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-   -   biologico si o no? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=7474)

superpippo 26-05-2005 13:54

biologico si o no?
 
ciao io nel mio acquario di circa 170l netti non poseggo sump ma filtro esterno askol 300 che si puo considerare biologico io sento parlare tanto di toglierlo ma per quale motivo e secondo voi dovrei farlo anchio.

Discolo 26-05-2005 14:10

Il filtro biologico nel sistema berlinese non serve, la nitrificazione avviene per mezzo delle rocce vive che devono essere di ottima qualità. I batteri presenti nelle rocce "fungeranno" da filtro....usando un filtro biologico non farai altro che aumentare il carico di nitrati in vasca...insomma solo sporcizia e sedimenti dannosi per il buon funzionamento della vasca.


Se vuoi allevare SOLO pesci il biologico invece va benissimo....

malpe 26-05-2005 15:29

io il biologico lo toglierei in ogni caso.....produce solo nitrati avendo solo batteri aerobici creando così uno squilibrio......le rocce li contengono entrambe e lavorando a strati dalla superficie alle zone più interne chiudono il ciclo naturalmente sulla superficie avviene la trasformazione nitriti - nitrati e all'interno in azoto se aggiuggi nitrati scompensi questa naturale trasformazione......poi scegli tu.....

rocce e skymmer punto e basta :-)) :-))

kenta74 26-05-2005 15:45

io invece sono d'accordo con discolo..... ho 2 acquari uno dei quali 80 * 35 * 42 con pratiko 200.... se devi allevare solo pesci e magare tentare come ho fatto io con una sinularia/ zoantus/ cladiella .... nel mio caso mi è andata bene.....il biologico secondo me va benissimo.....

tieni conto malpe che l'ultima volta che ho provato i nitrati avevo un valore con test elos di 5 mg/l.... penso ottimo giusto?

invece ho i vetri spesso sporchi internamente..... probabilmente ho i fosfati alti..... ma con solo pesci secondo me il biologico va bene.... conosco gente che col biologico ha pesci che vivono da anni ed alcuni è riuscito perfino a riprodurli.....

ciao

asvanio 26-05-2005 15:46

Quote:

per quale motivo e secondo voi dovrei farlo anchio.
1 per migliorare..... #22
2 si.... #36#

malpe 26-05-2005 16:19

Quote:

Originariamente inviata da kenta74
io invece sono d'accordo con discolo..... ho 2 acquari uno dei quali 80 * 35 * 42 con pratiko 200.... se devi allevare solo pesci e magare tentare come ho fatto io con una sinularia/ zoantus/ cladiella .... nel mio caso mi è andata bene.....il biologico secondo me va benissimo.....

tieni conto malpe che l'ultima volta che ho provato i nitrati avevo un valore con test elos di 5 mg/l.... penso ottimo giusto?

invece ho i vetri spesso sporchi internamente..... probabilmente ho i fosfati alti..... ma con solo pesci secondo me il biologico va bene.... conosco gente che col biologico ha pesci che vivono da anni ed alcuni è riuscito perfino a riprodurli.....

ciao

no con i pesci ci vuole un ottimo skymmer...ti sei mai chiesto perchè ti si sporcano i vetri.....i fosfati derivano dal cibo e relativi escrementi.....
io ho fatto un nuovo acquario berlinese puro e i vetri si sporcano 1/100 meno del vecchio acquario partito con filtro biologico e fondo di 3-4 cm....
non scherzo e visto che li ho provati entrambi te lo posso dire....

