Partenza da zero.
 

Salve a tutti. Da circa 10 giorni ho iniziato l'avventura del marino. Per il momento ho optato per il metodo naturale. Ho messo della sabbia corallina e tre rocce che il negoziante aveva sullo scafale. Logico quindi che devono maturare. Ogni giorno osservo ogni particolare delle rocce. Ho tanta memoria fotografica e quindi mi accorgo se qualcosa cambia. In effetti da due giorni a questa parte la mia attenzione è stata colpita da due "cose" filiformi lunghe 5-6 mm. Potrebbero essere due spirografi ? Se no...col il passare delle settimane quali cambiamenti dovrei notare sulle rocce. Insomma ci sarà un processo di colonizzazione ? #19 Se si da che cosa? #17

Io credo che tu sia partito con il piede sbagliato: innanzitutto la sabbia corallina non si mette in maturazione, ma mesi dopo, quando l'acquario è stabile. Io proprio non l'ho messa....
Le rocce erano sullo scaffale del negoziante?? Quindi non immerse in acqua? Se è così non sono per nulla rocce vive e non stai seguendo per nulla un metodo naturale: sarà difficile che avvenga realmente una maturazione visto che non hai inserito batteri con le rocce.
Spiega meglio che acquario hai e tutta la parte tecnica.
Mi raccomando, per ora non inserire nessun animale perchè morirebbe!!

Anch'io ti consiglio di andarci piano...della sabbia ti ha già detto Ede. Fai capire bene la questione dello scaffale. Erano davvero fuori dall'acqua? #07

Allora...oggi a mente fresca cerco di spiegare un pò meglio cosa ho combinato. Premetto che la mia esperienza è concentrata completamente sul tropicale dolce con un 130 litri nel quale posso anche permettermi, senza prodotti chimici, di non effettuare per due mesi il cambio H2O. Cmq ogni 3-4 settimane cambio 25 litri ed integro normalmente con 5 litri d'osmosi. Insomma ho trovato l'equilibrio e in tal modo passo meno tempo a manutenzionare. Dato che sono un iperattivo...ma si dai dopo il viaggetto a Naama Bay...le foto alla barriera corallina del Parco Naturale ... le immagini affidate alla memoria ... proviamo!
Ho incominciato a studiare le schede di aquaportal relativamente al nanoreef. Ho sempre tenuto il vecchio acquario da 30 litri e quanto leggevo era incoraggiante. No al metodo Berlinese...troppe cose costose e mancanza di spazio ( chi glielo dice alla moglie ). No al Jaubert... interessante ma scarso in estetica. Rimane il metodo naturale che in un acquario di 30 litri...insomma una bella sfida.
Non trovando nelle schede la risposta a tutti i miei dubbi sono andato dal mio negoziante a chiedere informazioni. Per lui l'Acquario va bene...mi informa di inserire rocce "vive" per un 30 % dello spazio... sabbia corallina fine e media per uno spessore dai 4 ai 7 cm... un buon sale e per accelerare la maturazione di inserire quotidianamente Nitrivec della Sera. Così ho acquistato tre belle rocce di diversa provenienza o almeno così c'era scritto. 2 provenienti dal Mar rosso e una dalle Isole Fijy con belle incrostazioni rossa e viola. Ho messo il tutto nell'acquario ottenendo circa 20 litri netti di H2O. Attivo la circolazione con un vecchio filtro addizionato di canolicchi e glasstone, ed aiuto l'intensita della circolazione tra le rocce con una pompa economica da circa 200 litri/ora. Luce poca o nulla. Al momento attivo il neon della acqua-glo solo per guardare se ci sono novità o meno. L'acqua è cristallina a temperatura costante di 26#27 gradi centigradi ottenuta con un riscaldatore da 25W interno al filtro.
Questo in sintesi quello che ho fatto. Ripeto... da due giorno a questa parte ho visto questi due micro tubicini. A questo punto posso solo dire di credere di non averli visti precedentemente.
Non è mia intenzione inserire almeno per i prossimi mesi nessun tipo di essere vivente.
Vorrei solo capire se è possibile già avere delle forme di vita dopo solo 10 giorni di attivazione con delle rocce che saranno state sullo scafale da almeni due mesi e con sabbia che è tenuta in cassette tipo quelle della vendemmia da molto più tempo.
Grazie in anticipo per i vostri pareri.

