CO2 liquida..2a parte
 

continua da qui......
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...=asc&start=120

no, non credo sia acqua gassata.

mmmm aspetteremo lol

no neanche io penso sia acqua gassata dai,provate il prodotto e vedete se vi rende

preferisco il gel...
sempre per un discorso di costanza, non di principio fisico (tra l'altro sconosciuto #22 )

si purtroppo ma tenterò lo stesso di strappargli la formula con qualche trucco...

Ciao,

ma Lunedi' sono stati postati i risultati dei test?

Beh credo proprio che possiamo affermare che il prodotto tanto pubblicizzato e' una vera ciofeca!!!!

ahhhhh questo chimico!!

Saluti a tutti

Roberto

boh, io tra un po mi cancello....
comincio a stufarmi....

Abbiamo piu' volte, in un mese, chiesto di postare i valori ma nulla.

L'unica cosa che ha fatto Bioacqua, e' stata pubblicizzare questo fantomatico prodotto capace di fare miracoli.
Beh mi auguro che li abbia fatti nel tuo acquario, ma ti invito a non continuare a prenderci per i fondelli con questo fantomatico prodotto che di tanto miracoloso non ha proprio nulla.

Saluti

Roberto

Mi intrometto solo ora, dopo aver letto tuuuutti i messaggi mandati...
Scusate, ma sembra di assistere ad una televendita, tipo Wanna Marchi con le creme miracolose... (Bioacqua sarebbe Wanna ovviamente). Insomma si parla di un prodotto che sembrerebbe andare contro le leggi universali della fisica e della chimica, sintetizzata da un chimico chissà dove (di sicuro non al CERN), di cui non si sa nulla, di una marca sconosciuta, ecc... E' stata fatta una immensa pubblicità dicendo che non era per fare pubblicità ed al momento della richiesta delle prove... niente! Un po' come quando quelli di Striscia la notizia concordano appuntamenti con sedicenti maghi e poi trovano che i maghi non ci sono più. Alcuni si sono chiesti perchè il Giovanni non diventi un industriale, magari vuole diventarlo ma deve prima diventare un po' noto no?? Cosa c'è di meglio di una comunità di acquariofili?
Magari sbaglio, ma fin dall'inizio sono stato un po' scettico su questo prodotto; come sarebbe possibile che importanti e serie marche del ramo dell'acquariologia, con molti fondi per la ricerca e laboratori specifici, non abbiano trovato prima un prodotto quantomeno simile??
Ripeto, magari sbaglio, magari è davvero una roba miracolosa; in questo caso Bioacqua continui ad usarlo, meglio per lui e se non vuole svelarci dei valori oggettivi amen, vorrà dire che tutta la pubblicità fatta sarà stata inutile o peggio ingannevole. Io e tanti altri nel forum credo che continueremo ad usare la CO2 liquida "VERA", quella sotto pressione all'interno di bombole specifiche.

Anche le case "famose" ogni tanto fanno delle sparate pubblicitarie su prodotti "miracolosi". Un esempio? Il Tetra Easy Balance che "AGGIUNTO SETTIMANALMENTE PERMETTE FINO A SOLO DUE CAMBI D'ACQUA ALL'ANNO. Stabilizza i valori di PH e KH, riduce i fosfati, aggiunge vitamine ed oligoelementi". Comunque di questo almeno sappiamo che cos'è e cosa fa realmente.
Quello di sapere che cosa c'è in un prodotto e come agisce credo sia un banale diritto del consumatore, sancito per legge in tanti settori, non ancora evidentemente nel nostro.
La storia della formula segreta poi è una barzelletta: un laboratorio chimico che voglia copiare il prodotto per commercializzarlo non credo abbia nessuna difficoltà a farlo. L'unica garanzia è il brevetto, ma ovviamente ci deve essere qualcosa da brevettare. Se poi hanno veramente inventato qualcosa di nuovo e lo vendono senza brevettarlo, beh allora sono scemi: se lo brevetta un altro, loro non lo possono più produrre.

concordo in pieno con Gfonda.

potrebbe anche essere davvero miracoloso, anche se di marca sconosciuta,
ma noi non lo metteremmo mai in acqua se prima non sapessimo che contiene...


questa del Tetra non la sapevo, e per quanto mi riguarda E' UNA MINXIATA COLOSSALE!!!!

L'ho provato: in pratica ti sparge per la vasca delle microperline che è resina assorbi nitrati e fosfati. Le perline poi finiscono nel filtro e nel fondo dove si accumulano. L'effetto si nota in principio, con un'effettiva riduzione dei nitrati e dei fosfati, ma poi i valori risalgono, se non si fanno cambi d'acqua e pulizie.
La stabilizzazione del pH è ottenuta semplicemente aumentando la KH!
Magari può servire se ti allontani da casa per un mese o due e non c'è nessuno che ti fa i cambi d'acqua...