Poi si può fare tutto......ma non è il meglio......

malpe 26-05-2005 16:25

Quote:

Originariamente inviata da kenta74
io invece sono d'accordo con discolo..... ho 2 acquari uno dei quali 80 * 35 * 42 con pratiko 200.... se devi allevare solo pesci e magare tentare come ho fatto io con una sinularia/ zoantus/ cladiella .... nel mio caso mi è andata bene.....il biologico secondo me va benissimo.....

tieni conto malpe che l'ultima volta che ho provato i nitrati avevo un valore con test elos di 5 mg/l.... penso ottimo giusto?

invece ho i vetri spesso sporchi internamente..... probabilmente ho i fosfati alti..... ma con solo pesci secondo me il biologico va bene.... conosco gente che col biologico ha pesci che vivono da anni ed alcuni è riuscito perfino a riprodurli.....

ciao

no per i pesci ci vuole un buon skymmer..i fosfati e silicati si formano dal cibo e relativi escrementi......ecco perchè ti si sporcano i vetri io li pulisco quando mi ricordo (mentre pirma con il biologico ogni tre giorni) adesso......io ho avuto sia il marino con il biologico e adesso un puro berlinese fatto a regola d'arte.....e vince il secondo......la qualità per gli animali e per l'ecosistema non ha paragone.......

caspa 26-05-2005 16:34

bo!... quando ho letto il titolo del topic mi sono cadute le braccia!!...

MA POSSIBILE CHE SI E' ANCORA A QUESTO PUNTO??????

IL BIOLOGICO NEL MARINO (CHE SIA DI SOLI PESCI-MOLLI-DURI-SQUALI ECC..) NON CI VA' ... E BASTA!... ZZZO! MA POSSIBILE CHE SI FACCIANO ANCORA QUESTE DOMANDE? POSSIBILE CHE NON AVETE LETTO 1... DICO 1 POST INDIETRO A QUESTO?

RIPETO IL BIOLOGICO SI USAVA 10/15 ANNI FA QUANDO IL MARINO NON ANDAVA, I PESCI SI AMMALAVANO, GLI ANEMONI MORIVANO, SI USAVANO SCHELETRI DI CORALLO PER LE DECORAZIONI E ROCCE MORTE AL POSTO DELLE VIVE... E ANCHE IL FILTRO SOTTO SABBIA ... ALTRO TRANELLO DEI PESCIVENDOLI BASTADRDl -28d# #07 #07

P.S.: voglio anche precisare che prima di fare cambiamenti (togliere filtri biologici ecc.. bisogna assicurarsi di avere abbastanza rocce vive e un buono skimmer! non si toglie il biologico in 1 giorno... ma non si dovrebbe lasciare neanche 1 giorno in piu'!

scusate lo sfogo!
ma che caxxo! :-))

malpe 26-05-2005 16:48

Vai Caspa #25 #25 #25 #25
io non volevo essere così drastico ma quando ci vuole....... #22 #22

Pfft 26-05-2005 16:50

Per chiunque abbia dubbi/domande sul perchè del no al biologico nel marino prego di leggersi questi due topic:

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=4330

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=10404

Per altro faccio notare che sono IN RILIEVO E RISULTANO I PRIMI ALL'APERTURA .

kenta74 26-05-2005 21:39

Quote:

Originariamente inviata da malpe
Quote:

Originariamente inviata da kenta74
io invece sono d'accordo con discolo..... ho 2 acquari uno dei quali 80 * 35 * 42 con pratiko 200.... se devi allevare solo pesci e magare tentare come ho fatto io con una sinularia/ zoantus/ cladiella .... nel mio caso mi è andata bene.....il biologico secondo me va benissimo.....

tieni conto malpe che l'ultima volta che ho provato i nitrati avevo un valore con test elos di 5 mg/l.... penso ottimo giusto?

invece ho i vetri spesso sporchi internamente..... probabilmente ho i fosfati alti..... ma con solo pesci secondo me il biologico va bene.... conosco gente che col biologico ha pesci che vivono da anni ed alcuni è riuscito perfino a riprodurli.....

ciao

no per i pesci ci vuole un buon skymmer..i fosfati e silicati si formano dal cibo e relativi escrementi......ecco perchè ti si sporcano i vetri io li pulisco quando mi ricordo (mentre pirma con il biologico ogni tre giorni) adesso......io ho avuto sia il marino con il biologico e adesso un puro berlinese fatto a regola d'arte.....e vince il secondo......la qualità per gli animali e per l'ecosistema non ha paragone.......