Secondo me ti devi mettere in mente che dolce e marino sono due cose del tutto diverse, ma a parte ciò.........
- iniziare con 30 litri come primo acquario marino è rischioso perchè i litri sono pochi e basta un piccolo errore per sballare i valori.
- la sabbia corallina all'inizio proprio non va bene, e cmq dopo la maturazione, se la vorrai mettere, dovrai avere solo una spolverata e non 4 o 7 cm
- la maturazione deve essere fatta nel modo corretto e rispettando i tempi: usare prodotti chimici a mio parere è decisamente controproducente perchè non è più naturale
- se le rocce erano fuori dall'acqua da così tanto tempo sono morte e non rocce vive (quanto te le ha fatte pagare??); in questo caso i tubicini c'erano già, perchè dubito che possano nascere spirografi da rocce morte.
-il filtro con canolicchi non serve nel marino perchè è una fonte di nitrati.
- che luce hai? (quanti watt?)

Dopo tutta questa pappardella........ :-))
bisognerebbe capire che ci vuoi allevare in questo acquarietto: i pesci non li puoi mettere perchè troppo piccolo, quindi bisogna capire che luce hai per vedere se e quali coralli puoi tenere.
Attendiamo novità!!! ;-)

19charlie72,

fatti un favore ;-) ..... continua x adesso con il dolce e nel frattempo LEGGI ...LEGGI LEGGI !! qui nel forum su come si avvia un acquario marino ... quello che hai svuotalo e riportagli tutto al negoziante ....
che sicuramente nn vorrà + ! -04


ma le rocce erano nella vasca o nello scaffale ??? #24

Allora le rocce erano sullo scafale.
Leggo, leggo , leggo ... ma di cose scritte ne trovo tante e di tutti i colori ... poi il negoziante dice una cosa ( e nel suo negozio ha qualcosa come 5 vasche attive di cui una da 30 litri con circa 4 cm di sabbia corallina ). Vorrei capire chi devo ascoltare.
Cmq voi dite che non può nascere nulla di spontaneo. Magari c'erano delle spore o piccole uova. Insomma per voi quel che vedo oggi e che non ho visto ieri in realtà c'era già... per farmi un favore devo andare dall'oculista se fosse come dite voi. Cmq ... se avete pazienza e tempo da dedicarmi ... come dovrei partire per convertire il 30 litri in marino... qualche anemone ... qualche corallo ... un pò di colore per fare esperienza. Grazie

Se le rocce erano sullo scaffale non vanno bene; sostituiscile con qualche chilo di vive, non spendi molto.
Togli la sabbia, dammi retta; almeno all'inizio è meglio!!!
Leggi leggi e ascolta ben poco il negoziante che è meglio: ho imparato anche io sulla mia pelle.
Per quanto riguarda i coralli devi dirci in che cosa consiste la tua luce: neon t5 o t8? Quanti watt?
L'anemone puoi lasciarlo perdere: è un animale molto difficile, ha bisogno di buoni valori e molte luce e se muore rilascia delle tossine in acqua. Inoltre tende a muoversi e a bruciare quello che trova.
Se vuoi un consiglio togli il filtro e ricomincia la maturazione con rocce davvero vive ;-) .
Che acqua hai usato? Qual'è la sua densità?

Come vedi di pazienza ce n'è, ma cerca anche di dare un po' di credito alle persone che ti rspondono :-))

allora

1 cambia negoziante
2 butta o vendi le rocce ma nn x vive ...
3 compra in un negoziante serio delle rocce VIVE cioè le devono prendere da dentro una vasca con acqua marina !!!

togli tutta l'acqua e rifalla con del sale buono metti 2 pompe da 800litri l'una, un riscaldatore e porta l'acqua a 27 °, dopo 2 giorni metti le rocce VIVE ....

lascia tutto cosi senza luce x 15/20 giorni e poi inizi a dare luce 2 ore al giorno fino a che nn arrivi gradualmente nel giro di 15 giorni a 7 ore di luce .....

e vedrai che significa vedere nascere la vita da delle rocce vive ....
comunque ..... LEGGI LEGGI LEGGI .. :-)) :-D :-D :-D

