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SupeRGippO 19-04-2007 21:08

Fornitura Energia Elettrica ENI
 
Ho ricevuto stamani il plico informativo dell'Eni... che si propone come societa' alternativa nella fornitura di corrente...
Che ne pensate ?
qualcuno ha esperienza e sa dirci se ci sono vantaggi... ?

tognamax 19-04-2007 21:24

che io sappia a Roma regna solo l'ACEA....

simovit 19-04-2007 21:47

pure a me è arrivato....mi tengo aggiornata sul topic ;-)

SupeRGippO 19-04-2007 22:14

Quote:

Originariamente inviata da tognamax
che io sappia a Roma regna solo l'ACEA....

a seguito della liberalizzazione... non ci sara' piu' solo ACEA... quindi stanno partendo le prime campagne informative e di abbonamento ad altri fornitori ;-)

planetbaz 20-04-2007 07:29

secondo me sarebbe meglio aspettare ancora un pochino... saranno in diversi a proporsi...
come azienda ho cambiato l'anno scorso per sorgenia e ad oggi risparmio circa il 7,5 per cento.. non è molto direte voi...
il mio consumo aziendale si aggira sui 5000 al mese... la differenza si sente eccome

The Wizard 20-04-2007 14:42

Quote:

Originariamente inviata da tognamax
che io sappia a Roma regna solo l'ACEA....


... per chi non lo sapesse... l'ACEA è controllata totalmente dall'ENEL... #36# #36#

fraesa 20-04-2007 21:30

sei sicuro ?? dal sito indica Comune di Roma al 51%

The Wizard 21-04-2007 01:16

fraesa, sono sicurissimo... ;-)

Per lavoro ho seguito l'unificazione delle 2 reti... #36#

In pratica l'ACEA si occupa della maggior parte dell'area urbana (Roma Centro) ed Enel gestisce il restante.
Dove abito ora infatti abbiamo avuto il cambio di gestore (da Enel ad Acea) in automatico. Qualche mese fà poi ho scoperto questo giochino :-) 'stardi...

Sono molto tentato di vedere le tariffe degli altri gestori, ma molti sono rivolti solo alle aziende...

SupeRGippO 21-04-2007 01:19

WindboY, sai quando entrera' in funzione totalmente il discorso dei nuovi contatori acea ?

Per chi non lo sapesse, al momento, i nuovi contatori... sono senza limitazione di utilizzo KW/ora... ;-)

The Wizard 21-04-2007 11:13

Quote:

Originariamente inviata da supergippo
WindboY, sai quando entrera' in funzione totalmente il discorso dei nuovi contatori acea ?

Per chi non lo sapesse, al momento, i nuovi contatori... sono senza limitazione di utilizzo KW/ora... ;-)


Non lo so... più che altro perchè in questo modo riescono a farci più soldi... In ogni caso approfittando del trasloco cercherò di cambiar gestore... vediamo un pò...

Abra 21-04-2007 11:58

se volete risparmiare davvero andate con l'IP ;-)

RobyVerona 21-04-2007 19:07

Quote:

Originariamente inviata da planetbaz
il mio consumo aziendale si aggira sui 5000 al mese... la differenza si sente eccome

Sti c***i... Io ti proporrei come socio di maggioranza dell'ENEL...

SupeRGippO 21-04-2007 20:51

Quote:

Originariamente inviata da planetbaz
il mio consumo si aggira sui 5000 al mese... la differenza si sente eccome

Scusa che plafo hai ?
:-))

planetbaz 23-04-2007 08:47

infatti se convinco il criceto, ho il piano superiore del caponnone vuoto.. quasi quasi si apre un piccolo allevamento..

condormannaro 24-04-2007 23:34

Re: Fornitura Energia Elettrica ENI
 
Quote:

Originariamente inviata da supergippo
Ho ricevuto stamani il plico informativo dell'Eni... che si propone come societa' alternativa nella fornitura di corrente...
Che ne pensate ?
qualcuno ha esperienza e sa dirci se ci sono vantaggi... ?

Anche io ho ricevuto il plico.

