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flourish iron "fai da te"
Ciao a tutti, volevo riportare in discussione il topic gia' aperto qualche tempo fa, visto che tanti amici avevano provato a formulare il flourish iron preparato con ferro gluconato o della compo. Ci sono evoluzioni in merito... qualcuno ha riscontri positivi a distanza di tempo?
Date info in merito perche' a giudicare dalla lunghezza del topic precedente, sarebbe interessante per parecchie persone. Ciao |
Ciao, senti io non ho seguito il topic di cui parlavi, però sono molto interessato all'argomento!! Infatti fertilizzo con seachem flourish e flourish trace (ormai li ho comprati) e volevo giusto chiedere se era possibile adattare il Crypto alla mia necessità: avevo pensato di fare il crypto da te modificato(quello col solfato di potassio), senza però l'utilizzo del compo orchidee, ossia usare solo ferro e potassio uniti ai miei 2 seache che ho già. Pensi sia sensato oppure ho detto un mare stupidaggini #13 Ciao e grazie ;-)
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robgad,
credo che siamo in due allora a pensarla allo stesso modo io addirittura utilizzo solo il trace della seachem perchè in effetti il flourish normale ha in + rispetto al trace solo nitrati e fosfati che a mio parere sono + che abbondanti nei nostri acquari in + uso potassio regolarmente e ferro liquido all'occorrenza |
Bene bene, quindi secondo la tua esperienza quello che vorrei fare io è sensato... sono proprio contento!!! Ora devo solo trovare il solfato di potassio e sono a posto! :-D Ciao ciao :-))
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Quote:
Il trace contiene elementi in traccie e la presenza "massiccia" è determinata da altri elementi.Il flourish da un apporto di micro elementi e in una discreta parte anche di macro(infatti alcuni negozianti lo consigliono come "beverone unico").Ma nn contiene nitrati e la percentuale di fosfato e veramente esigua(0,01%) In merito al topic di riprodurre l'iron mi ricordo che con bagnino(uno degli utenti che lo stava provando,dopo aver fatto anche il potassium) si era arrivati alle giuste proporzioni,ma se nn ricordo male il composto andava conservato in frigo(nn mi ricordo per quale particolare motivo,nn vorrei dire un caxxata se centrava qualche particolarità del ferro gluconato ) e il flacone dove far in modo che il coposto rimanesse al buio(di questo però,come motivo, nn ne ho la più pallida idea) |
Quote:
da quì poi a voler sostituire un'intera linea di fertilizzanti con del compo orchidee... #24 #24 vero però che per l'acquario medio, potrebbe anche andare bene...sicuramente per un plantacquario, è molto meglio seguire un protocollo dissociato e non un beverone unico. Un appunto anche a dado69, un conto è sostituire l'iron con del ferro gluconato, un altro è sostituirlo con il compo ferro liquido, che è ferro chelato con DTPA |
Siete sicuri che il trace contenga solo tracce...
Il FLOURISH è Azoto Totale 0.07% Fosfato Disponibile (P2O5) 0.01% Potassio 0.37% Calcio (CA) 0.14% Magnesio (Magnesio) 0.11% Zolfo (s) 0.2773% Boro (B) 0.009% Cloro (Cl) 1.15% Cobalto (Co) 0.0004% Rame (Cu) 0.0001% Ferro (Fe) 0.32% Manganese (Manganese) 0.0118% Molibdeno (Mo) 0.0009% Sodio (Na) 0.13% Zinco (Zn) 0.0007% il TRACE é: Boro (B) 0.0028% Cobalto (Co) 0.00003% Rame Solubile (Cu) 0.0032% Manganese (Manganese) 0.085% Molibdeno (Mo) 0.0003% Zinco (Zn) 0.0169% Rubidio (Rh) 0.000008% Nichel (Ni) 0.000003% Vanadio (v) 0.000002% Guardando le 2 composizioni a parte azoto fosforo e potassio i microelementi fondamentali come boro manganese zinco rame sono disponibili ed anche in buona percentuale sul trace poi aggiungiamo solfato di potassio e compo ferro liquido e mi sa che abbiamo una bella ricetta che dite? io ripeto aggiungo anche a bassa dose (meno della metà scritta nel PMDD) il compo sempreverde che da' una mano io ho una crescita abbondante adesso sto pensando di reintegrare il mio fondo perchè come scrivevo su un altro topic i tronchi + grandi delle mie piante sembrano come sgretolarsi e le piante si staccano dalle radici... ma magari questo problema lo crea il kh3 e gh5-6 oppure è proprio il fondo che sta esaurendo i nutrienti #24 #24 |
Sorry per disantezione( e grazie a stardom per la giusta precisazione ;-) ) ma ho letto la composizione molto in fretta(avevo l'infante che premeva per giocare con tasti del pc),detto ciò nn credo che basti integrare al trace(a cui,comunque,mancherebbero sempre altri elementi presenti nel flourish) gli elementi che dici per farne un buon prodotto #24 .In pratica il flourish è sicuramente più completo,quindi perchè usare un prodotto come il trace e correggerlo per avere un prodotto parzialmente simile quando il costo è identico #24 #24 ??