Se metto una o due rocce minori vive... quelle attualmente morte ... verranno colonizzate?
Ho usato acqua d'osmosi e per 30 litri di H2O 1 kg di sale buono.
Ho un Neon aqua-glo da 14 w ma sono in procinto di ordinare una plafoniera con qualche watt in più. ( tipo due neon per differenziarli ambedue da 14w ).
Cavolina non voglio mettere in dubbio la vostra esperienza...ma le vasche che ha il negoziante le ho viste coi miei occhi. Cmq non molta alternativa...è l'unico veramente attrezzato per il marino in 100 km e anche più.
Posso farmi dare delle rocce veramente vive da quelle dei suoi acquari... ok ho capito tiro fuori tutto e ripartiamo dal principio.
Fase uno: preparo acqua con densità tra 1020 e 1035...ph 8.2 - 8.4 che poi sono i valori che avevo già e che ho tuttora.
Fase due: porto l'acqua alla giusta temperatura ( 27 ) e mi faccio dare delle rocce vive che avrò cura di inserirle nel più breve tempo possibile. ( posso metterle insieme a quelle che ho già preso? ).
Fase tre: maturazione con acquario al buio per almeno 20 giorni e poi gradualmente aumento la quantità di luce.
Ok per il momento facciamo questo e poi vi contatto per altri consigli. Intanto grazie mille. #13

E se vado nel Golfo di Trieste e mi prendo ad una decina di metri qualche roccia e un pò di sabbia...creo qualche mostro deforme? #19 #18

Ciao,se hai messo 1Kg di sale in 30Lt di acqua sicuramente hai una salinita' bassa.
Comprati un bel rifrattometro (secondo me' fondamentale vista l'importanza della salinita') e fai l'acqua con la giusta salinita' (non tra 1020 e 1035).
Le rocce vive comprale quando sei pronto per inserirle,non le puoi lasciare <2li sullo scaffale" per qualche giorno.Quelle che hai gia' fossi in te' le toglierei e le sostituirei con sole rocce vive.

La densità dipende dalla temperatura... porta a temperatura prima di definire la densità.

Mi viene da ridere x non piangere,
ma chi sono questi negozianti? -04
io ho iniziato un anno e mezzo fa circa seguendo i consigli dei negozianti,
1000 problemi, stavo x tirare via tutto poi ho seguito le direttive dei ragazzi del forum e le cose sono sempre migliorate, ascolta i consigli che ti hanno dato sono OK!
l'acquario è un piccolo mondo che non si costruisce in un giorno!
fai piccoli passi e acquista una cosa alla volta ma "BUONA" altrimenti spenderai i soldi 2 volte (come ho fatto io).
fasi:
1)porta l'acqua a 27 gradi
2) inserisci le rocce VIVE, (vedi che sul mercatino si trovano a buon prezzo)
3) compra uno schiumatoio buono (non lesinare) fatti consigliare dal forum
4)se hai finito i soldi fermati qui

19charlie72, premetto che la dimensione da cui parti non deve essere assolutamente un freno anzi, tutto il contrario, ti spinge a impegnarti il doppio. E ti puoi fidare di quello che ti dico (se non ci credi da una occhiata al mio acquario nel profilo. E' in assoluto il primo marino che ho fatto.

La chiave del successo è ragionare su tutto quello che ti viene detto... e di farci una bella tara. Ovviamente, se un negoziante ti vende delle rocce vive che stanno sullo scaffale è un criminale... Perchè tu non sai come funziona e lui lucra sulla tua inesperienza. Quindi capisci come mai anche se i consigli che ti da sono vaccate, lui ha delle buone vasce.... :-)

Per i consigli che ti hanno dato non posso che accodarmi. L'unica cosa che non mi pare di aver letto, è sull'illuminazione che vorresti comprare. Per stare sul sicuro, visto che sei a comprare, fai 2x18W..... così poi non sei costretto a ricambiarle subito.
Riguardo al nitrivec... io non lo userei perchè non mi piace il prodotto, ma se ti riesce di trovare qualche prodotto diverso (kristal drops ad esempio) puoi metterne un po'. Non per accelerare, ma per integrare le popolazioni microbiche autoctone con altre e creare varietà.