A naso direi che si tratta del solito tentativo di accaparramento sfruttando il fattore tempo, quando l'utente ancora non ha la più pallida idea di come si svilupperà il mercato.

La proposta contrattuale andrebbe esaminata con attenzione, ma avrai comunque notato che manca l'indicazione delle tariffe.

In sostanza si cerca di lucrare il fatto che il cliente si trova per la prima volta nella possibilità di "cambiare", ma a parte qualche euro di carburante e un'ora di sconto al giorno per un anno (con una serie di clausole piuttosto equivoche), non si capisce perchè il cliente dovrebbe passare ad Eni.

L'utente accorto secondo me dovrebbe aspettare: a cambiare si farà sempre in tempo, e almeno lo si potrà fare a ragion veduta.

In ogni caso mi permetto una chiosa: anche questa della liberalizzazione della vendita di energia elettica si risolverà a mio avviso in un clamoroso flop, più o meno come avvenuto con la telefonia e con le frequenze televisive.

Staremo a vedere.

A presto

bibarassa 24-04-2007 23:49

condorfly, oggi ho ricevuto anch'io la lettera dell'ENI e ti propongono un risparmio del 4,17% sul prezzo ENEL (ma su quale, dei tanti che compongono la tariffa finale?) cioè nel depliant ti dicono che ti regalano un'ora al giorno di energia pari a 365 ore all'anno (ovvio!!)

Ciao

condormannaro 25-04-2007 00:24

bibarassa,

alcune curiosità.

Il contratto inviato, in realtà non è un contratto, ma una proposta di contratto. Ad essere pignoli non è una proposta dell'Eni al cliente ma, al contrario, del cliente all'Eni, che potrà aderire o meno.

Lo sconto promesso è quello di un'ora al giorno per un anno, sul prezzo base. Quel 4,17% è la sua trasformazione matematica. Resta il fatto fondamentale che non è specificata la tariffa, nè tutte le altre miriadi di voci che compongono una bolletta.

Da notare che lo sconto è sul "prezzo base", che corrisponde al costo di acquisto di energia. Qualcosa mi dice che tale prezzo base non sarà il prezzo pagato dal cliente, visto che non credo rivenderanno l'energia a prezzo di acquisto, e che quindi quel 4.17% sia ancora più indefinito di quanto già non appaia.

Dato interessante: il diritto di recesso, subordinato per il suo esercizio come al solito in modo vessatorio ad una raccomandata, deve essere esercitato, udite udite, con un preavviso di ben centocinquanta giorni. Ripeto con i numeri: 150 giorni. Sono cinque mesi.

Così, giusto per dirne qualcuna.

A presto

mariobros 25-04-2007 02:46

sono d'accordo con condorfly, aspettiamo altri operatori per valutare la vera concorrenza
non lasciatevi prendere dalla voglia di cambiare per partito preso

The Wizard 25-04-2007 10:04

La lettera è arrivata anche a me...
La cosa più interessante è per chi ha anche come gestore del Gas la ENI, potendo unire le 2 cose.
Per le tariffe ovviamente bisognerà vederle nel dettaglio, per legge dovranno per forza pubblicare una tabella con indicate tutti i costi e le voci.

Stefano Rossi 25-04-2007 10:54

Condorfly, dici bene, perchè gli stessi problemi, e più gravi, si hanno con il meracato liberalizzato del gas, dove ENI ne ha fatte di cotte e di crude per "limare" i concorrenti, che, dopotutto, ci sono, anche se sostanzailmente devono fare consorzi così grossi (soprattutto per lo stoccaggio) che di fatto ci troviamo di fronte a cartelli regionali. ENI di investimenti deve farne pochi, il grosso del gas per le centrali a cogenerazione è loro. E fai bene a sospettare del prezzo base, perchè è un minimo; pensa alle benzine: il prezzo base è circa 1/5 di quanto si paga alla pompa. Secondo me questi contratti pionieristici hanno più il valore di una indagine di mercato o, peggio, devono rimpolpare qualche grafico da presentare alle borse, giochino in cui ENI è molto abile nonostante quasi tutte le società del gruppo abbiano utili stratosferici.