malpe nell'acquario piccolo lo skimmer c'è.... un sea clone..... in 80 litri penso che sia sufficiente...... le rocce vive le davo per scontate.... ovvio....

ragazzi.... dipende da che zona siete.... nella mia zona uno che vuole iniziare e non gli interessano i coralli gli consigliano tutti il biologico.... e quando dico tutti..... è tutti...... tutti i negozi delle mie parti..... e Brescia non è un buco..... per soli pesci lo consigliano...... ovviamente assieme alle rocce vive......
comunque ragazzi..... il berlinese è un ottimo metodo..... ma solitamente lo si associa all'acquario di barriera..... io nel mio acquario ho avuto problemi di odinium..... ma il problema principale è che la vasca è piccola.....

mi sa che vi manderò una foto dell'acquario col mio biologico.... e vedrete che i risultati non sono malvagi.....

kenta74 26-05-2005 21:52

anzi .... già che ci sono provo ad allegare la foto del mio acquario con filtro biologico..... spero che si veda..... http://www.acquariofilia.biz/allegati/dsc01723_820.jpg

asvanio 26-05-2005 23:21

Quote:

anzi .... già che ci sono provo ad allegare la foto del mio acquario con filtro biologico..... spero che si veda.....
#07

Pugnetta 26-05-2005 23:26

Quote:

Originariamente inviata da caspa
bo!... quando ho letto il titolo del topic mi sono cadute le braccia!!...

MA POSSIBILE CHE SI E' ANCORA A QUESTO PUNTO??????

IL BIOLOGICO NEL MARINO (CHE SIA DI SOLI PESCI-MOLLI-DURI-SQUALI ECC..) NON CI VA' ... E BASTA!... ZZZO! MA POSSIBILE CHE SI FACCIANO ANCORA QUESTE DOMANDE? POSSIBILE CHE NON AVETE LETTO 1... DICO 1 POST INDIETRO A QUESTO?

RIPETO IL BIOLOGICO SI USAVA 10/15 ANNI FA QUANDO IL MARINO NON ANDAVA, I PESCI SI AMMALAVANO, GLI ANEMONI MORIVANO, SI USAVANO SCHELETRI DI CORALLO PER LE DECORAZIONI E ROCCE MORTE AL POSTO DELLE VIVE... E ANCHE IL FILTRO SOTTO SABBIA ... ALTRO TRANELLO DEI PESCIVENDOLI BASTADRDl -28d# #07 #07

P.S.: voglio anche precisare che prima di fare cambiamenti (togliere filtri biologici ecc.. bisogna assicurarsi di avere abbastanza rocce vive e un buono skimmer! non si toglie il biologico in 1 giorno... ma non si dovrebbe lasciare neanche 1 giorno in piu'!

scusate lo sfogo!
ma che caxxo! :-))

GRandeee Caspa!!!

kenta74 27-05-2005 11:14

ragazzi si vade la foto del mio acquario?

malpe 27-05-2005 11:24

Quote:

Originariamente inviata da kenta74
ragazzi si vade la foto del mio acquario?

NO.......

caspa 27-05-2005 16:52

hops.. scusa.. mi sono sbagliato... volevo dire che il biologico e' il migliore sistema assolutissimamente piu' adeguato per i pesci... infatti ti si sviluppa anche l'odinium!!!...

p.s.: ragazzi ma che e' l'odinium?.. io non l'ho mai visto... che razza di pesce e'? :-)

malpe 27-05-2005 17:00

#25 #25 #25 :-D :-D :-D :-D :-D

Pfft 27-05-2005 17:02

Caspa... ti capisco..
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

bart_85 27-05-2005 17:02

caspa è una battuta spero............. ;-) ;-)

Discolo 27-05-2005 17:11

Cmq se si evitasse di prendere per il culo le persone sarebbe meglio....ognuno ha le sue opinioni ed esperienze....e può capitare...PUO' CAPITARE...che ci sia anche qualcuno che usi il biologico e alleva pesci in ottima salute....se avete alle spalle due tre anni di acquariologia meglio che tacete così evitate di fare una brutta figura....

