... prendete un riflettore fate prima ed è meglio

Marco Conti 28-06-2007 07:07

Quote:

Originariamente inviata da pippo
TuKo, quoto, non so perche vi siete ostinati con sti specchi....

era comodo perchè quando apri il coperchio, vedi se hai i capelli in ordine #18 (ca..ata delle 7:18, scusate ;-) )

TuKo 28-06-2007 10:24

Quote:

Originariamente inviata da zortac
Quote:

Originariamente inviata da pippo
TuKo, quoto, non so perche vi siete ostinati con sti specchi....

era comodo perchè quando apri il coperchio, vedi se hai i capelli in ordine #18 (ca..ata delle 7:18, scusate ;-) )

:-D :-D :-D :-D :-D ti devo mandare a quel paese.Stavo bevendo metre leggevo il tuo intervento......m'hi fatto sputà tutta l'acqua sulla tastiera del pc :-D :-D :-D :-D :-D

pippo 28-06-2007 19:58

Quote:

Originariamente inviata da TuKo
Quote:

Originariamente inviata da zortac
Quote:

Originariamente inviata da pippo
TuKo, quoto, non so perche vi siete ostinati con sti specchi....

era comodo perchè quando apri il coperchio, vedi se hai i capelli in ordine #18 (ca..ata delle 7:18, scusate ;-) )

:-D :-D :-D :-D :-D ti devo mandare a quel paese.Stavo bevendo metre leggevo il tuo intervento......m'hi fatto sputà tutta l'acqua sulla tastiera del pc :-D :-D :-D :-D :-D

ora è successo a me ahhhh ahhhh :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

biociccio 28-06-2007 21:28

Mbho su ap del dr camera roda ho trovato solo un' articolo in cui ha degli specchi come riflettori forse a suo tempo si era "ostinato anche lui"

Che rifletta meglio il cuki di uno specchio mi pare una cazzatta micidiale(senza offesa tuko)

Io ho fatto un sacco di prove con specchi e luce solare e secondo me la quantità di luce che riflette uno specchio è un bel pò maggiore di quella del cuki. Se si fa la prova con la luce di un neon d' acquario magari non si vede bene ma col sole si vede e come!
Se si sostiene che una certa lunghezza d'onda resta "intrappolata" nella superficie dei vari specchi /alluminio/vetro ecc, non è cosa da poco sapere quali parti dello spettro vengono sprecate, con le nostre luci artificiali potrebbe restar fuori un range che non ci interessa o che ci preoccuperemo di aumentare in altro modo....
che non vada bene e basta non mi piace
Per capirci, ok che son migliori le plafo apposite, ma c'è modo e modo (cribio! e che diamine #19 )

scriptors 28-06-2007 21:52

aggiungo solo che, senza coperchi sulla vasca e con due neon, uno da 40 con riflettore interno ed uno da 30w senza riflttore, questa sera ho cenato tranquillamente senza accendere la luce ... ed il mio soggiorno è circa 46 mq


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