Poi ricorda che il motore deve essere la passione, perchè il marino rispetto al dolce è su un altro pianeta....e te ne accorgerai ;-) vedrai che poi non ti riuscirà di smettere :-D

JEBO SCHIUMATOIO E FILTRO APPESO PROTEIN SKIMMER 178
 

Questo schiumatoio che ho trovato su aquaingross può andare bene? http://www.acquariofilia.biz/allegat...mb.php_143.jpg

Ciao,
Il prodotto che hai messo qui sopra non lo conosco, ti posso però dire che visto il tuo litraggio, che ti impedisce di allevare pesci, non è necessario. Ti puoi affidare esclusivamente a ROCCE VIVE di qualità, cercando di inserire la maggior quantità possibile (come ti hanno detto gli altri). Come attrezzatura non ti serve granchè: luce, riscaldatore, rifrattometro con atc, pompe di movimento e se puoi procurati un filtro appeso di piccole dimensioni che svuoterai (sottolineo svuoterai) di cannolicchi, lane filtranti ecc.. e caricherai con delle buone resine anti PO4 (rowaphos o Seachem seagel) per aiutarti in maturazione.
Dopo che hai inserito le rocce parti con un mese di buio senza sabbia con le pompe accese al max..
Ti consiglio di guardare la sezione tecnica ed allestimento nanoreef e in particolare le guide in evidenza.
Ciao
Stefano.

Dimenticavo visto il volume d'acqua ridotto è importante avere un osmoregolatore con tanica di rabbocco di acqua osmotica! L'acqua che evapora deve essere ripristinata se no può creare forti scompensi di salinità su litraggi così piccoli ;-)
In bocca al lupo! Se ascolti i consigli e leggi molto ti leverai delle gran belle soddisfazioni!
Stefano :-))

Non so se funzioni o meno...... una cosa è certa, puoi usarlo come schiumatoio e compartimento per resine. E' un po' che anche io sono indeciso se comprarlo o meno....

Secondo me prima di pensare allo schiumatoio dovresti cercare di sostituire le rocce vive e togliere la sabbia.
Solo a questo punto puoi pensare a prendere uno schiumatoio. ;-)

C'hai ragione #36# ....
.... comunque credo che rocce e schiumatoio debbano arrivare "il più contemporaneamente" possibile... per fare la maturazione bene fin dall'inizio.
Ad ogni modo credo anch'io che i due step prioritari siano proprio quelli di togliere la sabbia e mettere delle buone rocce....

Scusatemi. Devo capire. Perchè le rocce devono essere lasciate senza sabbia corallina per così tanto tempo. Che cosa succede a livello chimico e biologico tra il mettere la sabbia e non metterla?

Madonna mia....ancora oggi ci sono allestimenti di questo genere? Rocce prese da uno scaffale...e cosa dovrebbe nascere da quelle rocce? Azzera tutto e ricomncia da capo...su questo portale ci sono decine di utenti con vasche da far invidia....dai retta a loro non al tuo negoziante...e leggi qui http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/marino_guide.asp

nel tuo caso meglio il nanoreef....

http://www.acquaportal.it/nanoportal/tecnica.asp

Con la sabbia si accumulano molto i detriti che provengono dalle rocce vive che dovresti mettere e questo ti farebbe alzare i nitrati.

ok...ora comincio a capirci qualcosa ... ma se vado a leggere altri forum trovo quelli che ci mettono lo zucchero... quelli che alcolizzano l'acquario con la vodka ... quelli che con uno strato di 12 cm di sabbia hanno i nitrati a 0 ... quelli che fanno in un modo e quelli che fanno esattamente l'opposto... la prima persona che legge un pò qua e un pò la sicuramente ha capito che l'acquariologia è una scienza empirica. Basta leggere sopra... chi mi sconsiglia lo schiumatoio perchè inutile in poca acqua come nel mio caso... chi invece mi dice di metterlo per far maturare il sistema prima ... chi dice di metterlo contemporaneamente alle rocce e chi dopo ... non ho dubbio che avrete degli acquari da far invidia ... quello che metto in dubbio e che mi sembra di aver notato che tra tutti voi non c'è una base comune di partenza. Mo veramente... svuoto l'acquario ... lo pulisco per bene ... vado a Trieste ... mi immergo ... trascino dietro di me l'acquario e raccolgo quel che raccolgo ... questo è il sistema empirico che propongo! Naturale al 100%!
E scusate lo sfogo -04

???
Invece di leggere topic a caso, leggiti le guide, leggiti un buon libro e leggiti i topic con scritto "importante"
Il metodo di fondo è uno solo, gli altri sono derivazioni, al limite piccoli accorgimenti al metodo di fondo.