malpe 27-05-2005 17:16

Quote:

Originariamente inviata da Discolo
Cmq se si evitasse di prendere per il culo le persone sarebbe meglio....ognuno ha le sue opinioni ed esperienze....e può capitare...PUO' CAPITARE...che ci sia anche qualcuno che usi il biologico e alleva pesci in ottima salute....se avete alle spalle due tre anni di acquariologia meglio che tacete così evitate di fare una brutta figura....

io ne ho 12 di anni tra dolce e marino e con il marino sono partito con il biologico.......e ti posso assicurare che non si arriva mai da nessuna parte..... poi ognuno è libero di fare ciò che vuole di buttare i soldi e di comprare i pesci ogni sei mesi..io preferisco vedere LA VITA nei miei acquari.....nel mio dolce ho pesci che hanno 11 anni.....

caspa 27-05-2005 17:26

da 14 a 20 ho avuto un dolce..
da 20 a 24 un marino con biologico
da 24 a 28 un dolce
da 28 a 29 un nanoreef
da 29 a 31 un marino reef...

quindi e da 31-14 = 17 anni che travaso acqua....

p.s.: tu non sai cosa vuol dire allevare pesci in ottima salute!... vai a farti un giro da riccardone in negozio (per dirti un negozio) o da donatello (blureef) per dirti un privato o da... ma che faccio!... insisto pure... fate come credete! a me non viene nulla in tasca!

Discolo 27-05-2005 17:38

Forse mi spiego male io.....se rileggete il mio post io gli consiglio di seguire alla lettera il sistema berlinese SE ripeto SE vuole un piccolo angolo di barriera in casa.....MA, ripeto MA, se vuole allevare pesci può anche usare il biologico...e per biologico intendo filtro meccanico SENZA siporex o altro...cioè sequenza di spugne nel filtro.....chiaramente il sistema MIGLIORE per filtrare in una vasca marina, ANCHE di SOLI pesci, resta quello di usare rocce vive di ottima qualità e basta.

Io di anni ne ho 33 e il primo pesce invece di allevarlo l'ho pescato....anni 5 lago di Campotosto (aq) una carpa di qualche etto :-))

caspa 27-05-2005 17:40

Quote:

Io di anni ne ho 33 e il primo pesce invece di allevarlo l'ho pescato....anni 5 lago di Campotosto (aq) una carpa di qualche etto
ma che centra.... -05

malpe 27-05-2005 17:41

Quote:

Originariamente inviata da Discolo
Forse mi spiego male io.....se rileggete il mio post io gli consiglio di seguire alla lettera il sistema berlinese SE ripeto SE vuole un piccolo angolo di barriera in casa.....MA, ripeto MA, se vuole allevare pesci può anche usare il biologico...e per biologico intendo filtro meccanico SENZA siporex o altro...cioè sequenza di spugne nel filtro.....chiaramente il sistema MIGLIORE per filtrare in una vasca marina, ANCHE di SOLI pesci, resta quello di usare rocce vive di ottima qualità e basta.

Io di anni ne ho 33 e il primo pesce invece di allevarlo l'ho pescato....anni 5 lago di Campotosto (aq) una carpa di qualche etto :-))

Vedi che ti contraddici da solo dice che "chiaramente il sistema migliore" è il Berlinese allora via i se.........è il berlinese punto.

Discolo 27-05-2005 17:45

Quote:

Originariamente inviata da caspa
Quote:

Io di anni ne ho 33 e il primo pesce invece di allevarlo l'ho pescato....anni 5 lago di Campotosto (aq) una carpa di qualche etto
ma che centra.... -05

era una battuta....CHIARAMENTE. -28d#

Discolo 27-05-2005 17:48

Quote:

Originariamente inviata da malpe
Quote:

Originariamente inviata da Discolo
Forse mi spiego male io.....se rileggete il mio post io gli consiglio di seguire alla lettera il sistema berlinese SE ripeto SE vuole un piccolo angolo di barriera in casa.....MA, ripeto MA, se vuole allevare pesci può anche usare il biologico...e per biologico intendo filtro meccanico SENZA siporex o altro...cioè sequenza di spugne nel filtro.....chiaramente il sistema MIGLIORE per filtrare in una vasca marina, ANCHE di SOLI pesci, resta quello di usare rocce vive di ottima qualità e basta.