condormannaro 25-04-2007 11:03

Quote:

Originariamente inviata da Stefano Rossi
Condorfly, dici bene, perchè gli stessi problemi, e più gravi, si hanno con il meracato liberalizzato del gas, dove ENI ne ha fatte di cotte e di crude per "limare" i concorrenti, che, dopotutto, ci sono, anche se sostanzailmente devono fare consorzi così grossi (soprattutto per lo stoccaggio) che di fatto ci troviamo di fronte a cartelli regionali. ENI di investimenti deve farne pochi, il grosso del gas per le centrali a cogenerazione è loro. E fai bene a sospettare del prezzo base, perchè è un minimo; pensa alle benzine: il prezzo base è circa 1/5 di quanto si paga alla pompa. Secondo me questi contratti pionieristici hanno più il valore di una indagine di mercato o, peggio, devono rimpolpare qualche grafico da presentare alle borse, giochino in cui ENI è molto abile nonostante quasi tutte le società del gruppo abbiano utili stratosferici.

Temo tu abbia proprio ragione.

A presto

bibarassa 25-04-2007 12:12

condorfly, Cmq resterò con la mia cara e vecchia ENEL, anche perchè se ci sarà concorrenza vera anche l'ENEL sarà costretta a rivedere al ribasso le sue tariffe. E quindi aspettiamo che gli altri si rompino a cambiare compagnie....noi aspettiamo...raccoglieremo i frutti ;-)

Ciao

mariobros 25-04-2007 14:56

secondo me non ci sarà nessuna diminuzione di tariffe, ci saranno solo promozioni temporanee per accaparrarsi molti clienti, tipo compagnie telefoniche, e le tariffe saranno tutte livellate

condormannaro 25-04-2007 16:35

Quote:

Originariamente inviata da mariobros
secondo me non ci sarà nessuna diminuzione di tariffe, ci saranno solo promozioni temporanee per accaparrarsi molti clienti, tipo compagnie telefoniche, e le tariffe saranno tutte livellate

Lo ritengo molto probabile. E comunque, se così non dovesse essere, ci vorrà molto tempo.

Quello che inquieta sono i precedenti: dove sono calati i costi per gli utenti a seguito di liberalizzazione di un mercato? Tutte le volte che se ne parla non riesco mai a portare un esempio. A volte tento con il settore aereo, di cui qui si è già parlato, ma è un esempio ingannevole.

A presto

bibarassa 25-04-2007 16:41

condorfly, il problema è che qui in Italia non abbiamo mai avuto vere liberalizzazioni di mercato. Ci fossero state per davvero ne avremmo visti i vantaggi, quasi sicuramente.

Ciao

condormannaro 25-04-2007 16:47

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa
condorfly, il problema è che qui in Italia non abbiamo mai avuto vere liberalizzazioni di mercato. Ci fossero state per davvero ne avremmo visti i vantaggi, quasi sicuramente.

Ciao

Questo è quanto afferma chi crede nel mercato, e quanto io stesso spero sia vero.

Mi piacerebbe però che qualcuno mi facesse degli esempi concreti in cui il mercato avrebbe funzionato, anche all'estero, per capire meglio come stanno le cose e dove sbagliamo.

E questo a prescindere dall'opportunità, prima politica ma poi anche economica, di ammettere il mercato in determinati settori.

Dove c'è il mercato infatti c'è il privato, con tutti i suoi rischi. Finchè si tratta di latte o di componenti elettronici, poco male. Quando si comincia a parlare di energia, comunicazioni e sanità, la questione a mio avviso cambia.

A presto

The Wizard 25-04-2007 16:49

condorfly, sulla telefonia ci sono stati dei vantaggi...

Io anni addietro passai da Telecom a Fastweb, sono passato da bollette da circa 200 euro ad una bolletta fissa da 150 euro senza fare telefonate ai cellulari (per quelle uso il cellulare). In più ho internet senza limiti H24.

Poi dopo pochi mesi sono usciti altri abbonamenti di telefonia ed si può scegliere quello che più si avvicina alle nostre esigenze.

