Reattore di calcio in nano.
 

Una domanda ai nanofili :-)) .... un reattore di calcio per vasche dai 40 ai 100 litri potrebbe interessare? secondo voi lo si venderebbe? voi lo comperereste?

Ciao

io avessi quei litraggi forse si...ma cmq dipende...da tanti fattori...per esempio chi nn ha sump??

Io lo stò costruendo... ;-)

vedi il post Nano-berlinese.

Inoltre molti nanofili ( :-D ) hanno già vasche con hqi e dedicate ad SPS... in cui i consumi di calcio sono elevati e quasi difficilmente integrabili con i cambi d'acqua che al massimo arrivano ai 5 litri...

E' da tenere anche in considerazione che:

1- Non tutti hanno la sump
2- Và contro la filosofia di semplicità che spesso rispetta i nanoreef

Comunque, se già cel'hai... fai un fischio!

Posso sempre usare i pezzi per fare il filtro a zeolite! :-))

Gilberto mi pare un ottima idea ma sono pochi i nani che si dedicano ai duri, prova chi lo sa ;-)

io come sapete tutti ho solo sps nel mio nano e vorrò portarlo avanti ma nn ho sump :-(

1 non serve una sump se il reattore è fatto bene
2 secondo me non si può fare un reattore efficiente a poco prezzo, alla fine non è il tubo ad incidere sul prezzo, alla fin fine o lo si regala o bisogna venderlo a poco meno di uno per piccole vasche.

perchè cos' hai in mente? :-))

ciao

Re: Reattore di calcio in nano.
 

A me interesserebbe.... tienici informati ;-)

se il progetto viene a costare poco ci si potrebbe pensare mentre se raggiunge la stessa somma per un impianto normale beh allora credo che la lista delle persone interessate scenderà...facci sapere cmq

potrebbe interessare molto sì! tienici ben informati!

Beh... vediamo di rispondere un po' razionalmente....

Un reattore di calcio decente (come anche un reattore di KW) DEVE essere stagno, questo significa che puo' tranquillamente essere posizionato fuori da sump/vaschette ed od.... questo pero' comporta l'avere un bussolotto anche se poco ingombrante comunque tra le scatole, l'ingombro e' dato da reattore e bombola di co2....

Pikkio81, un reattore ben funzionante e' efficente al di la' della dimensione, certo ci sono dei minimi da considerare, dei compromessi da fare etc, ma non sono inuperabili, se hai presente il Pico della Shuran hai gia' la risposta.... loro quel reattore lo danno per vasche da 500 litri.... io lo metterei al massimo in un nano da 100 ma comunque sia funziona ed anche bene.....

In mente ho semplicemente di "ridimensionare" i miei reattori, ovvero fare un paio di minireattori per calcio ed acqua calcarea.... i reattori che faccio da qualche anno li riduco semplicemente di dimensioni e riadatto un po' di cose tipo le pompe i venturi etc... in questo modo si avrebero dei reattori per nano, cosa che per ora non mi risulta siano disponibili in commercio.

Nix, il prezzo del prodotto non e' tanto relativo al reattore fine a se stesso, considera che al costo del reattore va aggiunto il ridutore di pressione e la bombola, questi spesso costano piu' del reattore stesso.... ma.... con un reattore per nano una bombola da 1kg dura un'anno o piu'.... (dipende sempre da quanto si vuole "spingere") il materiale va aggiunto ma costa una stupidata..... oltre a questo... i costi successivi diventano nulli....

Per ora ho acquistato un paio di pompe per provare un paio di soluzioni che ho in mente, certo non e' un reattore da 20€.... solo una pompa la ho pagata quella cifra.... ma non credo ci si discosti troppo dai 120€.... considerando che io lo faccio non per lavoro ma per hobby ci potrei "rimarcare" 20€.....

Boh, ci devo provare, testarlo e poi ne parleremo magari ancora, se volete parlarne comunque io sono qui.

Ciao

P.S. Rama, ora vado a vedere il tuo progetto, se ti servisse un confronto sono a disposizione.

ik2vov il progetto di rama non c'è nell'altro post ha solo accennato che ne aveva uno in mente poi non so dirti altro forse lo ha anche finito e se lo tiene per se chissà #18

Io avevo già pensato di farmelo utilizzando il filtro a letto fluido Resun BF500 o BF1000 e collegandoci una pompa in circuito chiuso. secondo me si risparmia un sacco di tempo e alla fine si ottiene un prodotto a tenuta stagna e ordinato. Gilberto che ne pensi?

