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Un pensiero.....alla bimba di 9 mesi
Un abbraccio a questa creatura che ne per colpa sua ne per colpa dei suoi 2 cani e' venuta a mancare.........Non so che scrivere.....mi spiace molto e credo sia uno strazio per i familiari........Un abbraccio
.....spero non si faccia l'errore di uccidere quelle 2 povere bestie..... |
gnolivr79, però se invece di rottwailler (non so se l'ho scritto giusto) avessero avuto due cani di piccola taglia, forse si sarebbe evitata sta tragedia, eppoi anche se li tengono per scoraggiare l'arrivo di malviventi, preferisco che mi rubino tutto quello che ho in casa piuttosto che mettere a repentaglio la vita di altre persone; dei propri figli, addirittura, in questo caso.
Ciao |
mi sembra strano tutto cio i cani non attaccano ma proteggono la famiglia... #24
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Mi spiace moltissimo anche a me,
Non dobbiamo parlare di taglia ma di istruzione/costrizione. costringere un cane a fare cio che non è nella sua natura (attaccare l'uomo) significa creare nel cane una grossa confusione. -Ho visto un istruttore accarezzare un cane per trenta secondi per poi prendergli il muso e strigerglielo con tutta la forza..... gli stava insegnando a non fidarsi degli sconosciuti #07 #07 #07 colgo l'occasione per salutarvi tutti visto che è un pò che manco. |
Zenith, grazie del tuo chiarimento.
Ciao |
concordo con quanto detto da zenith
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mi dispiace un sacco x quella famiglia ne sono addolorato
io ho una figlia di 7 mesi e come cane ho un american staff di 6 anni. lo teniamo come un ( figlio ) infatti vive in casa con noi , non l'abbiamo mai maltrattato anzi xero quando si sentono certe notizie un po di timore mi viene ciao riki |
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gnolivr79, le persone sbagliate creano involontariamente e purtoppo molte volte volontariamente cani e animali in genere cattivi. Una preghiera per quel piccolo angelo.
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sicuramente il cane rispecchia l' animo del padrone e ciò che li viene trasmesso........è anche vero però che in alcuni casi magari, e queto è un fatto accertato da esperti, l' animale si dimostra poprio "animale"....... purtroppo è la realtà e si vede un cerso "storto" della natura...... devo altresì aggiungere che personalmente ho posseduto, amato e son stato amato insieme ai miei familiari tutti, due doberman, un mastino napoletano ed un pastore tedesco (anche quest' ultimo descritto negli ultimi anni come un cane aggressivo)............ #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07 che sia stato per fortuna od amor proprio non ho (abbiamo) mai incappato in alcun comportamento "di cattiveria" da parte di questi splendidi animali........ Quote:
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Io conosco padroni di cani che li hanno sempre trattati amorevolmente che sono stati attaccati e feriti anche in modo grave, conosco figli di padroni di cani che sono stati morsi e sempre in modo grave.
Purtroppo i cani sono come le persone, ogni tanto impazziscono, e più sono grossi ed aggressivi e peggio è. L'amore del padrone mitiga ma non annulla i rischi. Tenere un cane grosso in casa è un rischio, grande o piccolo non importa, è un rischio, e se dovessi scegliere fra il rischio dell'incolumità dei miei figli o dei loro amici... bhè, niente cane. Semplice. ed infatti ho l'acquario :-)) |
Dani,fidati.....nessun cane impazzisce.
Ogni gesto che compie e' una conseguenza di qualche altro atteggiamento di chi incontra 0 gli sta vicino,sembra impossibile,ma ci osservano perennemente in quello che facciamo e controllano ogni nostra piccolo movimento o abitudine........purtroppo non hanno la parola ....poi c'e' chi ha paura o non si fida e non dico nulla perche' li posso capire, ma ho conosciuto una marea di ignoranti in materia che non immagini......gente che mi diceva che ero pazzo a tenere un rott che e' un arma impropria....e poi quando lo vedevano mi dicevano "va be' ma il tuo forse e' piu' buono perche' non e' di razza,ha la coda"!?!??!? #07 #07 #07 |
quoto ***dani***
purtroppo anche io conosco famiglie in cui cani tenuti con grande amore hanno ferito i propri padroni..... gnolivr79, a mio avviso il grande sbaglio di tutti è che non capiamo e non conosciamo il carattere e la psiche dei nostri animali e quindi anche mettendoci tutto l'amore si può fare qualcosa che li fa inbestialire. |
Malpe,e' l'educazione,come l'educazione di un figlio.......sembra una bestemmia ma e' cosi'.
il primo anno e mezzo col mio Golia e' stato tutto un farmi imporre "solo " con la parola perche' dopo un po' voleva sempre di piu' , nel giocare ,nel mangiare......in tutto poi come noi ogni cane fa storia a se con le sue abitudini ,le sue paure,le sue gioie....... |
Gnolivir, dicono così anche quelli che soffrono di ingiurie dai propri animali, è l'amore per il cane che diventa simile a quello dei figli, ed arrivi a perdonargli tutto.
