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Presentazione del mio piccolo nano e alcune domande.......
Ciao ragazzi...prima di esporvi il mio quesito vi faccio una panoramica del mio piccolo gioiello avviato da circa 3 SETTIMANE...allora....
1) Vasca Wave 35x30x30 30 litri lordi 22 circa effettivi 2) 5,5 kg rocce vive già spurgate + 3cm sabbia corallina 3) Illuminazione 2x18W PL Attinica e 10.000K 4) Koralia 1 accesa 9/24 ore (mattina) 5) Movimento notturno assicurato da pompa che muove 350 L/H collegata ad una filtro autocostruito con resine per inquinanti,carbone attivo e zeolite + un pò di cannolicchi per batteri. 6) Superficie dell'acqua mossa da filtro niagara contenente solo una piccola spugna a trama grossa e pochissima lana di vetro per una piccola filtrazione meccanica. 7) Temperatura tenuta costante a 25#26° mediante ventola sopra il box autocostruita....(procedimento semplice: lastra di plexiglas tagliata su misura del coperchio...forata al centro...ventola da 8x8 12v per pc incollata nel foro...alimentazione fornita da un semplice trasformatore a 12V)...vi faccio vedere....... http://img329.imageshack.us/img329/3208/dscn2229hj8.jpg 8) Valori acqua: ph=8 - 8,3 kh= 14 Ca= 430 mg/l Densità= 1,023 PO4= <0,2 mg/l Nh3= <0,5 mg/l NO3= 5 mg/l NO2= assenti I test sono effettuati con test di marche differenti, precisamente uso test della prodac, askoll e sera....... I prodotti per il trattamento dell'acqua sono tutti sera....anche se mi sto accostando ad altre marche. Infine ecco il mio nano...... http://img186.imageshack.us/img186/4821/dscn2226hi6.jpg Ed ecco la domanda....ho visto che sono spuntate delle alghe marroncine...che dovrebbere essere delle diatomee....almeno così mi sembra...secondo voi sono loro o alghe infestanti? anche se mi sembra che le infestanti dovrebbero essere verdi..... Inoltre.....posso già mettere qualche invertebrato...che so spirografo o qualcun'altro che mi potete consigliare? E ancora.....le piante caluerpa possono essere inserite adesso o devo aspettare? Grazie in anticipo per le risposte e se avete consigli da dare fatevi sotto....sono tutt'orecchi per poter imparare.... A presto Enrico |
le alghe marroni che vedi sono diatomee, mettere la sabbia all'inizio è sconsigliato da tutti, la sabbia va messa almeno dopo 6 mesi dalla maturazione, ti consiglio vivamente di levarla!
l'illuminazione è da 18W di bianca e 18W di attinica, a mio avviso stai un pò bassino quindi dovresti provvedere ad alzarla un pò nel filtro niagara leva le spugne e metti le resine così abbassi i fosfati e inizi a combattere le alghe ;-) |
Ciao vegeta82....
le resine già sono presenti...non ti dico i valori dei fosfati prima di inserirle.... #19 per l'illuminazione forse mi sono espresso male sono due da 18W ma 50% e 50%.... Ma la sabbia corallina perchè e sconsigliata? comporta qualche problema? |
secondo me....,togli sa sabbia non va bene,al massimo una spolverata!!la luce puo' andare bene,dipende cosa vuoi inserire #24 !!invertebrati x il momento non credo,prima devi elimirare la patina marrone!!magari un po di caulerpa potrebbe migliorare la situazione #24 ,ma devi tenerla controllata!! #24
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ciao..
quoto per la sabbia!! leva le spugna e lana o faranno da serbatoio di nitrati!! togli anche i cannolicchi perchè entrano in competizione con i batteri delle rocce!! nei nano per la filtrazione o usi uno schiumatoio o ti affidi al metodo naturale dei batteri delle rocce!!! a mio avviso la rocciata è un po ripida!!ricorda che devi avere + terrazzamenti possibili per poter poi sistemare gli invertebrati!!! la luce va bene se intendi allevare solo molli....quello dipende da te!! per la caulerpa la sconsiglio perchè è unfestante e poi non te la levi + di torno!!! invertebrati non ne metterei anche perchè i fosfati sono altissimi!! (dovrebbero stare sotto lo 0,03!!!) le alghe che hai sono dovute al fatto che hai acceso le luci con fosfati elevati!!! leggi qui: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=102177 fai scendere anche il Kh (il rapporto ideale è Ca 430 e Kh 10!!) |
Scusate ma i PO4 con il test fatto adesso mi dice che sono quasi a zero....la scala del mio test è divisa in 0,00 mg/l , 0,20 mg/l , 0,50 mg/l , 0,75 mg/l , 1,00 mg/l , 1,50 mg/l.....mi sembra strano solo 0,03...non credo che ci siano test così sensibili.....poi non so può essere che mi sbaglio.....