Quindi non diciamo che

Quote:

dove sono calati i costi per gli utenti a seguito di liberalizzazione di un mercato?
;-)

bibarassa 25-04-2007 16:55

condorfly, penso ci siano le Authority, che "dovrebbero" sorvegliare anche sulla qualità dei servizi erogati

Ciao

condormannaro 25-04-2007 16:58

Quote:

Originariamente inviata da WindboY
condorfly, sulla telefonia ci sono stati dei vantaggi...

Io anni addietro passai da Telecom a Fastweb, sono passato da bollette da circa 200 euro ad una bolletta fissa da 150 euro senza fare telefonate ai cellulari (per quelle uso il cellulare). In più ho internet senza limiti H24.

Poi dopo pochi mesi sono usciti altri abbonamenti di telefonia ed si può scegliere quello che più si avvicina alle nostre esigenze.

Quindi non diciamo che

Quote:

dove sono calati i costi per gli utenti a seguito di liberalizzazione di un mercato?
;-)

Ci sono delle differenze fra le varie compagnie, e utilizzando l'una o l'altra, a secondo del proprio profilo, si possono spuntare dei piccoli vantaggi.

Quello che nella telefonia non è avvenuto è la riduzione del costo medio.

Sfido chiunque, e dico chiunque, a sostenere che oggi paga di telefono meno, in media, di quanto pagasse nel 95. Basta leggersi le tariffe di oggi e di allora, tenendo conto del tasso di inflazione.

Inoltre dobbiamo fare molta attenzione ad un dato che non è facile tenere in considerazione: il progresso. Non bisogna infatti confondere la naturale evoluzione della tecnologia, che porta a delle economie, con le economie derivanti dalla liberalizzazione del mercato.

A presto

condormannaro 25-04-2007 17:03

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa
condorfly, penso ci siano le Authority, che "dovrebbero" sorvegliare anche sulla qualità dei servizi erogati

Ciao

Sono perfettamente consapevole che le cosiddette Autorithies, cioè le autorità amministrative indipendenti, con qualche differenza, non sono poste nelle migliori condizioni per lavorare.

Io però dubito che:

1) se anche fossero in grado di operare liberamente, riuscirebbero nell'intento

2) che il sistema "in sè" sia fondamentalmente corretto ed efficace.

Quello che penso, e temo, è che in una democrazia fondata sul diritto, la disponibilità di denaro determina la possibilità di condizionare il sistema. La considero una conseguenza inevitabile, e di cui uno Stato dovrebbe tener conto prima di svendere o affidarsi al "mercato" per risolvere problemi che a volte non ha saputo risolvere, e che a volte non aveva proprio.

A presto

bibarassa 25-04-2007 17:08

condorfly, il libero mercato va sempre regolamentato, se no privilegia pochi a danno di molti.

Ciao

The Wizard 25-04-2007 18:57

Quote:

Sfido chiunque, e dico chiunque, a sostenere che oggi paga di telefono meno, in media, di quanto pagasse nel 95.
Negli anni 90 a casa mia arrivavano bollette intorno alle 300 mila lire... adesso pago 150 euro... direi che risparmio o no??? alla fine vado a pagare la stessa cifra.

Per le famiglie che hanno un gran consumo di telefonate FW è ottimo... ovvio che se sei uno che fà una telefonata ogni 3 giorni ci rimetti!

mariobros 25-04-2007 19:35

però escluso i cellulari, se aggiungi quella spesa non penso che pagheresti come nel 90

The Wizard 25-04-2007 19:41

Quote:

Originariamente inviata da mariobros
però escluso i cellulari, se aggiungi quella spesa non penso che pagheresti come nel 90