Che vuoi che ti dica.... quel filtro per me e' una pacchianata, non e' stagno, dai filetti esce acqua (e quindi anche co2), non riuscirai mai a farlo diventare stagno per la tenuta in pressione.... non e' un vero letto fluido.... etc etc.... per me non e' la strada giusta...

Ciao

gilberto, stimo molto il tuo lavoro di acquariofilo....per cui le domande nascono spontanee.

1) come giustifichi il fatto di volere un reattore di calcio per nano quando io avendo sps molto esigenti (crescita veloce e voluminosa) riesco a mantenere 480 come Ca in vasca usando solo 3 ml di a+b al giorno??

2) non trovi che la gestione soprattutto all'avvio del reattore sia troppo delicata per pochi litri? faccio il mio caso....23 litri. riempio con jumbo. devo lavarla, lavarla e ancora lavarla. fosfati da far scendere in 23 litri netti e ti assicuro che non è facile starci dietro a sti fosfati in così poco volume...tu lo sai sicuramente meglio di me.

3) dovresti usare componenti adattati o riesci ad usare componenti valide solo di dimensioni più contenute? tipo manometro, riduttore ecc ecc....

grazie per le tue risposte. saluto

bhe in effetti ik2vov ha precisato che più che un nano l' idea è per 60-100 litri.... quiandi già più comlpesso come discorso.

non farei mai un reattore di calcio con un filtro a letto fluido resun, perchè non hai un recupero di co2, la co2 va in vasca e quindi per avere un ph basso devi stare a manetta, e un giro vizioso alla fine, hai molta co2 in vasca...in un 60-100 litri ci metti poco a fare la frittata col ph basso.
quindi meglio poche bolle e un recupero affidabile, e soprattutto un reattore fatto come si deve

ik2vov, stai usando un l25?

ah, 40-100, vabbè

per curiosità, che tubo pensi di usare?

posso fare una considerazione?
non riesco a capire come fanno a dare un reattore col tubo del 100 per 400 litri, poi 400 litri con cosa ? moli? sps?? lps?? sol pesci?? vabbè, quelle sono un po' indicative, ma alla fin fine i modelli piccoli di reattori vanno bene per un 100 litri? o no?

di minireattori ne ho avuti, es il dupla reactor, un insulto chiamarli reattori.....
alla fin fine un minireattore è carino, ma se uno prende un buon reatore per 400 litri e lo usa per un nanone secondo me va bene??

aspetto ansioso una tua opinione :-))

Ciao Emanuele, provo a risponderti punto per punto, spero di non perdere nulla....

1) la necessita' di un reattore di calcio si sente unicamente nel momento in cui ci si stufa di dosare le boccettine o le polveri per tenere alti calcio e kh, non sostengo minimamente che sia uno strumento necessario per un nano, a mio avviso pero' puo' aiutare nella conduzione della vasca.

2) l'avvio del reattore non e' affatto un'operazione delicata, e' (IMHO) semplicissimo... si puo' utilizzare un prodotto magari piu' sicuro dell'assenza di po4 se si preferisce non utilizzare la corallina o se si preferisce non lavarla per bene, anche se io ultimamente ho acquistato la jumbo di korallen e non la ho lavata, solo sciacquata.

3) a mio avviso in un nano si puo' utilizzare piu' che tranquillamente una bombola non ricaricabile tipo Askoll (si trovano al Castorama) da 750 grammi, tanto per cambiarla al massimo ogni sei mesi non ci manda in rovina, quello che costa di piu' e' il riduttore di pressione, possiamo prendere sempre l'Askoll o uno analogo, questi sono comunque prodotti comuni, la differenza sta nell'utilizzare pompe piu' adatte, tubi di sezioni minori e via discorrendo... la tecnica che io utilizzero' sara' quella dei miei soliti reattori.