Per la sabbia ne levo un pò.....e per le diatomee comunque sono regredite rispetto a qualche giorno fà.....per cui credo che le resine antifosfati stiano lavorando bene.... Per i batteri non so....secondo me con un pò di cannolicchi potrebbero avere altra superficie dove stabilirsi...considerando il fatto che ne aggiungo altri con i prodotti. |
Mi sono accorto adesso di questa meravigliosa visione.....che cosa è?spirografo?
http://img149.imageshack.us/img149/5951/dscn2237kn1.jpg |
Quote:
premetto che ho la tua stessa vasca. 1) con solo 5kg di rocce penso tu abbia più di 22litri.. io ne ho quasi 9kg e ne ho 23#24.. cmq non è indispensabile saperlo.. 2) togli la sabbia che non serve assolutamente a neinte, anzi.. fa solo danni a lungo andare.. 3) 18W di luce bianca è troppo poca, per quanto me ne dicano tutti, anche per solo x i molli non parliamo di lps e tantomeno di sps.. io ne ho 75W di cui 62 di bianca.. 4) le pompe devono sempre essere in funzione, tanto più in maturazione, quindi devi accenderla sempre, il niagara fa poco niente.. non è sufficiente a niente.. meglio se ne compri 2 alternate, ma non 2 koralia che fanno bufera, bastano 2 da 300l/h 5) togli assolutamente i cannolicchi, creano solo nitrati.. e poi non aggiungere batteri sera o di altre marche.. soldi buttati.. (al massimo c'è chi ha provato, proprio pochi, di usare i biodigest..) ma sconsiglio in ogni caso. 6) nel filtro trovano la sistemazione ideale il carbone e le resine.. (la zeolite a mio parere non serve..), togli le spugne e lascia solo in superfice la lanetta che però dovrai lavare almeno 3 volte la settimana.. 7) la vasca deve sempre e cmq rimanere aperta, tantopiù essendo così piccola, devi garantire l'ossigenazione dell'acqua che così non c'è (il filtro a cascata serve ben poco in questo senso anche se aiuta, ma la vasca deve essere aperta). Le diatomee andranno via da sole.. invertebrati assolutamente no.. scusa ma in 3 settimane hai già le luci accese?! devi fare prima di tutto 1 mese di buio.. poi gradualmente accendi. leggi la guida di leletosi in proposito che ti dice tutto.. seguila alla lettera, anche se non hai cominciato così puoi ancora riparare agli errori.. fidati che poi te ne pentirai in futuro..! http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=102177 la rocciata x me è troppo ripida, poi non riuscirai a metterci i coralli.. prova a farla con palchi orizzontali.. sono stato esaustivo? Ciao.. |
straquoto Vegeta82.valu83 e albycarta,in pratica ti hanno gia' risposto su tutto ;-) ..
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Grazie per i consigli...vedrò cosa posso fare.....
Ma per le resine ho già detto che ho un filtro esterno già pieno.......e funzionano egregiamente.....valori degli inquinanti prossimi allo zero La guida di leletosi è ottima ma non dice cosa fare in caso di rocce già spurgate....accendere o no le luci?io sto facendo un fotoperiodo di 4 ore...... L'illuminazione mi sembra buona ho letto su nanoportal tra 1W e 3W al litro....e comunque di più non posso spendere...... La sabbia verrà ridotta........anche se ho sentito pareri contrastanti....aiuta o no la filtrazione? Perchè la sconsigliate?magari rispondete con un'argomentazione scientifica.....non semplicemente "io non l'ho messa e va bene così"........ La vasca anche se è chiusa con il coperchio prende aria dalla ventola per il raffreddamento....quindi gli scambi gassosi ci sono..... Per la rocciata contavo di fare i palchi orizzontali con le rocce comprese con gli invertebrati quando li comprerò...anche perchè li danno così sulle pietre e non senza Le pompe sono sempre accese:koralia e pompa da 300 di mattina e in verso alternato solo la pompa da 300 la sera...... I cannolicchi li posso anche levare...ma non capisco come creino nitrati se servono da alloggio per i batteri che combattono l'inquinamento..... |
La guida leletosi è la stessa cosa sia x rocce spurgate che non, quindi il mese di buoi è obbligatorio.