SCUSATE,ho letto cattiverie gratuite,tipo pubblicizzare il prodotto,ecc..io ho solo voluto portare a conoscenza questo miracoloso prodotto, per fare magari piacere a qualcuno come me di usarlo,io mi sono assentato per motivi personali,e non penso che solo per questo dovete credere che io sia wanna marchi ecc...io sono un utente con la stessa passione degli altri che h ascoperto un superprodotto che ci crediate o no io ne beneficio poi voi fate come meglio credete io rispetto il prossimo.....questo è importante i valori del ph li avevo già postati io provo solo quello,e come già detto la stbilità del ph è garantita,a me non ci sono alterazioni dei valori poi se vi fidate bene senno' non so che dirvi,poi se cè qualcuno che non vuole buttare in acqua cose sconosciute....io non so che dirgli io uso il prodotto da due mesi OTTIMO a dir poco piante belle alterazioni ZERO,ora parlate di brevetti ecc..ma io ci andrei calmo il prodotto è appena uscito,comq non posto piu' in questo topic visto che per fare un possibile favore a far conoscere un prodotto ECCEZIONALE E UNICO SUL MERCATO sono stato chiamato fesso o wanna marchi ecc...invece il FESSO è chi non lo usa!!(il mio negoziante è uno bravo e serio)

Non è colpa mia se la formula non me l'hanno ancora data.io senno' lavrei postata

Nessuna publbicità,non lavoro per nessuna marca del settore primo,secondo è un prodotto adatto a chi non ha un impianto co2 come dici tu chi ha un impianto usa bombole,poi fa miracoli anche in altri acquari di miei amici che usano il prodotto,quello che dici che le importante marche non se lo farebbero scappare ecc...cosa centra?chi ha formulato il prodotto a un segreto tutto suo e non lo svela giustamente è una marca meno conosciuta e pubblicizata ma la voro MOLTO e BENE...se le marche FAMOSe non sanno crearne uno simile cambino i loro dipendenti!

la marca che produce la ferplant CO2 ha il sito anche su internet mi sembra si chiami www.winditalia.it

ragazzi mi pare che questo thread non porti da nessuna parte, Bioacqua mi sembra anche normale che qualcuno cominci a non vederci chiaro proprio perchè tu ti ostini a ripetere come uno spot televisivo che il prodotto fa miracoli, ma senza portare prove tangibili sugli effetti e soprattutto sul contenuto di questo prodotto.
Mi sembra chiaro che le posizioni ormai sono stabilite, tu continui a difendere a spada tratta un prodotto che tu solo hai provato e di cui tu solo conosci i benefici e gli altri continuano a rimanere scettici (io dico giustamente) proprio perchè non porti nessuna prova a favore di questa pozione magica..........

Ora, non so chi ti ha dato del "fesso" (e se qualcuno lo ha fatto ha sicuramente sbagliato), ma non mi sembra giusto che tu reputi fesso chiunque non usa quel prodotto...........quindi, per tutti, cerchiamo di restare nei limiti del confronto civile.

evitiamo ogni ulteriore polemica, e chi ha voglia di parlare lo faccia in modo costruttivo.

grazie. ;-)

RobyD, ho già detto che non voglio polemiche, rileggi il mio precedente messaggio e cerca di restare anche tu su toni civili.

ogni ulteriore replica da parte tua, falla via MP.

dal sito WINDitalia:

Wind Ferplant Co2
apportatore di anidride carbonica in forma colloidale
Caratteristiche:
· Prodotto stabilizzato
· Policarbonato brunito
· Pratico tappo dosatore
· facilita’ d’uso
Vantaggi:
· non ha scadenza
· protezione dalla luce
· dosaggio facilitato
· adatto anche ai neofiti
Note:
Sopperisce a carenze e fabbisogni delle piante in acquario.
Rilascia solo la quantità di co2 richiesta dalle piante.
Non crea cambiamenti nel pH e nella durezza.
dose: 1-2 tappi dosatori ( 10-20 ml.) ogni 100 litri di acqua da ripetere
settimanalmente.


ecco la pozione magica che poi si tramuta in un prodotto innovativo e intelligente!le prove stanno scritte nelle caratteristiche parla di valori leggere per capire,si tratta di vera e propia CO2 liquida.Grazie comq Mkel77 per il tuo saggio intervento sei stato molto intelligente a concludere la disputa.

Bravo Complimenti.