http://www.aquaristic.net/shop/shop....d/321072/cnid/ http://www.aquaristic.net/shop/shop....d/321081/cnid/ |
concordo con te sul fatto che il trace abbia meno elementi... ma quelli che ha sono nella quantità importante che il flourish non ha e poi il compo sempreverde direi che ne ha ancora di meno del trace come elementi eppure in molti lo usano e va benone.
Tornando al confronto trace e flourish Lo zinco nel flourish è troppo poco Il manganese nel flourish è circa 8 volte di meno Anche il rame del flourish è nettamente inferiore di almeno 2 ordini di grandezza Insomma di questi elementi fondamentali per la crescita il flourish è un po' povero mentre il trace ne contiene in abbondanza ecco perchè meglio magari usare trace in dosi leggermente + abbondanti rispetto a quelle consigliate così da sopperire alla non somministrazione di flourish Ovviamente il contrario non si potrebbe fare perchè ripeto il contenuto del flourish di certi elementi fondamentali è troppo scarso. Secondo me il trace di seachem è un po' la chiave di volta per il PMDD ovvero basta solo il trace e poi il resto fai da te (solfato di potassio e compo ferro liquido) tra l'altro si trovano trace da 250ml a poco + di 15 euro compresa spedizione e direi che dura svariati mesi questa di cui sto parlando è la mia fertilizzazione ormai da 2 mesi e + e vi assicuro che le piante volano e non si fa in tempo a potare!!! |
infatti Seachem produce due prodotti distinti e non intercambiabili, proprio perchè quello che manca in uno viene compensato dall'altro.
Per quanto mi riguarda, non sono tanto gli elementi traccia a dare problemi alla crescita delle mie piante, ma piuttosto i macro NPK... Non conosco il contenuto dei vari beveroni proposti nel fai da te, e quindi non so se questi possano sopperire o meno alle esigenze delle piante da questo punto di vista. Vero è che in proporzione doso (tot settimanale) 12ml di Trace e solo 3 di Flourish. In compenso però tengo costantemente i nitrati tra 15-20 ppm e i fosfati intorno a 0,5ppm. La concentrazione dei nitrati cala sostanzialmente in mod quotidiano arrivando alla somministrazione successiva prossima allo 0, per i fosfati ci vogliono circa 2 giorni. Dalle mie esperienze posso dedurre questo: -se devo gestire una vasca media, quindi circa o,5w/l, 15ppm co2 allora può anche essere una soluzione fattibile utilizzare un prodotto unico, ma mi orienterei piuttosto sul Tropica Plant Nutrition ( ex TMG), oppure sul Flourish...ma non sul trace modificato... -se devo gestire un plantacquario, allora fertilizzo in modo dissociato, doso tutto ciò che mi serve in modo distinto. Non ho nulla in contrario nei confronti delle scelte fai da te...io stesso non utilizzo tutti i prodotti seachem, e dove posso risparmio...non sono però favorevole a beveroni unici. #24 |
Quindi ne convieni che probabilmente è + importante mantenere i giusti livelli di NPK+ ferro e potassio per un corretto accrescimento giusto?
nella stragrande maggioranza delle vasche gli NO3 sono oltre i 15-20ppm e i fosfati raggiungono tranquillamente 0,5ppm forse conviene non utilizzare altri prodotti che aggiungano nitrati e fosfati in un acquario popolato se poi si parla di plantacquari dove l'unica fonte di fosfati e nitrati è la fertilizzazione il discorso cambia attualmente io sto utilizzando i fosfati come fattore limitante praticamente li trovo sempre tra 0,01 e 0,1 con test a reagente askoll ripeto tutto questo è stato sperimentato per ormai + di 2 mesi... ora mi resta solo di scoprire l'arcano del tronco di alcune piante che si decompone ma credo sia un problema di pochi nutrienti nel fondo che dite? #24 #24 |
ma si può vedere questa vasca?