tu non hai un watt al litro, si considera in proposito solo la luce bianca non quella blu, infatti hai 18W in 22 o più litri, insufficiente. la sabbia, se hai letto bene, in ogni caso andrebbe almeno di 4 cm con sabbia finissima (in ogni caso non la tua) cmq questa teoria è passata in quanto, sopratutto se non raggiunge quella altezza i batteri che si formano si filtrano ma creano una valanga di nitrati in vasca, che sono difficili dar far scendere in così pochi libri. quindi toglila, se no i nitrati andranno alle stelle in poco tempo. dei fare dei tempi costanti x le pompe, es. 6 ore una e 6 ore l'altra con sovrapposizione di 1 ora. poi a mio parere dovrebbero essere 2 pompe con pi o meno gli stessi W/l non una 1500 e 1 300... in ogni caso, come ti ho già detto ne bastano 2 da 300. con la vasca chiusa non hai abbastanza scambi, fidati! una ventolina x quello che può smuovere l'acqua non riesce a farci penetrare l'ossigeno (cmq aiuta). un acquario marino è per definizione aperto per questo motivo. gli unici batteri che ti servono sono quelli che ci sono e che si creano all'interno e sopra alle rocce, quelli dei cannolicchi sono altri ed evidentemente in competizione con i primi, quindi quelli delle rocce non si sviluppano e non filtri quello che serve. non è un acquario di acqua dolce dove i batteri che filtrano devono essere aggiunti, ma ci sono già dentro le rocce, se no a cosa servono?! servono solo a quello!!! |
ligabue76, a parte tutto quanto di hanno detto che è estremamente giusto ti consiglio di cambiare test perchè i SERA i i PRODAC non sono precisi anzi!
li usavo anch'io e mi davano valori totalemnte diversi da quelli ad esempio misurati con i SALIFERT consilgiati un po' da tutti! altra domanda..con cosa misuri la densità? |
brava eleonora.. mi ero dimenticato dei test.. assolutamente Salifert.. per il marino quelli sera non vanno per niente bene, per il dolce magari sì..
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un'altra cosa .... non credo che le rocce erano gia' spurgate comunque visto che dopo tre settimane con resine parli di 0,2 di po4 e dici che erano molto alti all'inizio .... cmq come test ti consiglio pure io i SALIFERT, ottimi per rapporto qualita'/prezzo ...
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beh..ti hanno già risposto :-D :-D
devi usare test + accurati!!come i salifert.. che resine usi?? perchè ci sono anche resine (tipo le askoll) che non portano sotto lo 0,5-0,3.. devi prenderne di migliori e farli scendere a 0,03 o rischi con le luci accese di ritrovarti sommerso dalle alghe!!! per la sabbia: il fatto è che ho ne metti molta (6-7 cm) e la fai diventare viva (cioè popolata di batteri) e aiuta le rocce nel processo di filtrazione .ma da quello che so è difficile da gestire..se ne metti poca ti diventa un bel serbatoio di nitriti perchè tutte le sostanze di scarto e spurgo ti finiscono sul fondo e filtrare il fondo con la sabbia è difficile.. quindi ho metti la sabbia ma hai cura di filtrarla ogni 2max 3 gg oppure ffai una bella maturazione senza e quando avrai una bella vasca con valori stabili la aggiungi (sempre a aptto che la tenga molto pulita)!! vedi tu diciamo che il secondo è di + facile gestione soprattutto visti tutti i problemi che possono sorgere in maturazione!!!! albycarta,scusa ma per il wattaggio si considera tutta la luce dato che l'attinica è a 20000K spettro ideale per lo sviluppo dei coralli!!! ;-) ;-) |
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per quanto riguarda la sabbia la mia esperienza mi ha portato ad eliminarla tutta (fatto proprio oggi)..ogni volta che il pagliaccetto agitava la coda dentro si alzava tanta ma tanta di quella porcheria che non ti dico! molto meglio senza..un'aspirata all'eventuale sporco sul fondo e via! ;-) |
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per quanto riguarda lo sviluppo dei coralli non è vero che serve a molto, la luce ideale x i molli è la 14.000 e per i duri è la 10.000, quella attinica (che infatti non tutti hanno, anzi..) serve solo x completare lo spettro di luce per quei coralli che in natura vivono a diversi metri sotto il pelo dell'acqua.. ma non serve a farli crescere, quantomeno non è per niente indispensabile.., al massimo a far risaltare i colori.. |
Allora ragazzi....intanto ho spento le luci....cmq era da qualche giorno che facevo 4 ore di luce per cui non credo che sia totalmente irreparabile.....e a questo punto mi farò altre due settimane circa per completare il mese di buio...
