Integro ma i valori non salgono!!!
 

Ciao a tutti, come da profilo ho un juwel record 60 in maturazione con 7 ore di fotoperiodo, volevo portare magnesio e kh a volori ottimali per poi iniziare a mantenerli col tech a+b.
In vasca non ho nulla se non spirografi e una colonia di palythoa nata spontaneamente.

I valori 10 giorni fa erano
KH: 7 (causa resine anti fosfati)
Mg: 1260 (volevo portarlo a 1350)

Ho gli integratori della Knop e ho iniziato con 5ml al giorno di Mg e KH, dopo 5 giorni i valori erano immutati!
Ho continuato per altri 5 giorni incluso ieri dove ho messo addirittura 10ml sia si mg che kh. Oggi faccio i test e kh 7.2 (forse non sale perchè ho cambiato le resine 10 giorni fa) e mg 1200!!!!!!!!!!!!!!!

Il magnesio è addirittura calato nonostante integro -04 -04

Potrebbe essere colpa delle alghe carcaree che da qualche giorno sono nate sia sulle rocce che sui vetri??

Datemi una mano per favore e ditemi come e quanto integrare perchè sto impazzendo -04

Vegeta82, le integrazioni di Mg e buffer di KH mica le fai insieme, vero? #24
Ricordati di fare uno stacco di ameno 12 ore tra un integratore e l'altro..... magnesio alla mattina e carbonato alla sera. Se li metti insieme rischi delle precipitazioni...

Il KH si alza dopo l'integrazione? Nel senso.... una oretta dopo l'integrazione il valore è mutato? Fai questa prova:

- misura il KH (magari in doppia porva per avere un risultato più attendibile)
- Procedi con l'integrazione di una quantità stabilita di buffer
- Aspetta un'ora e rimisura il valore.
- Magari fallo pure col magnesio

Se noti delle variazioni apprezzabili, allora è vero che la vasca ne mangia tanto e sui 5 giorni ti sembra di non aver aggiunto niente... Se invece vedi che non cambia di un gran che, significa che quello che integri precipita subito appena lo metti.

Fai la prova e poi facci sapere :-)

voingiappone, cavolo io le integrazioni di Mg e Kh le ho fatte insieme in questi 10 giorni... aspettavo una mezzora o un'ora ma non 12 ore....

che sia questo il motivo?
per precipitazioni che intendi?

Se sia questo il motivo non te lo so assolutamente dire..... #24 Ma potrebbe anche essere

Pensa che ogni volta che integri un qualche elemento, l'equilibrio chimico della vasca si sposta o da una parte o dall'altra. Facendo passare del tempo, questa situazione di disequilibrio evolve verso una stabilità. Più tempo aspetti e più le innumerevoli reazioni tra le varie forme ioniche mutevoli presenti in acqua evolvono.
Per precipitazioni intendo la formazioni di composti insolubili (che quindi precipitano verso il basso) che si vengono a formare perchè alcune specie ioniche si trovano a concentrazioni non naturali (che poi è quello che avviene immediatamente dopo l'integrazione). Principalmente questo è un problema che riguarda carbonato e Calcio, ma, senza sapere ne leggere ne scrivere, così a naso ti suggerirei di integrarli con un bel po' di tempo tra l'uno e l'altro... magari però non è questo il problema, #07

E fai quella prova che ti ho detto... così ti accorgi subito del problema "precipitazioni" se il valore non cambia dopo un'oretta. In quel modo ti accorgi che è come se tu non avessi integrato niente, perchè nessuno processo biologico che possa portare via così tanto in così poco tempo. ;-)

A questo punto spero che il problema si proprio quello delle integrazioni troppo ravvicinate, così è facile da risolvere e non ti fa impazzire :-))

voingiappone, ok provo così e poi farò sapere, nel frattempo grazie mille :-))

Eh... figurati ;-) ... speriamo bene!

-28

voingiappone, allora un'ora fa ho messo 10ml di kh knop e ho appena fatto i test (salifert), effettivamente da 7 è salito ad 8...

potrebbe essere stata la sbagliata integrazione di kh e magnesio in poco tempo quindi... boh

stasera metto 10 ml di magnesio e domani rifaccio i test vediamo un pò

forse vi siete dimenticati una cosa fondamentale.....la salinità? ;-)

janco1979, 35

Se il valore è cambiato è buon segno... significa che effettivamente hai integrato qualcosa. Adesso prova pure con il magnesio. Se i valori vanno giù velocemente, allora la vasca ne usa tanti, magari ci sono un sacco di crostaceini, lumachine, spirografin e clacaree, che ne usano uno sproposito.
Stiamo a vedere come va con il magnesio ;-)

quindi anche granchietti e lumachine e altri esserini usano calcio e magnesio? -05
perchè io ne ho una marea! tre o quattro granchi che continuano a fare mute e a crescere (uno dei quali con zampe e tutto avrà un diametro di 4 cm!) e tre lumache che crescono a vista d'occhio!
come si riconoscono le alghe calcaree?