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nel mio acquario c'è una foto anche se non troppo recente
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x Stardom[/b]
Ho parlato di ferro gluconato e di ferro liquido compo, perche' c'e' chi tuttora utilizza sia l'uno che l'altro. Volevo appunto che qualcuno che avesse provato entrambe le soluzioni, ci potesse dire che risposta ha avuto dalla propria vasca. In effetti nel forum c'e' chi utilizza da tempo il flourish potassium "fai da te" con risultati uguali all'originale e chi utilizza il flourish iron "fai da te". Con quest'ultimo non si hanno notizie concrete, per questo ho aperto un topic uguale per avere riscontri. Andando avanti cosi' potremmo "rubare" la ricetta alla casa madre. :-D :-D :-D |
Io sto usando i fertilizzanti seachem nella mia vasca allestita con fondo di flourite e al cambio d'acqua invece di aggiungere Iron aggiungo Compo ferro liquido(1 parte compo e 5 osmosi),però ho iniziato da poco più di un mese......
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vorrei stringere il cerchio e praticamente affermare che tutti i macro elementi sono sostituibili con prodotti fai da te ovvero nitrati fosfati potassio ferro alla fine rimangono solo gli elementi in tracce che sono indispensabili da comprare da chi come seachem ha tale prodotto
e se una casa come seachem ha suddiviso tutti i macro elementi e lasciato in un prodotto a parte come il trace i micro un motivo ci sarà ed è proprio quello di poter dosare singolarmente in base alla necessità come tutti sappiamo non a caso è una delle migliori... questo però alla fine va a vantaggio di chi vuole risparmiare e farsi molti prodotti fai da te come ferro potassio nitrati e fosfati(tutto acquistabile in farmacia a pochi euri) e prendersi solo un bottiglione di trace che è insostituibile al momento perché il compo sempreverde ha troppo rame mentre l'orchidee non è paragonabile come contenuto almeno sulla carta. per quanto riguarda il flourish ripeto è tranquillamente paragonabile al trace a cui aggiungiamo i nostri bei macro NPK non vorrei sparare tutte queste sentenze in una volta ma da diversi paragoni che ho fatto con calcoli assurdi in excel tra i vari fertilizzanti e poi rapportando tutto al protocollo seachem queste sono le conclusioni ovviamente anche in base alle esperienze di questi mesi |
Allora bene.... mettiamo dei numeri ai componenti citati ( ferro, potassio, nitrati e fosfati ) per poter comporre soluzioni di flourish " fai da te ".
Mi spiego meglio: come facciamo a comporre i prodotti citati utilizzando il metodo " fai da te ". Potrebbe essere un argomento interessante per ognuno di noi, testato da chi sta utilizzando i vari prodotti da tempo. #25 #25 |
x cardanico
Hai detto che utilizzi compo ferro liquido ad ogni cambio, quindi non con frequenza in base al programma seachem....... Che valore di ferro hai in vasca? E le piante come rispondono? |
Quote:
La vasca è partita da circa un mese e le piante bollano bene. Non so quale sia la concentrazione di ferro in vasca perchè ho finito il test e devo ricomprarlo. |
Ok. Avevo frainteso io. Direi che allora non si hanno riscontri effettivi.
Qualcuno che ha testato seachem "fai da te" al 100%, non c'e'? |
Dado69 cosa intendi per 100%... alcune cose non credo si possano fare "fai da te" come la composizione dei microelementi il resto si può sostituire tutto
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Intendevo proprio questo....... volevo che qualcuno postasse riscontri effettivi di soluzioni flourish "fai da te" ( iron e potassium ).