Ciao e buon reefing.

il riduttore di pressione lo si può prendere cmq a poco per una bombola usa e getta di quelle che dici tu a 20 euro

Pikkio81, la logica di un reattore che la vasca sia di 10 litri o di 100 e' la medesima, sono le dimensioni che necessariamente devono variare.... le motivazioni sono pero le medesime, il PH e' un non problema, se la vasca ha una quantita' di rocce e di luce ben proporzionata un poco di co2 non andra' a modificare gran che il PH, questo per un motivo semplicissimo.... il reattore di calcio lavora con un PH interno che puo' variare tra 6,50 e 6,75 sotto e sopra lavora male con coralline ed analoghi prodotti (fatto salvo per la Knop coralith) facendo lavorare il reattore in modo consono avremo un'uscita di massimo una goccia al secondo, questo fa si' che il flusso in uscita non superi il quarto di litro all'ora.... per questo il ph non dovrebbe scendere piu' di tanto....
Logicamente si dovra' giocare con l'uscita del reattore quindi unicamente sul flusso dato che il ph dovra' essere "fisso", variando il flusso varieremo l'uscita di calcio ed alzeremo/abbasseremo l'apporto alla vasca.

Come pompe ho acquistato delle Selz L10, L20, L25... vorro' provare anche altre pompe.

Ciao

gilberto, molto chiaro e sintetico. grazie.

rispondo subito....sempre in base ai numeri precedenti

1) siamo pienamente concordi

2) fammi un elenco di prodotti secono te adatti.

3) aumentami il numero e il tipo di info riguardo la componentistica. più dettagli

4) ti chiedo tutto questo perchè forse l'anno prossimo vorrei organizzare una vasca di 80-100 litri da condurre con zeovit e reattore. solo un desiderio ma che va ben progettato.

5) dovresti frequentare di più la sezione nano

grazie come sempre

Ikvov, ci faresti vedere qualche tua realizzazione?

Io pensavo di fare uno mini-mini, anche perchè in sump c'è pochissimo spazio...

Credo che userò (all'incirca) un tubo da 60mm alto 250, pompa powerhead anche di bassissima portata (credo che 300l/h siano sufficienti, oppure anche la portata influisce sullo scioglimento del calcio? non credo..), raccordi in pvc, e bombola usa e getta da 750, con riduttore di pressione...

Non ho ben chiaro però il funzionamento del recupero della Co2, e come si fà a mantenere in pressione il reattore se il gocciolatore rimane comunque un minimo aperto... #13 #13 #13

Che tubo penso di usare... bella domanda.... in casa di piccoli ho 50, 60, 63, 90 e forse qualche altra dimensione, questi per qualche prova.....

Dimensionare un reattore non e' semplice, non e' semplice nemmeno acquistarlo.... questo perche' le vasche possono essere troppo differenti, sino a qualche anno fa nelle vasche c'erano quattro duri.... oggi tre quarti di molte vasche sono di duri.... il dimensionamento di dieci anni fa non puo' essere paragonato ad oggi....

In un nano anche se da 100 litri utilizzare un reattore grande puo' causare moltissimi problemi, immagina che ti si sregoli il rubinetto in uscita, ti escono 5 litri di acqua a ph 6,50.... la tua vasca come si combina? invece con un reattorino da mezzo litro anche se esce tutta in un botto non fara' troppo danno.... non so se mi spiego... oltre a questo.... hai presente cosa costa un reattore per una 400 litri? hai presente cosa comporta la regolazione di un reattore grande? giusto qualche spot come riflessione....

Ciao

1) meno male :-D

2) reputo la corallina di Korallen Zuchte (per esperienza diretta) abbastanza buona, un delta po4 di 0,02 a mio avviso e' molto degno, in alternativa Elos Ca-pur, qualcuno ha provato la Bed Rock io non ancora anche se la ho da provare, devo ordinare la corallina della Wave anceh questa da provare.

3) ti ho risposto per la parte co2 prima, per quanto riguarda il reattore devi darmi tempo di fare le prove..... non voglio sparare numeri a caso ;)

4) ottimo, sono certo avrai da fare e da divertirti.... se ti servira' una mano o vorrai confrontarti sara' un piacere.

5) faro' il possibile....

Ciao

Spunti di riflessione giustissimi...

Ne aggiungo un altro, però...