Il problema è questo, che un animale grosso è pericoloso a prescindere, poi lo può essere più o meno, ma sempre pericoloso rimane, perché come danno di matto gli esseri umani ed il mio leuco possono dar di matto anche i cani, e se sono grossi sono dolori. Ed appunto il problema è che chi ha dei cani non accetta mai il problema che possano essere pericolosi. Si crede che tutto faccia parte di un nesso causa-effetto, purtroppo la storia, e la cronaca, ci dimostrano come non sia così. Comunque contenti voi, contenti tutti... basta che i cani stiano al guinzaglio e con la museruola, come prescrive la legge... che i padroni raccolgano le cacchette che questi fanno in giro, e che siano sempre accompagnati dai padroni, come prescrive la legge. Io ho fatto scelte diverse, rispetto tutti, basta che si rispetti anche la mia scelta. |
gnolivr79, mi sembra che paragonare l'educare un cane e un figlio sia un po ' eccessivo.....un bimbo se pur piccolo è una persona con cui parlare interagire e capire il suo stato d'animo con un cane mi sembra un po' più complesso.
Secondo me sta qui l'errore magari imporre un comportamento, uno stile di vita, un modo di fare che non ne nella loro indole nel loro io......e loro di conseguenza rispondono così. Come dice giustamente Dani poi se hai a che fare con una bestia di 60 Kg anche un piccolo morso può essere fatale questo a prescindere dalla razza. |
Intanto mi unisco al dolore per la bimba.. certe cose fanno sempre tristezza... -20
Però devo dire una cosa importante... NON ESISTONO CANI CATTIVI MA SOLO CATTIVI PADRONI!!! E con cattivi padroni intendo anche quei padroni che si fanno sottomenttere dal cane e gli fanno fare ciò che gli pare... Se ad un cane, specie con un carattere dominante come un rottweiler, viene perdonato tutto, è ovvio che poi si senta il padrone di casa e quindi si senta in dirito di poter fare tutto e sopratutto dover imporre la propria supremazia.... Non è bene maltrattare un cane ma anche il donargli TROPPO è un male equivalente... E' bello trattare un cane come un figlio, ma sempre un cane rimane, quindi ha delle regole per l'allevamento che vanno mantenute e rispetate altrimenti succedono casi come quelli citati da voi dove il cane si rivolta contro il padrone.... Una volta che il cane capisce CHI COMANDA gli donerà tutto e sarà disposto a morire per proteggere il proprio capobranco senza mai rivoltarsi... e tutto questo acade solo se si ha educato il cane in maniera corretta... Poi ovviamente ci sono i casi particolari di cani con un carattere decisamente forte... ma anche in quel caso, tenderanno a farsi un po' gli affari loro ma se correttamente educato non supererà mai il limite del consentito... Un piccolo appunto... ha me è capitato di vedere un ragazzino di 15 anni aggredito da un pastore maremmano. si è data la colpa al cane che era "cattivo" ma io che ho osservato l'accaduto con occhio obiettivo e con cognizione di causa so per certo che è stata colpa del ragazzo che non conosceva il cane ed ha avuto un approccio sbagliato nei suoi confronti spaventandolo e provocando in lui una reazione... |
Ma figurati,nessuno manchera' di rispetto alla tua scelta.Questa legge......come tante altre,non risolvera' un bel niente,e questo ne e' un esempio.....