Nel 90 di cellulari ce n'erano veramente pochi... li avevano i professionisti e francamente a 16 anni non conoscevo nessuno che lo avesse!! :-))

simonetta 25-04-2007 19:49

ricevuto anch"io!.... e sono molto dubbiosa...... avevo notato alcune delle "imprecisioni" contrattuali che ho letto anche qui. #24 Non enso di cambiare per ora. #07
certo che con le spese di corrente delle vasche la liberalizzazione vera farebbe prorio comodo! #19 #19 #19 #19

amga 25-04-2007 20:53

ricordiamoci comunque che le linee elettriche fino al contatore sono di proprieta dell'enel quindi x distribuire la corrente qualunque altro operatore dovra pagare l'affitto delle linee all enel quindi non so con quale risparmio #07

condormannaro 25-04-2007 23:36

Quote:

Originariamente inviata da WindboY
Quote:

Sfido chiunque, e dico chiunque, a sostenere che oggi paga di telefono meno, in media, di quanto pagasse nel 95.
Negli anni 90 a casa mia arrivavano bollette intorno alle 300 mila lire... adesso pago 150 euro... direi che risparmio o no??? alla fine vado a pagare la stessa cifra.

Per le famiglie che hanno un gran consumo di telefonate FW è ottimo... ovvio che se sei uno che fà una telefonata ogni 3 giorni ci rimetti!

Dubito non poco che gli abbonamenti flat siano conseguenza del libero mercato. Ed è l'abbonamento flat che ti fa pagare meno, in proporzione, rispetto ad una decina di anni fa (se usi molto il telefono).

Io ho avuto il primo cellulare nella primavera del 94. Pagavo meno di oggi.

A presto

The Wizard 25-04-2007 23:49

Quote:

Dubito non poco che gli abbonamenti flat siano conseguenza del libero mercato.
E di cosa sono conseguenza?Hanno liberalizzato il mercato della telefonia, alcuni lo hanno unificato ai servizii internet ed hanno creato degli abbonamenti ad hoc.

Quote:

Ed è l'abbonamento flat che ti fa pagare meno, in proporzione, rispetto ad una decina di anni fa (se usi molto il telefono).
Beh, sai com'è a me interessa risparmiare e quindi mi stà bene l'abbonamento flat (che poi nel mio caso ha poco di flat visto che un Tutto compreso).


Quote:

Io ho avuto il primo cellulare nella primavera del 94. Pagavo meno di oggi.

A presto

Ora che ci penso io il primo cellulare l'ho avuto nel 95, contratto Tim Family, etacs, circa 2000 lire al minuto e non sempre avevo campo, la batteria si scaricava in 2 ore scarse e il telefono aveva lo stesso peso di un foratino... adesso pago circa 15 centesimi al minuto e cambio il cellulare quando diventa troppo pesante.

Scusate l'OT, torniamo a parlare di energia elettrica...

condormannaro 26-04-2007 00:33

WindboY,

Quote:

Ora che ci penso io il primo cellulare l'ho avuto nel 95, contratto Tim Family, etacs, circa 2000 lire al minuto e non sempre avevo campo, la batteria si scaricava in 2 ore scarse e il telefono aveva lo stesso peso di un foratino... adesso pago circa 15 centesimi al minuto e cambio il cellulare quando diventa troppo pesante.
Secondo me si dovrebbero tenere distinti i benefici del progresso tecnologico dai benefici della liberalizzazione.

Per quanto riguarda le tariffe, io ricordo prezzi diversi. Del resto oggi con una delle tariffe più economiche sul mercato, la wind10 (fra poco 12), al sessantesimo secondo ti ritrovi ad aver pagato 540 lire (per usare una moneta che stimola i ricordi).

Inoltre tieni conto che un calo delle tariffe sarebbe comunque normale perchè si è esteso il numero degli utenti ed il cellulare ha praticamente soppiantato il casalingo.

Un mercato in espansione porta economie di scala che però restano cosa ben diversa dalle economie derivanti dalla concorrenza.

A presto

The Wizard 26-04-2007 08:18

Quote:

Per quanto riguarda le tariffe, io ricordo prezzi diversi.
Io invece le ricordo benissimo...

Per quanto riguarda le tariffe del cellulare anche lì pago forfettario... (io) sono la rovina delle compagnie telefoniche...

In ogni caso la CONCORRENZA in questi casi (telefonia e fornitura elettrica) è DIRETTA CONSEGUENZA della LIBERALIZZAZIONE... o no?


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