Cmq per le resine mi sono accontentato di quelle della wave (mancanza di soldi)...così come la zeolite...che a questo punto credo che non serva....(la metterò nel 120 litri dolce con il mio piranha)..... I test sono così ripartiti: Calcio della Sera, No3-Kh-Ph-Po4 Askoll e Nh3-No2 Prodac....purtroppo il mio "pescivendolo" ha queste marche....cmq vedrò di provare quelli della salifert se li trovo......la densità è misurata con un classico densimetro a vetro compreso di termometro... A proposito io sono di catania....c'è qualcuno che mi può indirizzare verso qualche negozio che ha marche buone di test e resine???????????? La sabbia vedrò di diminuirla......e x l'illuminazione cambiero una pl 50%/50% con una con solo luce bianca (10000°K o 14000°??????????????)...... :-)) :-)) :-)) Inoltre grazie a tutti quanti per la vostra preziosa collaborazione...siete un pozzo di conoscenza............... |
Vi volevo chiedere anche un'altra cosa....viste le dimensioni della vasca cosa potrei mettere in totale tra invertebrati e crostacei o pesci una volta finita la maturazione?
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i pesci assolutamente no in così pochi litri..
coralli con quella luce puoi mettere solo molli semplici come discosomi, zooantus.. puoi mettere 2 lysmata, qualche paguro piccolo e 3-4 lumache turbo.. |
scusa.. x la luce..
visto che metterai solo molli sarebbe meglio la 14.000K, ma è molto difficile da trovare.. vai di 10.000 che va cmq bene.. ;-) |
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altro particolare (oggi mi sento pignolo #18 #18 #18 )non è vero che la luce blu non serve o non stimola la crescita anzi...va proprio a stimolare quei ricettori chiamati zooxantelle che non assimilano gli spettri sul bianco... la fotosintesi dei coralli, come quella delle piante, si basa sulla ricezione di diversi spettri cromatici da parte di diversi ricettori....per questo si tende a mettere temperature di colore diverse ;-) altra cosa riguarda la sabbia, spero una volta per tutte di riuscire a spiegare le diverse tipologie di fondo... in un nanoreef si tende a non mettere la sabbia per favorire l' eliminazione dello spurgo delle rocce causato dal metabolismo dei batteri che le colonizzano... si puo mettere sabbia, anche dall' inizio ma occorre studiare accuratamente la stratigrafia del fondo e farlo maturare nel modo giusto, i metodi che utilizzano la presenza di sabbia si chiamano jaubert o dsb, entrambi prevedono un fondo non piu basso di 10#12 cm (proprio per questo in un nano vengono spesso scartati anche se ci sono molti esempi anche qui sul forum) e strutturato secondo una stratigrafia ben precisa. questo fondo attraverso la creazione di zone anaerobiche (cosa che normalmente succede nelle rocce vive) permette il completamento del ciclo dell' azoto e l' instaurazione di una serie di micro organismi che non fanno nulla di piu di quello che noi senza sabbia facciamo quando sifoniamo, cioè metabolizzano le sostanze di rifiuto della vasca trasformandole in azoto (e non in nitrati come nei filtri biologici normali)... preciso che questi metodi richiedono una cura molto particolare nell' allestimento del fondo e un attenta maturazione dello stesso. come ti è gia stato detto strati intermedi tra l' assenza di sabbia e i 10#12 cm sono solp pagliativi che causano un non corretto funzinamento del fondo con la causa di un elevata produzione di nitrati e fosfati... sperando che nessuno si spari dopo aver letto sto poema spero di non aver dimenticato nulla ;-) |
bravo cristian.. non mi ero certo messo a fare una trattazione del genere.. nel senso che cmq 1-2-3 cm o troppo pochi, x il jaubert, o troppo tanti :-D nel senso che a quel punto o ne metti veramente 12cm o non lo metti del tutto.., giusto? ;-)
x la luce.. sinceramente avevo capito, il blu serviva x completare lo spettro x quei coralli che vivono sotto diversi metri.. non che servisse anche x farli crescere.. buono a sapersi.. mi scuso x la *******.. ;-) |
..io di lumache ne ho 3.. e mangiano tutto il giorno che è una meraviglia..