Ciao preve84.... certo che anche loro usano calcio/magnesio/carbonato. Non hanno lo stesso tipo di scheltro dei coralli ma è sempre composto dalle stesse cose fondamentalmente (tranne i granchi che credo abbiano principalmente chitina e meno calcare). Quindi all'uptake globale dalla vasca concorrono pure loro.... e se sono tanti, magari ne assorbono tanto. Specialmente se fanno la muta molto spesso. Io nel mio sistema piccolo piccolo riesco a vedere quando il gambero sta per fare la muta proprio perchè noto un incremento del consumo (i coralli bene o male vanno sempre alla stessa velocità). Questo però è limitato solo al mio caso perchè ho 1 solo gambero in una vasca microscopica, quindi si vede. Su volumi più grandi i valori calano comunque anche grazie a loro.

E' molto semplice. Sono quelle alghe color violaceo che crescono sulle rocce. Non sono solo color viola, s'intende.... ci sono anche bianche, rosine, rosso porpora, grigio, verdi....e chi piu ne ha più ne metta... dipende da dove provengono. Quelle graziose placchette colorate, per crescere succhiano tanto di quel calcio che nemmeno te lo immagini..... ti faccio l'esempio del mio negoziante della cui parola mi fido più che abbastanza. Lui ha una vasca principalmente per coralli molli... dischi, cladiella e via così. Ma è completamente fucsia per via delle calcaree (pensa che anche le lumachine che gironzolano ne sono ricoperte! -05). Mi ha confessato che non riparano più ad inserire calcio e magnesio (anche carbonato s'intende).... ed è una vasca dove ci saranno 2 LPS al massimo..... Comunque, anche se sicuramente hai capito, ti metto la foto:

http://www.aiam.info/pic_04/pietro_a...-calcaree6.jpg

-28

voingiappone, per il magnesio faccio come il kh? integro e misuro dopo un'ora?

Si, prova allo stesso modo.... misuri prima, integri subito e dopo un'ora rileggi il valore. Sperando che anche stavolta sia aumentato.

Facci sapere, eh ;-)

voingiappone, allora ieri avevo messo altri 10ml di kh, stamattina altri 10ml ho fatto adesso i test e il kh è arrivato a 9 come volevo io :)

Fra poco vado di Mg e vediamo un pò :)

Evvai!! #25

Forza col Magnesio...... e che vada bene pure quello! :-))

scusate se mi intrometto con le calcaree... se le ho identificate ne ho un casino...
ti posto qualche foto per vedere se ho capito bene:

http://img409.imageshack.us/img409/2...ario003jr5.jpg
http://img262.imageshack.us/img262/1...ario011sd2.jpg

sono loro?
se fosse così ecco mi mi fa fuori il calcio e magnesio!

preve84, certo che sono loro, bevono calcio e magnesio a raffica e non riesco a integrarlo -04

non vedo l'ora di riportare tutto a valori ottimali e poi mantengo col tech a+b

Certo preve84, sono proprio loro. Tra l'altro guarda che bei bordi bianchi che hanno! Sono in piena crescita ;-)

Abbiamo capito finalmente cosa è che ti respira tutto il Ca e l'Mg :-))

FINALMENTE!!! :-)) :-))
sono riuscita a portare il Mg a 1300.. ho fatto ancora un'aggiunta...domani dovremmo esserci (spero)! e partirò con l'integrazione del Ca... #36#

iniziavo a pensare che la mia vasca fosse "extraterrestre"...meno male!

Sai qual'è la cosa strana....?

Che nessuno c'aveva mai pensato prima! :-)) ..... vabbè. vai... l'importante è che adesso tu sappia cosa è la causa... tanto la soluzione alla fine è la stessa... "Integrare, integrare, integrare" :-D

Buona fortuna con l'integrazione del calcio!
-28

io pensavo che le alghe calcaree fosse delle altre.... #12 :-))
ora vado di integratori.... ;-) grazie mille!

voingiappone, 10 ml di Mg Knop, faccio i test dopo due ore e addirittura mi ritrovo un valore inferiore #06

ho messo altri 10ml vediamo un po -04

E che cacchio #23.....

Ma che test usi, scusa... mi sembra di non avertelo chiesto prima. Sei sicuro del valore che hai ottenuto? Mi spiego subito..... il primo giorno che mi è arrivato il test del calcio della salifert, ho fatto subito una doppia misurazione per valutare la ripetibilità della misura... risultato? 2 valori diversi che differivano di 40 mg/l mi pare. Quindi occhio anche a questa cosa, prendi volumi più esatti possibili e cerca di non effettuare nessuna approssimazione. Con i reagenti così concentrati, basta mezza goccia che resta attaccata alla parete della provetta per darti un risultato sballato di 20 mg....