Mi spiegate perchè mai costa tanto un reattore per un 400 litri (come uno skimmer del resto...), quando alla fine si parla di tubi in plexiglass e pvc tenuti insieme da tangit? Se uno ha le basi per progettarselo, può spendere un terzo del costo e forse avere anche un prodotto migliore...
Ok i costi che devono sostenere le aziende, la manodopera, il personale, l'affitto, le tasse... ma allora c'è tantissima altra roba che dovrebbe costare molto di più...

Secondo me c'è speculazione su certa roba... ma parliamo di cose tecniche, che è anche più interessante... ancora non hai risposto ai miei quesiti! ;-)

ti cobsiglio di mettere selz perchè le altre pompe un po' perdono sempre, anche se va in sump è aempre antipatico.
poi le selz le avviti bene e non è difficile staccarle per poterle pulire

il recupero della co2 funziona tipo venturi, metti un tubicino che parte dalla parte alta (dove si forma la bolla di co2) e finisce prima del pescaggio della pompa di ricircolo del reattore

non ho capito il problema della pressione del reattore?? #17 entra acqua ed esce acqua... nella quantità che entra cosi esce.... è in pressione :-))

tieni conto la manodopera, qalla fin fine il prezzo è giusto, per meno penso nessuna si metta a produrli, tieni conto che non parliamo di prodotti in serie!! il costo maggiore è la manodopera, poi c' è la distribuzione tasse etc etc, quando stringi in mano non rimane quello che si crede.

p.s. se pensi di farti il reattore col tangit parti male :-))

qualche cosa la trovi sui progetti fai da te, per nano e non.... qualche altra cosa c'e' tra i post (anti black-out ad aeratore a batteria, led per luce lunare, minischiumatoi, medi schiumatoi, grandi schiumatoi, reattori di KW, reattori di calcio, reattori zeovit.... vaschette, plafoniere.... boh... che altro? :-)) ) poi... prova a guardare qui.... http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=1167

che dimensioni hai? parliamone..... ;-)

senza offesa, non sai molto di come funziona un reattore, la pompa influsce moltissimo, e' una delle cose piu' importanti... per me e' importantissima anche la pressione.

Semplicissimo.... il reattore riceve acqua da una pompa (te la faccio semplice) ipotizziamo da 1000 litri ora con prevalenza di 2 metri.... bene, se vado a stringere l'uscita facendo passare poche gocce in uscita avro' una pressione (spinta) in ingresso dalla pompa, avro' una pressione fornita dalla co2.... quindi reattore in pressione..... il recupero della co2 serve a riutilizzare la co2 in eccesso, quella che non si scioglie e che va a formare delle bolle, queste vengono risucchiate e riutilizzate.

Ciao

sulla portata della pompa, non scenderei troppo basso, un buon ricircolo nel reattore secondo me è importante

Non mi offendo, di reattori di calcio ci capisco poco... #36#

;-)

Scusa Rama.... ma tu lavori? vuoi essere pagato? beh, anche chi vende e produce questi articoli.... considera che questi prodotti oltretutto non sono a largo consumo come un cellulare o come una penna Bic..... quindi il margine deve diventare maggiore perche' i pezzi sono meno....
Sinceramente ho conosciuto alcuni produttori di materiale per acquariofilia, non mi sembra che nessuno sia diventato ricco grazie a questo mestiere..... ;-)

Ciao

mah.... io non ci metterei la mano sul fuoco.... ci sono altre pompe che non perdono minimamente.... e di pompe ne ho usate diverse.... a casa al momento ne avro' una ventina :-))
non e' esatto ma rende l'idea #18

#07 #07 #07 affatto.... se tanta ne entra, tanta ne esce non e' in pressione, anzi.

Ciao

Ik2vov, ho un azienda, sò che significa...

Ciò non toglie che mi sembra che margini così elevati di ricarico favoriscano il commercio di questi prodotti, precludendo il loro acquisto ad una stretta cerchia di appassionati, e non favorendo così l'ampliamento di clientela che si affaccia a questo hobby...

Tutto qui... ;-)

di che pompe parli??

scusa ma tu usi un rubinettino in uscita?