Certo è che ognuno ha il suo punto di vista.
inutile farne una questione, in certe cose si può pensarla diversamente. (es. T5 o HQI, rocce o dsb,...)

Ma la filtrazione è importante, e i metodi di filtrazione, più naturali sono e meglio è.
Non ci sono molti metodi di filtrazione, e tutti i metodi si basano sullo stesso concetto: favorire il ciclo dell'azoto (che probabilmente non sai ancora cos'è) e eliminare detriti. (rocce, schiumatoio, dsb)

Importante è poi:
- dare un illuminazione forte
- movimento dell'acqua

Sicuramente tu sei partito un pò troppo velocemente, io sono partito 1 anno e mezzo fa, avevo già letto 3 libri e mezzo (di cui l'ABC 3 volte...) sull'acquariofilia, mi ero già letto 3/4 del forum... ma ho fatto comunque cappelle.

Certo è che non puoi spatroneggiare (vedi AAATTL...) e pensare di snobbare quanti vogliano darti un consiglio...

Ps: sono friulano anch'io... se vai a trieste... non prendi su niente di naturale sopra il 3%...

Leggiti la guida che ti ho e ti hanno indicato...poi se fai delle domanda e ti danno delle risposte che non ti piacciono i problemi sono tuoi...

Per ALLESTIRE una vasca ci sono poche regole fondamentali da seguire...per GESTIRE una vasca ci sono decine di modi e centinaia di prodotti....ALLESTIRE e GESTIRE...due fasi diverse...tu DEVI allestire la vasca quindi segui le poche regole che sono egregiamente descritte nelle guide...PUNTO

Mi dispiace deluderti ma il ciclo dell'azoto lo conosco a tal punto che nel mio dolce da 130 litri si completa come in natura... ho tutto a zero ... potresti dirmi che faccio le misurazioni male ... può essere ! Nella prima guerra mondiale usavano i canarini come allarme per un attacco coi gas... io nel mio acquario ho i miei amati neon. Belli cicciotelli da far invidia e molto colorati.
Sono due mesi che per lavoro non trovo il tempo di cambiare i soliti 20 litri ogni 3 4 settimane. Ho comunque sempre i valori a zero. Alghe? Che roba è? Anche se cercasse di prodursi 2 ancistrus, 4 siamensis e 2 otocinclus! Roba da Ventennio...l'erba cattiva viene eliminata come giusto prima che si origini il fenomeno. Poi completo con 3 neon, 1 coppia di Betta, una coppia di Platty corallo, Una copia di Xipho e una copia di Platy che non ricordo la specie ... sono rossi e coda nera che termina a punta. ( mitici rossoneri ). Tante belle piante verdi e un fondo finissimo di quasi 10 cm. Completa il tutto un filtro esterno pratiko con canolicchi e glasstone. Prodotti chimici solo per le piante. Malattie dei pesci mai viste. Dimenticavo... nel mio dolce paradiso ho un gamberetto di 2 anni e mezzo!
SI è VERO NON CI CAPISCO NULLA DI ACQUARIOLOGIA...è SOLO CULO! UN CULO CHE DURA DAL 2003.
PS Potrei prevedere di fare superficialmente qualche bella scarica elettrica...così produco anche ozono! #18

Il dolce è una cosa il marino un altra...e cmq perchè fai un post Partire da zero per poi ribattere che sei un Dio dell'azoto? Sollazzati con la brodaglia dai retta a me e lascia stare il marino...o Dio dell'azoto...