si forse 4 sono eccessive.. ma se sono piccoline.. anche i paguri.. prendili piccoli.. tipo 1cm di guscio.. nella mia idea erano animali piccoli.. ;-) |
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la cosa che si puo fare è mettere uno strato sottilissimo di corallina molto grossa in modo da poter sifonare comunque, resta il fatto che lo strato deve essere così sottile che credo il vetro si veda comunque ;-) per le turbo anche se piccole crescono e sono animali che mangano praticamente solo quello che trovano dalle rocce...se questo finisce non hanno piu cosa mangiare e deperiscono, per questo credo che 2 siano il numero giusto ;-) |
albycarta, #19 #19
(ovviamente scherzo, ci mancherebbe!!!) è che un paioo di mesi fa avevo aperto un post in cui chiedevo il funzionamento dell'attinica e avevo scoperto quanto può servire!!!(anch'io prima pensavo fosse solo di"figura" per il colore in vasca... il bello qui è che non si finisce mai di imparare!!! cerca i salifert e come resine le seagel sono ottime.. se non le trovi prova online ci sono ottimi prezzi!!! per i negozi prova a dare un'occhiata qui: http://www.acquariofilia.biz/viewforum.php?f=111 ;-) |
Ottonetti Cristian, davvero ottimo! è servito anche a me..molte cose non mi erano chiare! #36#
ligabue76, i test della ASKOLL non li ho praticamente mai usati, ho solo quello per l'ammoniaca...non saprei i PRODAC a me davano valori totalmente sballati rispetto ai SALIFERT, mentre il calcio della SERA tutto sommato poteva anche andare. anche da me non si trova nulla, io compro tutto on-line, si risparmia pure se fai ordini multipli. |
ah.. quindi 3 sono troppe.. pensavo sinceramente di no.. vedremo se ne trovo 1 stecchita.. #07
il jaubert mi ha sempre affascinato..!! chissà che magari ne faccio uno piccolino.. dove trovo info su come farlo? magari vado da riccardone.. che ne dici? ;-) |
riki ne sa davvero una cifra sullo jaubert lui ti sa di sicuro consigliare ;-)
comunque si trovano un sacco di info anche on line(sempre da filtrare opportunamente, si trovano anche una marea di ca...te)...io premetto che non ho mai approfondito il funzionamento di questi metodi e quindi non saprei nemmeno da dove partire sull' allestimento di questi fondi....so che sicuramente bisogna controllare l' appoggio delle rocce che non devono mai affondare nella sabbia, a proposito si usano dei cilindretti forati in pvc che fanno da rialzo alla rocciata....tutto qui non sono piu utile #12 #12 #12 |
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sapessi quante non ne so io :-)
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Bene...adesso sono proprio al top delle informazioni.....ho scritto tutti i vostri consigli e vedrò di metterli in pratica...
Per la luce ho girato un pò di negozi e PL da 10000°K neanche l'ombra....le hanno solo 50% attinica e 50% 10000°K quindi sarebbero 9w più 9w....se metto questa terza PL arriverò a 27w blu attinico e 27W 10000°K.......vedremo se riesco a trovare qualcosa on-line se no mi dovrò accontentare.... Cmq ragazzi grazie ancora e complimenti per il forum....davvero bello!!!!!!! A presto e alla prox domanda.........c'è sempre da imparare.... :-)) :-)) :-)) |
A proposito mi sono informato...e ho in acquario un piccolo spirografo con il calice esterno di circa 4-5mm e un palithoa rosso di circa 3mm......
Se ho la luce spenta non fà niente vero?in fin dei conti penso che si siano formati al buio...ho acceso la luce solo per quattro giorni circa...che ne pensate voi? |
probabilmente erano gia nelle rocce....puo darsi che resistano come che non resistano...dipende da tante cose
comunque tranquillo a vasca matura ti si formeranno un sacco di cose ;-) |
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magari non è ancora iniziato il ciclo dell'azoto! #24
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Da cosa può essere dato questo fatto che non ho nitriti e ho ammoniaca? Ho rifatto i test e mi dà sempre lo stesso valore......
Sto provvedendo a prendere i salifert.........a proposito ma com'è che vado dal mio pescivendolo e mi dice che il test per il Mg costa 35 eurini della sera e il salifert invece è dato a circa 9 eurini su acquaingros? |
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Quello e poco ma sicuro...... -11
Grazie Ele..... |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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