RobyD, ho editato il tuo messaggio,come precedentemente fatto dal mo collega.Ti ricordo che qualsiasi annotazione/contestazione sull'operato dei mod è da farsi in forma strettamente privata,concetto chiaramente espresso dal regolamento.
Sul questione dell'uso della parola fesso,il collega si è chiaramente espresso gli utenti non devono permettersi di dare del fesso a Bioacqua, e quest'ultimo è tenuto a fare lo stesso nei confronti di chi non usa questo prodotto.
In una forma più diretta e di facile comprensione questo mio scritto,come quello del mio collega,è da ritenersi a tutti gli effetti un richiamo.


Bioacqua, quello che riporti del prodotto non è null'altro che uno scritto pubblicitario.
Chissà cosa viene fuori,sotto il punto di vista dei valori, se si mette(nelle giuste proporzioni) questa pozione in un litro di RO #24 #24 #24

Oltre ad essere uno scritto pubblicitario, ci dovrebbero spiegare cosa intendono per "forma colloidale", in quanto nelle forme colloidali ci sono:
- la fase dispersa,
- la fase continua

Visto che abbiamo 2 elementi (H2O e CO2) abbiamo 2 combinazioni possibili:

fase dispersa CO2 e fase liquida H2O, risultato: schiuma
fase dispersa H2O e fase liquida CO2, risultato: aerosol

Insomma noi dovremmo ricadere nella prima ipotesi, ma non e' cosi', perche' Bioacqua dice di essere liquida. Allora le cose possone essere solo 2:

- non e' CO2 pura,
- le leggi della chimica sono sbagliate

Ora lascio al fantomatico chimico Giovanni i suoi meriti, ma io continuo ad utilizzare un bel impianto di CO2, provato e riprovato e sicuramente moltissimo piu' affidabile della fantomatica CO2 liquida.

Saluto tutti e me ne torno con i miei 2 bellissimi richiami a qualcosa di piu' costruttivo, ma soprattutto molto piu' serio e sicuro.

Roberto

Io non credo che tu sia in malafede. Solo che ti sei entusiasmato per un prodotto di cui non si sa cosa fa né cosa agisce. E' capitato anche a me, come dicevo sopra.
Lo definisci "superprodotto", "eccezionale", "unico", "miracoloso"... Ma il miracolo in cosa consiste? Nel fatto che le piante crescono e i pesci non muoiono? E' abbastanza normale direi... in un acquario normalmente funzionante.
In merito ai valori dell'acqua: quello che ai più sembra non funzionare, è proprio la stabilità del valore pH. Se il prodotto produce CO2, il pH deve scendere, e senza modificare il KH.
Il nostro sospetto è invece che il prodotto funzioni fornendo il carbonio alle piante non producendo CO2 ma sottraendolo all'acqua. Il che funziona per qualche mese... poi c'è il disastro.

Bioacqua, come detto nei miei precedenti post non è necessario che ti diano la formula...
ripeto che nemmeno io lo farei, a meno chè non l'avessi già brevettata ovviamente.

tu continui a dare informazioni sul tipo di contenitore usato, vedi:
Caratteristiche:
· Prodotto stabilizzato
· Policarbonato brunito CONTENITORE
· Pratico tappo dosatore CONTENITORE
· facilita’ d’uso CONTENITORE
Vantaggi:
· non ha scadenza Quasi CONTENITORE
· protezione dalla luce CONTENITORE
· dosaggio facilitato CONTENITORE (vedi facilità d'uso)
· adatto anche ai neofiti

NON VOGLIAMO LA FORMULA, VOGLIAMO UNA SPIEGAZIONE SCIENTIFICA DI COME FUNZIONA!

cmq, mi dissocio dagli insulti vari, leggendo i vari post precedenti potrai capire qual'è il mio pensiero nei tuoi confronti.
il mio dubbio è soltanto dato dal non avere nessun'altro dato almeno minimamente scientifico che possa provare il fatto.

sappiamo solo che tu dici E' MIRACOLOSO, niente +.




per cui, IO non penso tutto quello che è stato scritto nei tuoi confronti.
sono contento che tu abbia voluto renderci partecipi della tua esperienza e che abbia voluto proporla anche agli altri.

Riguardo al prodotto.... mi rimane la curiosità e basta.



Peace and Love![/b]

dimenticavo....
cmq i valori del ph non li hai postati... ;-) ;-) ;-)

il valore del PH da solo non basta, bisogna avere anche i valori del KH (almeno) e del GH.

Tutti i test devono essere fatti nell'arco di poco tempo (diciamo 30 minuti)

Grazie

Bioacqua, scusa la domanda, ma i test nel tuo acquario li fai con che frequenza e quali test fai?

List

no, eravamo rimasti così:

prima di immettere il prodotto test gh e kh

poi test a 1 ora dopo l'immissione e 4 ore dopo.


ciao!