Rama, tu probabilmente parti dal presupposto che un tubo di plexy costa x, che un pieno costa y ed x piu' y mi danno z.... il costo e' z... ma il costo dei torni per svasare i pezzi? o fresare... le seghe circolari? purtroppo i costi non sono relativi unicamente al "pezzo" di plastica, inoltre c'e' anche il costo dello studio, dei prototipi, l'assistenza etc etc... ;-)

Fabrizio, parlo di pompe magari anche MaxiJet, parlo di Rio, parlo di Eheim, di Ocean Runner....
Si, uso il rubinetto in uscita.

Ciao

ik2vov, sò benissimo che ci sono gli attrezzi, gli ammortamenti, i prototipi, lo studio...
Però come pensi sia possibile riuscire a vendere altre cose altamente specialistiche e riservate a pochi appassionati a prezzi inferiori?
Ti faccio un esempio: io sono anche un appassionato motociclista, faccio il meccanico per passione (ed è solo per passione, perchè non becco un centesimo) nel mondiale SuperStock, classe 1000cc derivate di serie.
Quanta gente pensi che acquisti dei pezzi da gara, che durano si e no pochi km, per fare i turni in pista la domenica?
Eppure esistono in commercio, tanto per fare un esempio, alberi a cammes di fattura elevatissima, materiali di altissimo pregio, lavorazione chirurgica del pezzo, costi di studio, prototipazione e realizzazione altissimi, con dei prezzi che sono inferiori allo stesso articolo fabbricato in serie dalla casa produttrice... Ed i modelli si rinnovano ogni 2 anni, quindi ogni 2 anni si parte daccapo...
di questi pezzi se ne vendono meno dei reattori di calcio, forse, eppure non è che manchino i costi di produzione dietro... Come mai? Perchè una volta ne vendevano 1, 2, 5 all'anno, con spese chiaramente maggiori... hanno incentivato il mercato abbassando i prezzi, e adesso ne vendono molti di più. Questo però non significa che ogni pilota o anche un semplice praticante delle piste ne abbia uno, infatti i numeri del venduto annuo si aggirano comunque su livelli di 40-50 pezzi all'anno... credo che forse si parla degli stessi numeri di un fabbricante di reattori di calcio, no?
Eppure l'azienda produttrice ha incrementato personale, macchinari, fatturato e margine di guadagno...

Che devo dirti, non metto in dubbio che in quel settore sia cosi', io conosco il settore dell'aeromodellismo, i costi sono assurdi.... per non parlare delle macchine (sempre modelli a scoppio).... possiamo parlare del volo a vela (alianti), possiamo parlare del radiantismo (sono radioamatore) possiamoparlare della subaquea... in questi che ti ho elencato io i margini sono assurdi.... una coppia di pinne (pezzo di plastica stampato) costa anche 400€.... vogliamo parlare di una antenna da radioamatore? un pezzo di alluminio anodizzato (tubo) con sotto una bobina per portarla in onda (alle volte non c'e' nemmeno quella) parlaimo di 500€ come nulla....
questo discorso che nulla ha a che fare con il topic (mi devo cazziare da solo :-D ) ti fa vedre che sempre piu' spesso gli hobby sono cari, i margini sono alti ma spesso (non sempre) motivati.... inoltre il medico non ci ha obbligati ad avere questo hobby, se lo abbiamoe' anche perche' siamo disposti a spendere.... in alternativa c'e' il fai da te, io lo faccio a livello obbistico, non ci guadagno nulla, mi ripago gli attrezzi, se dovessi considerare le ore che perdo per fare un reattore dovrei chiedere molto di piu' di quanto costano sul mercato.... ;-)

Ciao

Giustissimo ciò che dici...

Infatti intendevo solo dire che è un peccato che molte cose riservate alla cerchia degli hobby costino molto... anche se, come anche tu mi fai notare, non sempre il prezzo è giustificato da studi particolari o ricerche scientifiche... l'esempio dell'antenna è lampante, è vero!

Comunque torniamo alla tecnica del reattore di calcio... mi devo acculturare, altrimenti come faccio a progettarmelo?!? :-))

gilberto, le maxijet perdono, le rio sono pessime, forse il mio peggior acquisto, le eheim ottime ma costose, le ocean non le ho mai provate.

se usi il rubinetto, lo usi per rallentare la normale portata in uscita, quindi esce meno di quanto dovrebbe....va in pressione, sei daccordo o no?
hai mai provato a mettere il rubinettino in entrata per evitare la pressione?