Beh,io il mio lo tratto come un figlio,e come un figlio va educato,rimproverato,accontentato....... Molti li considerano esseri inferiori......solo bestie,i fatti dimostrano il contrario. Adessso faremo un paio di sett. a sentire cani come il mio che mordono,sembra si mettano d'accordo.......che tristezza i tg,quando non hanno altro di cui parlare....d'altronde solo loro che influenzano i nostri comportamenti ,nel bene e nel male!!!!! (vedi il coccolare l'orso bianco dello zoo(sappiamo tutti quanto sono pericolosi da grandi) e buttare nel cesso i rott ,pit e dobb.) E' solo questione di educazione...........e non del cane,questa viene dopo.bisogna educare la gente,padroni e non !!!!!!! |
Alcune frasi mi lasciano un po' dubbioso........ #24 #24
Certo è che la cosa é tristissima...... |
Ripeto che io non sono contro i cani, assolutamente, ma non accetto che mi si dica che non sono pericolosi a prescindere... come alcuni di voi sostengono.
E poi, bardock, non farmi ridere... la colpa del bimbo... diciamo le cose come stanno, la colpa è del cane che è fondamentalmente un animale "stupido", e la sua intelligenza non va più in là di una o due associazioni logiche e/o di causa/effetto (capite il paragone e non strumentalizzatelo). Se un bimbo mi fa incazzare per strada mica lo sbrano o lo uccido... il cane invece spesso non ha facoltà di decisione, perché fortunatamente fra cani (ma animali in genere) e uomo c'è la sua differenza, non eleviamo il cane allo stato di animale senziente. Io non criminalizzo il cane, ci mancherebbe altro, ma criminalizzo il padrone che ha permesso ciò. E ripeto, se il personaggio avesse avuto 2 yorkshire non saremmo qui a discutere di questo. Quindi quello che stiamo dicendo è solo che un animale di taglia grossa è pericoloso, che sia esso un cane, un elefante o un rinoceronte, e che i padroni devono stare molto attenti nel tutelare non solo se stessi, ma anche la propria famiglia e le altrui persone. Tutto qua. Non stiamo facendo una crociata contro i cani, ci mancherebbe altro... |
Cani pazzi non e mai visti,i cani sono cani se sbagli con loro non ti mandano a fanc......... com facciamo noi ma ti avvisano e loro qualsiasi cosa la fanno con la bocca non hanno mani braccia ,Ieri ho perso il mio doby di 6 anni per un problema cardiaco il cane piu' buono del mondo ma pur sempre un cane di 45 chili ed il mio bambino solo col il mio dark non c'e' mai stato "anche se ci avrei messo la mano sul fuoco",penso che neache i genitori della bimba l'avrebbero mai lasciata sola con i due cani.
i cani come quelli anno una scopio fare la gurdia ,il mio in casa poteva vedere tutti che era il un patatone ma il giardino era il suo territorio cioe' quello che lui doveva difendere e te lo faciave capire che era meglio non entrare .......... Addio Dark "un menbro della famiglia" #25 #25 |
...il cane RESTA un animale e un animale vive d'istinto. Puoi educarlo quanto vuoi, mandarlo in centro specializzati, usare tutto l'amore possibile, farlo vivere nel parco più spazioso del mondo, ma se un giorno decide di uccidere niente e nessuno ferma una bestia di 80-90 kili....
Avesse avuto una voliera in giardino invece di due bestie la figlia sarebbe viva. Il resto sono chiacchiere. |
andatelo a spiegare hai propietari di cani allevati bene e con bontà a qui un giorno hanno morso i loro figli i parenti o egli stessi,come in tutti gli esseri viventi cè chi nasce deficente cè chi diventa pazzo senza nessun motivo e cè chi resta buono.
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Gurda che il cane non decide di ucciderti , al massimo decide di difendere il suo territorio .
il mio qulsiasi cosa prendeva se gli dicevo lascia la lasciava , certo una cane di grossa taglia non va bene per persone di una certa eta o con bambini piccoli. certo anche se avrebbe avuto un pesce rosso non gli sarebbe successo niente. |
Quote:
i parenti non fanno parte del branco. qundo sono in giardino con il mie cani un occhio va a mio figlio e una ai cani e questo anche qundo sono in giro . |
però vedi, ecarfora, tu stai dicendo che appunto il cane può essere pericoloso e come tale va tenuto d'occhio, molti amici che conosco e che dicono di essere dei bravi padroni (e questo lo dicono tutti a prescindere) non ammettono la pericolosità dei propri animali. Quindi onore a te #25 #25 #25
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certo , ma altri i cani e i propietari andrebbero educate anche le altre persone anche se non anno i cani
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io la pianto qui perchè state facendo dei discorsi che non stanno ne in celo ne in terra...