Scusa ElBarto, non ha molta importanza dopo 1 ora e dopo 4 ore, visto che sta' utilizzando da piu' di un mese il prodotto, perche' se il KH si e' abbassato, se non ci aggiungi dei sali, il KH continua a rimanere basso e se troppo basso il PH diventa ballerino.

Ad ogni modo, io un'idea me la sono fatta e sinceramente il fatto di continuare a chiedere i valori dei test era solo per conferma del casino che sta avvenendo in vasca.

Al momento il mio interesse su questo thread e' rasente allo zero, anche perche' il diretto interessato scrive solo per dire che il prodotto e' miracoloso e nel frattempo se la sta' ridendo a crepa pelle alle nostre spalle.

Beh mi auguro che almeno si sia divertito veramente tanto, perche' da parte mia non avra' piu' modo di ricevere del divertimento.

Chiedo ai moderatori di cchiudere questo Topic, essendo ormai divenuto ridicolo ed inutilie.

Se si voleva dimostrare che il prodotto era veramente buono, il tempo c'e' stato (piu' di un mese), non e' stato fatto. Amen

Saluti

Roberto

RobyD, credo che tu abbia un pò di confusione sul sistema tampone ....

Di raro in quanto il mio acquario funziona bene e se la conduzione è buona non ci sono problemi non faccio test frequentissimi questo è un mio metodo personale,poi ognuno li prova quante volte vuole sia chiaro

Mi dispiace propio per te ma io non rido propio di nulla anzi il contrario mi son sforzato e impegnato molto per cercare di portare la formula del prodotto mi spiace molto che tu mi creda meschino io sono un appassionato come te...

Scusa cerco di spiegare per l'ennesima volte con parole chiare:

Primo non si tratta di co2 liquida ma co2 vera e propia!!io la chiamo co2 liquida perchè si trova in bottiglia tutto qui.

Secondo:La parola miracolosa la uso per esprimere le potenzialità del prodotto innovativo nel campo co2.


Terzo:Questo prodotto non potrà mai sostituire un impianto di co2 logico!e il perfetto sistema di come me aveva sempre problemi con le piante e non avendo impianto posso finalmente avere un prodotto che mi aiuta con la co2.Questo prodotto è destinato ovviamente a chi non possiede un impianto co2 sia chiaro!almeno che uno non voglia togliersi l'ingombro dell'impianto ma io credo che un impianto co2 renda sicuro di+ almeno penso mi pare logico.

SPero che le mia parole siano state chiare #36#

Non è cosi' in quanto il ph scende per poi stabilizzarsi non modifica ne il kh ne nessun valore,io lo uso da 2 mesi e passa oramai e l'acquario funziona sempre meglio nessun disastro,anche perchè giovanni nel suo negozio lo usa da un 7 mesi da quando è uscito in alcuni suoi bellissimi acquari e il prodotto non ha mai causato danni alcuni,mi fido di giovannni perchè è nel settore dal 1976!sa far tutto e infatti il prodotto è ottimo,concludo dicendo che cosi' sembra che io voglio pubblicizzare il prodotto FALSO io volevo solo farlo conoscere o condividere la mia scoperta con voi,non resta altro a chi si fida di provarlo io non posso dirvi altro i valori ph inutili postarli ve li ho già descritti quelli ph tornano sempre stabili in poco tempo se un giorno avrò la formula non esitero' a postarla,spero mi abbiate capito,ma comq senza formula capisco anche che qualcuno non si fidi,io l'ho avuto dal mio negoziante voi non mi conoscete di persona capisco la sfiducia peccato il prodotto è innovativo saluti

I casini della tua vasca...forse si,nella mia tutto è perfect i pesci sono in salute ottima morte rasenta lo 0 negli ultimi 8 mesi ho perso un solo cardinale ho uno scalare di 3 anni e un botia di uno e altro ancora il prodotto ha solo migliorato,si Chiudete questo topic che intanto se nè aprono tanti inutili,in questo invece avevo cercato di portare un prodotto innovativo a conoscenza ma son preso per scemo meglio chiuderlo grazie comq agli utenti che hanno espresso parole intelligenti e ne ho visti diversi in questo topic quelli li ringrazio io tratto Acquariofilia da 12 anni ma ho ancora TANTO da imparare e sono lieto quando giro questo forum di vedere gente molto piu' competente di me dalla quale posso imparare qualcosa...umiltà sempre primo posto saluti

Scusa Elbarto, potrebbe anche essere vero quello che dici, te ne sarei grato se me lo spiegassi, cosi' magari in futuro non faccio altre figuracce.

Grazie

Roberto

OK, chiarissime. Le leggi della chimica sono completamente sbagliate.

Roberto