Discolo, #36#

io nn capisco perchè un topic deve andare a finire in queste condizioni... uno che dal dare consigli passa allo sconsigliare di mettere l'acquario, l'altro che sentendosi offeso dal fatto che nn è capace di fare un marino si definisce il dio del dolce... cavolo ma lo vuoi un marino si o no?

se lo vuoi svuota quella cavolo do vaschetta pulisci bene ivetri e riparti da zero...

fai cancellare dai moderatori questo topic e riaprine uno dove però ti fidi di quello che ti dice la gente (con almeno 3000 messaggi alle spalle---- nn dare mai retta a me... io sbaglio sempre #17 #17 ) e prova a far venir su questo benedetto nanoreef che ovviamente di dovrai mettere in testa che nn vedrà mai nessun pesce come abitante ma solo coralli...

Io penso che tu lo conosca il ciclo dell'azoto, ma direi che funziona in modo diverso nel marino rispetto al dolce.
Dovresti prima di tutto accettare questa cosa a mio parere e magari seguire qualche consiglio che ti viene dato.
Puoi essere bravissimo nel dolce, ma nel marino per ora ne sai poco.
Cmq non prendere nulla dal mar mediterraneo, anche perchè così non fai un acquario tropicale, ma, appunto, un mediterraneo. ;-)

secondo me dovresti continuare a farti fregare dal tuo negoziante e quando sarai stanco ritorna su questo forum e ne riparliamo.....
ciao

Ma sarà ... intanto uno dei due è uno spirografo :-D... entra ed esce ... insomma proprio morte non erano ste rocce ... ho tolto il filtro che avevo e ne ho messo uno piccolo caricato con solo antifosfati in una calza. Al buio ho visto muoversi velocemente qualcosa di minuscolo vicino alle rocce ... boh aspetto e vediamo che è.
Un pò di mangime sminuzzato va bene per lo spirografo?

proprio nn ti capisco .....

ma le rocce che ti ha venduto erano bagnate o asciutte ???

nn mettere mangiare lo trova da solo in questa fase ....

Non mettere cibo che ti sballa proprio i valori.
Visto che per le rocce fai finta di nulla e magari sono pure vive, almeno togli la sabbia se non l'hai ancora fatto.
Poi pensa a prendere uno schiumatoio.

Sullo scafale asciutte e le ho guardate per almeno 2 mesi prima di convincermi di prenderle ed iniziare con il marino. A questo punto visto che qualcuno ha sperimentato la vodka, qualcuno lo zucchero e così via ... provo a fidarmi dell'istinto e delle poche cose che posso mettere in comune tra dolce e marino. Per lo schiumatoio...ma con il naturale serve? Non bastano i cambi parziali d'acqua settimanali? Per il momento non voglio mettere pesci.

I pesci proprio non li puoi mettere: se non mi ricordo male la tua vasca è di 30 litri, che sono troppo pochi per un pesce marino.
Diciamo che, visto che qualcosa è nato dalle rocce, potresti almeno aggiungerne una o due prese da un acquario per dare una mano.
Per quanto riguarda lo schiumatoio, diciamo che credo che potrebbe renderti più facile la vita,però puoi scegliere di non metterlo.
Non vorrei essere ripetitiva, ma per ora togli la sabbia, la metterai dopo.
E' l'ultima volta che te lo dico, ma ti assicuro che è un consiglio disinteressato, non mi viene nulla in tasca se lo fai :-D

19charlie72, capisco che tu ti possa offendere se vieni ritenuto incompetente, ma credimi è proprio così! Credo che la maggior parte degli utenti di questo forum ci sia passata...A volte chi ti consiglia può sembrare brusco ma ti assicuro che nessuno di loro lucra sui consigli che da (il negoziante forse si).
Anche io ho iniziato male e ho speso un sacco di soldi inutilmente; ora dopo 3 anni di forum mi posso ritenere soddisfatto, la vasca inizia ad assomigliare veramente ad un angolo di barriera...
Quindi, anche io come molti vorrei farti capire che:
1.Marino e dolce sono due mondi veramente differenti.
2.Le rocce che hai messo non vanno bene. Il fatto che sia uscito uno spirografo non vuol dire niente...Potranno nascere anche altri organismi spontanei ma questo non significa che le rocce siano funzionali. Le rocce sono il cuore del sistema acquario e devono essere VIVE!
3.Fidati di chi ne sa di più e soprattutto di chi ti da consigli disinteressati! ;-)