Io di anni ne ho 33 e il primo pesce invece di allevarlo l'ho pescato....anni 5 lago di Campotosto (aq) una carpa di qualche etto :-))

Vedi che ti contraddici da solo dice che "chiaramente il sistema migliore" è il Berlinese allora via i se.........è il berlinese punto.

Sicuramente è il berlinese.....ma ci sono barriere bellissime con il jaubert ad esempio....ci sono vasche stupende che usano lo zeovit.....e ci POSSONO essere anche vasche per pesci che usano il biologico....

malpe 27-05-2005 17:55

tutto si può fare......vanno valutati i risultati......e i risultati sono a favore del berlinese che è un metodo che si è evoluto dai metodi precedenti ritenuti non completi........quindi perchè tornare indietro

piccolo appunto.....lo zeovit vuole come basi potente schiumatoio, rocce vive e hqi quindi un berlinese.....poi tutto si può fare......

io ho dato un consiglio avendo sperimentato entrambe.....

Discolo 27-05-2005 17:58

Appunto vanno valutati i risultati....siccome ci sono persone che DICONO di avere pesci in ottima salute perchè non dovrei credergli? #24

kenta74 27-05-2005 22:36

Quote:

Originariamente inviata da caspa
hops.. scusa.. mi sono sbagliato... volevo dire che il biologico e' il migliore sistema assolutissimamente piu' adeguato per i pesci... infatti ti si sviluppa anche l'odinium!!!...

p.s.: ragazzi ma che e' l'odinium?.. io non l'ho mai visto... che razza di pesce e'? :-)


gentile non c'è che dire..... voglio vedere se tu non hai mai avuto problemi di malattie con i tuoi pesci.... anche col tuo berlinese....

io sostengo che per fare un angolo di barriera.... il berlinese sia il migliore.... ma per uno che non HA RISORSE ECONOMICHE ADEGUATE..... O SEMPLICEMENTE NON GLI INTERESSANO I CORALLI ... PRECHè COSTOSI O DELICATI....... E SI VOGLIA INTERESSARE SOLO DEI PESCI..... NON VEDO PERCHè DEBBA SPENDERE PALATE E PALATE DI EURO PER LUCI POTENTISSIME .... SKIMMER SOVRADIMENSIONATI E VIA DICENDO......

CASOMAI CERCA DI RISPETTARE TU IL PENSIERO DI ALTRI........

superpippo 28-05-2005 09:27

caro caspa ho letto la tua opinione la rispetto ma non la condivido del tutto anche se magari ho torto perche anchio con il biologico ho no3 intorno 10 mg/l come kenta74 il valore non mi sembra del tutto male e conosco persone che usano il biologico da anni e ti assicuro che le loro vasche sono ottime ritornando al tuo sfogo non lo capisco anche se ho fatto una domanda gia fatta non mi sembra il caso di accendersi cosi comunque ti ringrazzio per avermi fatto conoscere la tua opinione. #19 ;-) :-)) #22 #25

toto#77 28-05-2005 10:29

io sono l'ultimo arrivato ma vorrei postare la mia esperienza.
Ho un marino da 5 anni, e stà funzionando con il biologico #12 (che mi stò approntando per togliere, ora dentro ci sono actinodiscus(una marea)
tre ofiure, una cioppa(non coppia) di turbo e basta, anzi no, anche alghe a baganà,
ora gli inquinanti sono nulli, ma non c'è niente dentro, quando avevo pesci era un casino, non potevo dare un grammo di cibo in più che succedeva qualcosa (e MAI di bello) #07 ,
insomma che dire ora appena riuscirò a mettere insieme tutti i pezzi (raccattati di qua e di là, il mutuo non perdona :-( ) passerò a berlinese puro ( a proposito, cosa ne pensate dello schuran jetskim 100 nell'altro post non ho ricevuto consigli, e non ditemi di prendere HS o Deltec, lo sò che probabilmente vanno meglio, ma questo è usato (mollaq grazie)), e vederemo come lavora il sistema dei crucchi!!!!