Da quello che ho capito, qualcuno sta' gia' utilizzando questi prodotti nella propria vasca, quindi chiedevo la possibilita' di avere la composizione dettagliata dei vari prodotti, quali prodotti sono stati utilizzati e da quanto tempo sono stati testati nella vasca per vedere se si hanno riscontri positivi. Grazie |
per il calcolo del potassium basta utilizzare questo
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_p...osage_calc.htm per esperienza vi dico che il potassio è un po' difficile da sciogliere... io mi sono trovato bene con 100g di solfato di potassio in 1,5L di acqua per il ferro il calcolo è semplicissimo ogni ml di compo ferro liquido(puro cioè così com'è nella confezione) contiene 60mg di ferro quindi ad esempio se noi mettiamo 1ml a settimana in 100L portiamo la concentrazione di ferro nel nostro acquario a 60mg/100L=0,6mg/L che dovrebbe essere + che abbondante per il ferro forse nemmeno conviene diluirlo tanto con una siringa è facile da dosare |
Se non ricordo male, Mark del forum riportava una concentrazione di 107 grammi di solfato di potassio diluiti in 1 litro d'acqua d'osmosi per ricavare il flourish potassium, dove le dosi in vasca erano uguali al protocollo seachem
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Per quanto riguarda il ferro ok, ma tu come lo prepari/utilizzi? E per il resto dei macroelementi, come ti regoli e come li utilizzi/prepari? -28 |
ho dato nuovamente un'occhiata alla concentrazione del seachem potassium
http://www.plantacquari.it//seachem/potassium.htm è al 4% quindi 40mg ogni ml di potassium per creare la stessa concentrazione in 1L di acqua dobbiamo mettere 90g di solfato di potassio.... magari un po' diffcile da sciogliere ma si può fare parlo di dosi differenti semplicemente per facilitare la preparazione ad esempio se 90g li metto in 1L e doso 10ml a settimana, se i 90g li sciolgo in 1,5L ne doserò 15ml a settimana :-)) :-)) il ferro lo preparo in modo comodo da somministrare ad esempio se decidiamo di dare 1ml/settimana sulla nostra vasca da 100L aggiungiamo altri 9ml di acqua di RO e così sapremo che dobbiamo somministrare 10ml/settimana del preparato magari da dividere in 2/3 volte ovviamente questa dose si può moltiplicare quindi potremmo fare 10ml di ferro e 90ml di acqua di RO ed ottenere 100ml di preparato ce ci durerà 10 settimane!!!! per ottenere la concentrazione del seachem iron che è al 1% mentre noi abbiamo il compo che è al 6% dobbiamo mettere 1parte di compo e 5 di acqua di RO di conseguenza se mettiamo 10 parti di compo dobbiamo mettere 50 di acqua 10ml compo ferro liq+50 ml acqua di RO = 60ml preparato al 1% di ferro come il seachem IRON il problema sta nel fatto che le dosi dell'iron sono state pensate in base al fatto che il seachem iron contiene gluconato ferroso che non dovrebbe essere chelato e quindi meno stabile (infatti nel programma di fertilizzazione avanzato viene indicato di somministrare iron TUTTI I GIORNI!!!!) noi invece nel compo abbiamo ferro chelato che non precipita subito perchè è + stabile in acqua e quindi rimane disponibile + a lungo di conseguenza del nostro preparato col compo ne servirà sicuramente meno rispetto al seachem iron |
Quindi la linea di fertilizzanti " fai da te" da te utilizzata nella tua vasca, sarebbe quella sopra citata a differenza del flourish trace che lo acquisti separatamente?
E da quanto tempo provi il tutto e con che risultati? Ciao e grazie |
esattamente la uso da + di 2 mesi ormai e sto attento solo con il ferro che tengo sotto controllo con il test TETRA che è l'unico che misura anche il ferro chelato.
I risultati sono spaventosi se si mantiene un buon livello di ferro e potassio devi potare anche ogni 2-3giorni!!!!!!!! basta diminuire il ferro per rallentare la crescita in aiuto per consumare meno TRACE uso anche il compo sempreverde, ne uso poco per non avere troppo rame in vasca |
Allora Max grazie per la tua esperienza, sicuramente di buon aiuto per me e per altri amici del forum...... se hai novita' in aggiunta al topic, posta, posta e ancora posta. Ciao :-D :-D :-D
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sicuramente se ci saranno news su altre prove vi farò sapere ma anche chiunque prova questo fai da te ci faccia avere riscontri per non limitare la cosa solo alla mia vasca. ;-) ;-) ;-)
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Ciao, io ho sempre lo stesso problema: non riesco a trovare il solfato di potassio!!! -04 -04 Ho chiesto ad una quindicina di farmacie in due città diverse, ma non ce l'ha nessuno nemmeno su ordinazione. Volevo però chiedervi se è possibile utili zzare il nitrato di potassio al posto del solfato, anche se magari in dosi differenti.. questo è l'unico che sono riuscito a trovare... Grazie per l'aiuto, Ciao!!! #17
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di solito si usa per aggiungere nitrati e qui puoi vedere le percentuali del
KNO3 - Potassium Nitrate http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_p...osage_calc.htm comunque contiene anche potassio ma ovviamente in quantità inferiore rispetto ai nitrati... magari se hai già un buon livello di nitrati in vasca è meglio non usarlo |
Ti ringrazio, ma ho risolto il problema: nel negozio di giardinaggio dove ho preso il ferro liquido me ne hanno regalato un po' di solfato #18 #18 . Ora però un ultimo dubbio: quanti ml di compo ferro liquido e quanti grammi di potassio, diluiti in quanta acqua e con quale frequenza, se uniti all'uso di seachem trace? Vanno bene così?