Detto questo, se il test l'hai fatto bene..... fai come ho fatto io. Per il calcio, io integravo la dose consigliata e saliva pochissimo. Alla fine ho integrato una dose massiccia e ho calcolato di quanto saliva. Da allora in avanti ho "ritarato" le dosi e so che se aggiungo X mi sale si Y. E sei tranquillo #70

anch'io mi sono dovuta "rifare le dosi" per il magnesio, io uso il TECH M della KENT...
con la dose indicata sulla confezione non mi si alzava.... prima ho raddoppiato, poi addirittura triplicato...e ho iniziato ad ottenere qualche risultato..va con i piedi di piombo e non esagerare....

c'è da dire che un errore nella misuarazione è da mettere in considerazione sempre.... se c'è stato un decremento minimo...tipo 10-15 mg PROBABILMENTE sarà un errore di misurazione..il valore quindi è rimasto invariato.... -28d#

preve84, ti stai facendo davvero una cultura... complimenti #25 !
Certo che questa è la cosa più bella dell'acquariofilia..... ti ritrovi a imparare certe cose che non avresti mai creduto :-D !

Vegeta82, com'è andata dopo la seconda integrazione?

[quote="voingiappone"]preve84, ti stai facendo davvero una cultura... complimenti #25 !
Certo che questa è la cosa più bella dell'acquariofilia..... ti ritrovi a imparare certe cose che non avresti mai creduto :-D !

pensa che ho sempre odiato la chimica... :-D misurazioni..provette un disastro... ed ora mi trovo tutti i giorni a testare il Mg... :-D :-D

voingiappone, allora io uso i test della salifert, la seconda integrazione l'ho fatta ieri sera ma il test l'ho fatto 10 minuti fa e dice 1200

-04

ora aggiungo altri 10ml vediamo un pò

1200 #24 ?
Ieri prima di integrare, da quanto partivi? Comunque, se non vedi innalzamento, non aver paura a mettercene 15 di ml.... e vedi se così si smuove qualcosa.

voingiappone, ieri prima di integrare stavo sul 1170/1200 quindi n pò s'è smosso... vediamo fra un paio d'ore cosa cambia altrimenti ne metto 20 di ml...

alzo il Mg e poi mi butto sul Ca... entro domani deve essere tutto a posto per iniziare con tech a+b

Mg 1220...

ho buttato dentro 20 ml stavolta voglio vedere se si alza...

è un incubo ormai -04 #07 -04

a me c'è vouluto quasi 20 gg per arrivare a 1300!

incredibile il Mg è addirittura sceso dopo 20ml :-( :-( :-( :-( :-(

il calcio sta a 390 e ho integrato con 15ml

vediamo un pò alla peggio inizio col tech e per il magnesio aggiungo un pò al giorno...

Ma che cavolo !!!! Ma come è possibile -05 ... cavolo, almeno un po' verso l'alto dovrebbe andarci... magari poco... Ma scendere #07
Allora sai che si fa? Prendilo per sfinimento. Continua ad aumentare la dose gradualmente finchè non vedi l'aumento. Piano piano s'intende. Magari se c'hai la possibilità, vai dal negoziante dove ti servi e prova a testare il Mg sulle sue vasche col tuo test e il suo, per vedere se è attendibile o no. Così eviti di arrivare col magnesio a 2000 perchè è il test che non va :-)

secondo me stai sbagliando una cosa.... anch'io facevo come te.. volevo aumentare Ca e Mg insieme e mi continuavano a diminuire.. allora mi sono concentrata prima solo sul magnesio alzandolo con l'integratore e mi sono "dimenticata" del calcio.
ora che ho raggiunto il valore desiderato di Mg integro il calcio.... devi portare a valore corretto prima uno e poi l'altro...prova a fare così!

allora allo stato attuale i valori sono questi:

Mg: 1220
Ca: 420

Ormai per il Mg ci ho rinunciato, ho iniziato col tech a+b con 4 ml, andrò avanti così per 4 giorni poi rifaccio i test

non ti arrendere! :-)) chi l'ha dura la vince!

Ma come c'hai rinunciato.... ?
Se ti prendi una pausa dalla somministrazione del magnesio va bene... ma rinunciare, no. Per adesso concentrati sul calcio e l'alcalinità, tanto mi sembra che il magnesio sia ad un valore comunque accettabile (sicuramente non ti muore niente con un Mg così).
Se vedi poi che con l'A+B va bene, torni a concentrarti sul Mg.

stamattina ci ho messo 4ml di tech a+b aspettando 5 minuti dopo la somministrazione dell'a per meterci il b...

vado avanti così per 4 5 giorni poi rifaccio i test e vediamo

Vai.... poi facci sapere la situazione :-))