spero che non me ne voglia nessuno per il mio pensiero, :-))



forse ho fatto un po' di casino con le parentesi #23 , scusate

conspicillum 28-05-2005 12:39

no... l'ultimo arrivato sono io ;-)
interessante questa discussione: a breve voglio rifarmi il marino dopo una pausa di qualche anno causa trasferimento.

Dopo molti preventivi di negozianti e ricordandomi come gestivo l'acquario marino una volta, vorrei fare un paio di considerazioni:

- tutti e dico TUTTI i negozianti mi vogliono far usare il biologico con in aggiunta una pompa esterna e quintali di rocce vive.

- anni fa io avevo un modesto acquario da 250 lt con pesci ed invertebrati che ha funzionato per 7 anni con esclusivamente il filtro biologico e SENZA ROCCE VIVE e con semplici neon t8, senza morie / malattie.

- alcuni negozianti mi vogliono rifilare le sole vasche (i 5 vetri) a cifre paurose (600#700 euro) con dimensioni 100x50x50. Ma sono impazziti ? Pochi anni fa ho costruito una vasca da 150 cm x50 x50 con appena 150 euro più il silicone.

Tutto questo ha creato tanta confusione e non sono ancora giunto ad una conclusione.

Cordialmente,
Matteo

caspa 28-05-2005 16:35

Quote:

gentile non c'è che dire..... voglio vedere se tu non hai mai avuto problemi di malattie con i tuoi pesci.... anche col tuo berlinese
che di posso dire.... a si!... NO MAI NISBA! NIGHT NOT !... MAI!... e' questo il punto... Non potete dparagonare il berlinese con il biologico senza aver mai provato il berlinese ... io l'ho fatto!.. e se dico una cosa e' perche' sono sicuro a 100 %...

cmq. ho gia detto che a me non ne viene in tasca niente... fate poi come credete!... mi spiace solo per i pesci...

caspa 28-05-2005 16:38

Quote:

Appunto vanno valutati i risultati....siccome ci sono persone che DICONO di avere pesci in ottima salute perchè non dovrei credergli?
a me piace vedere e toccare con occhi... non credo a nessuno solo in base alla sua parola... e da buon assessore .. dico... FATTI NON PUGNETTE!

matt333 28-05-2005 16:56

Il mio acquario è da un anno e mezzo che gira col biologico (tutto è in forma), però se devo consigliare ad un altro penso proprio di dover dire che il berlinese va sicuramente meglio; molti si lamentano perchè anche col berlinese hanno problemi (alghe, malattie, poca crescita...), personalmente ritengo che sia un problema di accessori non adatti alla vasca e non di metodo sbagliato. Non si può prendere uno schiumatoio sottodimensionato, altrimenti i problemi nascono da soli, come se nel dolce si mettesse un filtrino biologico 10x10 cm in 400 lt d'acqua.
Consiglio mio, è meglio per iniziare il metodo berlinese, ma sopratutto rocce di prima qualità, altrimenti anche un buon skimmer non servirebbe a niente.

kenta74 29-05-2005 12:56

questa è la foto del mio acquario col biologico.... se si vede

http://65.54.174.250/cgi-bin/getmsg/...=IT&country=IT

kenta74 29-05-2005 13:19

ops.... ho sbagliato

kenta74 29-05-2005 13:20

Quote:

Originariamente inviata da kenta74
ops.... ho sbagliato

non riesco ho dei problemi in internet... non riesco ad inserire allegati....


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