5ml di ferro 10 gr di potassio tutto diluito in 400ml d'acqua, da dosare una goccia ogni 40 litri d'acqua. grazie ancora per l'aiuto!!!! :-)) ;-) |
Ti ringrazio, ma ho risolto il problema: nel negozio di giardinaggio dove ho preso il ferro liquido me ne hanno regalato un po' di solfato #18 #18 . Ora però un ultimo dubbio: quanti ml di compo ferro liquido e quanti grammi di potassio, diluiti in quanta acqua e con quale frequenza, se uniti all'uso di seachem trace? Vanno bene così?
5ml di ferro 10 gr di potassio tutto diluito in 400ml d'acqua, da dosare una goccia ogni 40 litri d'acqua. grazie ancora per l'aiuto!!!! :-)) ;-) |
allora visto che hai gli elementi separati dosali separatamente :-))
credimi senza un lavoro in + ma ti tornerà utili se vedi che uno degli elementi abbonda in particolare il ferro per iniziare ferro liquido 1ml di ferro liquido a settimana per ogni 100L per stare comodo metti 10 ml di ferro e 90ml di acqua di RO e dosi 5ml settimana di ferro ogni 100L magari in 2 volte(3ml+2ml) se non hai vegetazione eccessiva, poca co2 o poca luce magari inizia con 2-3ml di questo preparato ogni settimana invece di 5ml per il solfato di potassio metti 10g in 500ml di acqua e dosi 20 ml a settimana ogni 100L per iniziare poi puoi arrivare fino a 40 ml settimana credo che queste dosi oltre il trace dovrebbero andar bene poi ovviamente devi vedere come risponde la vasca e regolarti di conseguenza.... se hai il test tetra per il ferro sarebbe la cosa migliore per vedere quanto assorbono e dosare di conseguenza altrimenti potresti rischiare di accumulare troppo ferro se la vasca è poco piantumata o con poca luce o co2 |
Ok perfetto, comunque ho 1W\L con lampadina HQL, acquario aperto e CO2 a gel, ed il test per il ferro è il tetra. Grazie infinite per i consigli!!1 Ciao! :-)) :-)) ;-)
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beh credo che con 1w/L e co2 dovresti avere un'ottima risposta da parte delle piante
facci sapere come va così cerchiamo di perfezionare sempre di + ;-) Ciao Max |
Guardavo oggi il protocollo seachem per il potassium e dice che per una vasca come la mia di circa 270 litri netti devo immettere 6,75 ml per ottenere una concentrazione pari a o,1 mg/lt di potassio, da ripetere per 2/3 volte a settimana.
Ma se il preparato "fai da te" per ottenere la giusta composizione di seachem potassium e' pari a 90 gr. su 1 litro di acqua, dovrei immettere la stessa concentrazione in vasca che riporta seachem? Mi sembra che secondo Max le proporzioni sono differenti, o sbaglio???? #24 #24 |
con 6.75ml su 270 litri ottieni una concentrazione di 1.1394ppm in vasca
http://www.plantacquari.it//seachem/calcoli.html per seachem la concentrazione di potassio viene mantenuta intorno ai3-4mg/l a settimana mentre su altri siti come quello di chuck si parla di mantenere 20mg/l a settimana..... poi sta a noi regolare la dose in base alla risposta della vasca http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_p...osage_calc.htm comunque se vuoi iniziare con la dose di seachem va bene lo stesso e poi se necessario aumenti ;-) |
Premetto che sarebbe difficile "mollare" crypto, ma il provare seachem "fai da te" sul mio futuro rifacimento vasca, mi fa gola.
Facendo una proporzione sulle dosi da te citate e quelle trovate sul sito, non mi tornavano i conti, ma fondamentalmente quoto quello che hai detto... bisogna vedere la risposta della vasca. Sicuramente partire pero' col piede giusto, non guasterebbe affatto. :-D :-D :-D |
dimmi pure vediamo magari sto sbagliando qualcosa... Cos'è che non ti torna? Io su questi calcoli ci ho perso diverso tempo a capire come funzionano ma magari ho sbagliato qualche passaggio #24 #24
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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