mi sto solo arrabbiando.... compratevi dei canarini e dei criceti... è anche colpa della gente come TE DANI se i cani hanno sta fama.... e co questo non voglio dire che sei una cativa persona, ma ricordati che anche gli ebrei in germania veniva messi nei lager perchè i nazisti avevano covinto il popolo che erano dei demoni da estirpare....(si lo so il paragone è forte ma è per far capire cosa intendo) e la pianto qui che è meglio... a me certi discorsi fanno venire i nervi... |
la mia opinione è questa:
io lavoro per un TG. queste si chiamano serial news, notizie seriali. sono vere ma viaggiano sulla scia del momento. i rottweiler, la SARS, l'aviaria, etc etc. Sono notizie naturalmente vere ma vengono fuori quando ci scappa il morto o il ferito grave. la mia opinione è che questi cane vadano vietati per legge non perchè cattivi o aggressivi ma perchè sono cani che per loro indole sono addestrati alla difesa e all'attacco. Come tali, mostrano comportamenti aggressivi anche per gelosia o per nervosismo. E' la loro indole. un conto è se un volpino ti morde perchè magari ha una zampa rotta e ok. ma se timorde un rottweiler il discorso cambia radicalmente. e comunque è anche secondo me una questione di incoscienza della gente che ha in casa questi cani. ben sapendo che ci sono stati attacchi in questi anni da parte di questi animali, come si fa tenerli vicini a dei bambini o, in questo caso, a un neonato???? i cani non vanno soppressi ma si dovrebbe fare qualcosa per far capire alla gente com vivere con questi animali |
per me, un cane può avere delle crisi come le persone, e compiere un brutto gesto all'apparenza inspiegabile.....
d'accordo che non tutti sono in grado di capire e gestire i cani però un padrone negligente o incompetente che non ha i requisiti per mantenere un cane, possiede un cagnolino, o cagnetto e il cane per le ragioni citate è frustrato ecc e per un qualche motivo morde delle persone, può causare delle piccole o medie lesioni di una certa entità, ma non gravi lo stesso, abbiamo un'altro padrone negligente o incompetente come il primo, solo che come cane ne ha uno da difesa pitbull, Rottweiler e altri simili e anche lui frustrato ecc e per un qualche motivo morde delle persone bambini.... le lesioni sono di un entità più grave, e possono essere anche permanenti, e addirittura morire!! questo per distinguere tra i propietari negligenti che hanno dei cani...... e che sfuggono al controllo tutti i cani fanno compagnia e possono essere intelligenti, a che serve tenere propio queste razze di cani incrociate e selezionate negli anni per avere certe caratteristiche di potenza indole più aggressiva ecc? non illudetevi, che se malintenzionati decidono di derubarvi ecc sono in grado di neutralizzare o sopprimere qualunque cane, anche i più cattivi massicci potenti ecc faccio un esempio per esperienza vissuta un cagnolino o un cane che non sia necessariamente di razza , grosso, cattivo… , può fare ottima guardia per esempio all'interno di un'appartamento, al minimo rumore richiama l'attenzione dei padroni, ed essendo all’interno, non è facilmente vulnerabile da parte di malintenzionati…. Sento personalmente (perché ne conosco diversi) molti discorsi di proprietari di questi cani, che discutono entusiasti della cattiveria, la potenza, il morso….. che hanno il loro cani, sono esaltati Mai gli sento raccontare di altri gesti che fanno i loro cani A me personalmente questi cani non mi piacciono, preferisco altre caratteristiche nei cani |
FRIZZ quoto alla grande anche perchè un ladro non si scoraggia per un antifurto o una porta corazzata fifguriamoci per un cane da guarda che può essere avvelenato, ucciso o sedato
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bardock, Dani non dice di sterminare i cani ma semplicemente che noi siamo differenti da loro e tante volte noi vogliamo "umanizzare" creature che sono differenti da noi. Loro sono guidati dall'istinto (che non è un male) quindi ad es. difendono il loro territorio; usano un linguaggio che è differente dal nostro (usano i gesti, ad es scodinzolano la coda quando son contenti, digrignano i denti se son inc...ti) e da queste differenze in certi casi può nascere un fraitendimento del cane su quelle che sono le nostre intenzioni e può succedere quello che è successo alla famiglia della bimba di 9 mesi. Sicuramente non esistono animali cattivi (prerogativa solo umana ahimè) ma esseri che son differenti da noi e che dobbiamo rispettare e cercar di capire.
Ciao |
siceramente quello che ho capito io dal discorso di Dani è decisamente differente...
da come ne parla lui si lascia intendere che i cani sono pericolosi a prescindere... senza distinzioni, una sentenza definitiva insomma... e sta cosa non è che non la condifido.. mi fa incavolare proprio... I cani non sno pericolosi a prescindere... ad esempio il mio(un bulldog) è brutto come pochi, e se lo guardi la prima volta ti da l'impressione di essere chi sa quale sterminatore... e invece è un tozzo di pane che non morderebbe nessuno neanche che calpestato... L'unica cosa cattiva che ha mai fatto in vita sua era ringhiare alla dottoressa quando lo stavamo curando per una infezione cutanea... e grazie dico io.. sentiva male e lo ha fatto capire... Anche da piccolino ero abituato a stare con i cani, e andavo spesso a dare da mangiare ai cani di mio zio nel serraglio... mai successo nulla... una sola volta una setter irlandese che aveva appena partorito mi ha preso il braccio in bocca... ma mi ha solo fatto sentire i denti... per farmi capire che dovevo stare lontano dai cuccioli.... questo si chiama educare i cani... e io avevo solo 8 anni non ero un adulto... la mia reazione quale è stata?? fare 2 passi indietro e far capire alla neomamma che ero li per dare una mano e non per far del male ai cuccioli... questo intendo quando parlo di educazione verso i cani... nessun cane è di indole cattiva, ma ci sono cani che per costituzione fisica possono fare più male di altri... tutto li... cani come i rottweiler o i pitt bull oppure gli america terrier sono animali di indole forte, ovvero tendono a voler dominare il branco e per questo ci vogliono padroni esperti.. vendere cani a chiunque, questo si è un errore... ma non tenere un cane che pesa 60kg... altro esempio lampante... un amico possiede un rottweiler di 65 kg che lo vedi che è buono come il pane... è stato premiato 2 volte dalla regione per atti eroici però di questo non ne parlano mai al TG.. come mai??? Questo cane ha effettua un corso per cani da salvataggio e viene normalmente utilizzato sia dalla capitaneria di porto che dalla protezione civile.... |
premesso che ho sempre avuto cani "da compagnia" la cui indole è sostanzialmente più tranquilla di una razza geneticamente selezionata per la guardia/difesa del territorio/persona .. questa mattina ho appreso dal TG che il giardiniere è stato iscritto nel registro degli indagati perchè a quanto sembra è stato lui a liberare i cani nel cortile di casa ... SENZA VOLER INNESCARE LE SOLITE POLEMICHE ma solo per esprimere il mio parere .. a mio avviso questa tragedia è stata generata da 3 macroscopici errori di base ....il primo è aver addestrato dei cani "alla ferocia ".. il secondo e aver esasperato con l'addestramento il loro innato senso "alla difesa " e quindi all'attacco tenendoli oltretutto rinchiusi di giorno e liberi solo di notte...il terzo errore è averli liberati durante il giorno.. quando nel giardino c'erano persone considerate "estranee" dai cani...a mio modesto parere TUTTI errori commessi dall'uomo...
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Io adoro i cani da utilita' e difesa li preferisco ai cagnolini che abbaiono e ti mordono ai polpacci . e un parere personale ,e meno male che non la pensiamo tutti alla stesso modo . |
ecarfora, ho avuto un doberman femmina buona come il pane mai fatto nulla hai bimbi ho avuto un basset hond femmina data via dalla disperazione xchè mordeva bimbi doberman e gattini,me lo spieggate cosa cambia se non la testa del cane???? cos'è sono stato un buon padrone solo x il doberman e l'altro nò????nella mia vita ho sempre avuto cani e ne ho viste di cose diverse anche tra le stesse razze comportamenti diversi a volte aggressivi verso gli altri animali della stessa taglia a volte solo con quelli più piccoli e con quelli grossi si sdraiavano a pancia in sù questa non è vigliaccheria come si riscontra anche in altri esseri viventi????? non discuto che ci siano padroni che andrebbero soppressi e che non dovrebbero tenere cani,ma da quì a dire che è SOLO il padrone che fà il cane ne passa eh.
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ecarfora,
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e poi per me un cane non va chiuso ne giorno ne notte per me diventano più nervosi se non posso fare altrimenti non tengo un cane |
illo,
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Bardock, da come scrivi non hai capito niente di quello che ho scritto... ti invito a rileggere tutto.
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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